Меч-кладенец. Давайте обсудим.

Общая длина 141 см, клинок 115 см, ширина в пятке 3 см. Что это? Бутафория или реальный предмет?

Думаю, театральный реквизит.

майкл
ветеран
Думаю, театральный реквизит.

Театральный с острым концом? Рисковые люди эти артисты. 😊

Для театрального реквизита не многовато ли деталей?

Это не современный театральный реквизит. Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода. А если сохранилось с дореволюционного или привезли из-за бугра, то может быть. Или украшение на стенку повесить. Впечатление, скажу прямо, не очень.

Что-то не верится в театральный реквизит со вполне боевыми характеристиками. И что должен был изображать исходный предмет? На меч не тянет, для рапиры рукоять какая-то странная.

Явно не новодел, сейчас так не умеют.
Мое мнение - качественная бутафория 19 века, может быть с использованием оригинальных деталей

Old Man
Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода.

Как всегда начнем с того что по таким картинкам нихера толком не скажешь... уж хотя бы более крупные, если уж не более качественные.

Что видно, это что вещь не боевая, ибо клинок бревенчатый, не сужается совершенно, то есть для рапирного фехтования не пойдет, нос слишком тяжел, а рубить не может потому как клинок слишком узкий и легкий.

Если судить по тому что видно, я бы поставил на викторианское украшение интерьера - такие делались в массовом порядке в конце 19 века, вешать на стенки согласно моде того периода.

Стиль Виоле де Люка.

Спасибо всем. Для себя тему считаю закрытой. 😊

NDI
ветеран posted 28-10-2009 01:13

Old Man

Сейчас в спектаклях используют чаще всего спортивные шпаги советского периода.

Почему именно советского периода?

Да нет господа, это рапира. Они были разные. Вопрос к владельцу: клинок гибкий или жёсткий? Если гибкий - колоть одетого в ткань или кожу, если жёсткий можно и кольчугу проткнуть. С уважением.

ЯРЛ
Да нет господа, это рапира. Они были разные. Вопрос к владельцу: клинок гибкий или жёсткий? Если гибкий - колоть одетого в ткань или кожу, если жёсткий можно и кольчугу проткнуть. С уважением.

а если мягкий? судя по логике, колоть голого...

По рапирам у нас тут Лис главный авторитет. Сказал нет, стало быть нет. А данная игрушка тянет максимум на кончар (точнее эсток). Вот только для тех времен, когда они были в большом ходу, подозрительно хорошо выглядит.

а если мягкий? судя по логике, колоть голого...

Вы господа путаете гибкие тренировочные рапиры 19-20 века с боевыми рапирами средневековья. Шпага это гибкая пружина, а рапира это не гнущийся штырь для пробития защиты. И закалка рапиры и форма клинка препятствуют изгибанию при уколе. Четырёхгранный винтовочный штык это внук рапиры. Удлините жёсткий не гнущийся штык до 4 футов и у Вас в руках великолепная рапира средневековья. С уважением.

Вы господа путаете гибкие тренировочные рапиры 19-20 века с боевыми рапирами средневековья.

Лёгкий доспех не защищал конечностей. Гибкая шпага великолепно сочеталась с жёсткой дагой. Накололи оппоненту ручки-ножки и пробили дагой пластинчатый доспех или кольчугу. Но это обе руки заняты. А если в альтернативной руке вожжи или кулачный щит - берём не гнущуюся рапиру и колем в забронированный организм. Голого в бане - конечно можно и гибким.
P.S. Демагогия - это когда старый муж рассказывает молодой жене, что мягкий и гибкий лучще твёрдого и жёсткого - совсем не больно!

Arabat
Слышите, Лис, вы оказывается большой путаник, что же вы нам до сих пор впаривали? 😊

Так а я че... я ни че... сижу тихо, никого не трогаю... набираюсь знаний...

ЯРЛ! Может вы объясните нам дуракам, какая должна быть длина рукояти рапиры, и чем она, в принципе, отличается от эстока?

Длина ручки рапиры для хорошего баланса и комфортного удержания должна быть: захватная часть - два полных кулака - 8 дюймов, полная длина с гардой и гайкой-противовесом до 10 дюймов. При уколе рукоять лежит вдоль ладони. Вес рапиры, собственно, как и любого одноручного оружия, не более и даже менее 3 английских фунтов. Все знают, как хорошо ударить монтировкой, ломиком или арматурным прутком. Если Вы господа думаете, что за последние 500 лет человек стал мягче и нежнее, то Вы ошибаетесь! Рапирой не только кололи, захватив рукоятку в кулак, ей били и ломали кости. Жёсткий клинок позволял удар.
Любителей исторического фехтования поражает толщина в 3-3,5мм. клинков мечей. По латам из 1,5-2 мм. закалённой стали мечом никто не рубил. Это бессмысленно. По латам: шестопер, булава, палица, боевой цеп для смятия лат и ограничения степеней свободы в них сидящего. По латам для пробития: топор с узким зубилоподобным лезвием или клевец. Я с глубоким уважением отношусь к любителям исторического фехтования. 40 лет назад я зачитывался книгой Коха "Сценическое фехтование" и облизывался на Жана Маре в роли Д`Артаньяна. Но если Вы господа оденете фехтовальные нагрудники и маски и возьмёте гимнастические пластмассовые палки и устроите свалку 10х10 то через 30 сек. всё Ваше оружие будет сверху! И вот тут понадобится дага или жёсткий кинжал для ударов снизу. С глубоким уважением.

То есть, 26 см, вполне нормальная длина для рукояти рапиры?

ЯРЛ! А вы не задумывались, что здесь собрались люди кое-что в холодном оружии понимающие? Есть те, кто написал не одну книгу, есть сотрудники весьма серьезных музеев, а есть и такие, чья личная коллекция этим музеям не уступит. Загляните, кстати в темку про Музей Армии в Париже. Там в конце первой странички есть любопытное фото только одной из многих стеночек в одном американском доме.

ЯРЛ
облизывался на Жана Маре

😀 😀 😀

Да, выражение явно неудачное, учитывая сексуальную ориентацию Маре.

ЯРЛ
Длина ручки рапиры для хорошего баланса и комфортного удержания должна быть: захватная часть - два полных кулака - 8 дюймов, полная длина с гардой и гайкой-противовесом до 10 дюймов.

Это тип такой, что ли?

С фактами у Вас нелады, да и с математикой тоже вроде не ах.

Предположим что действительно есть в мире такая рапира с рукояткой в 8 дюймов... как мы знаем у рапиры набалдашник это еще два дюйма.

Кроме того, расстояние от внутренней гарды то наружной обычно под 3 дюйма, то есть получается что удивительная эта рапира с 8-дюймовой рукояткой должна иметь длину эфеса в 13 дюймов.

Глянул я на одну тут, и прослезился... какие там 8 дюймов... там дай Б-г 3 наберется!

Как видно и не рапира это вообще... 😊

Лис! Ну не судите бедную рапиру так строго. 😊 Товарищ явно имел в виду расстояние от гарды до набалдашника. Дюймов 6 у вас получается.

Да я собственно с ним не спорю, я ради ясности для тех кто интересуется. Вот еще один типичный пример.

Строго говоря, положение руки ограничено **внутренней** гардой, а не внешней, которая может быть выдвинута вперед на довольно приличное расстояние. А через внутреннюю перебрасывается один... редко два пальца при хвате.

Вот типичный рапирный хват:

Ну, это детская рапира, потому и только 8см, а не 8 дюймов 😛

Ну, это детская рапира, потому и только 8см, а не 8 дюймов

ЯРЛ! А вы не задумывались, что здесь собрались люди кое-что в холодном оружии понимающие? Есть те, кто написал не одну книгу, есть сотрудники весьма серьезных музеев, а есть и такие, чья личная коллекция этим музеям не уступит

А мона картинку этой... ну как ее там... "рабочей рапиры скромного воина"?

Учитывая что рапира это в целом оружие гражданское, было бы очень интересно!

Бл... это какой-то цирк!! Половина участников форума имеет эти рапиры или держали их в руках, вторая половина имеет соотв. литературу и знания. Теперь приходит кокой-то пень и рассказывает этим участникам форума, что всё это бутафория музейная!
Сорри, не сдержался!!

Лис! Вам же сказали, в первом посте это она и есть.

Вы бы, Ярл, привели в доказательство факты, а не умозаключения

Указанная мною длина рукояти соответствует не музейным муляжам, а нормальной анатомии человека и нормальному хвату при уколе.

боевой, рабочей рапире скромного воина, такие не хранят веками и в музеи не сдают

Теперь приходит кокой-то пень и рассказывает этим участникам форума, что всё это бутафория музейная!

ЯРЛ
Возмите в руку и каждый Божий день по два часа фехтование - бой с тенью.

Не рассказывайте мне как фехтовать - я этим занимаюсь, слава богу, 27 лет каждый день. Моими тренерами были Путятин и Колчинский (если вам это что-то говорит, если нет - посмотрите в Википедии), а сейчас Давид Душман.

...ну вот, начали про меч-кладенец, а теперь када хош перчатки друг другу кидать начнете, а всё из-за чего???...

...ну вот, начали про меч-кладенец, а теперь када хош перчатки друг другу кидать начнете, а всё из-за чего???...

Это, наверное, потому что давно интересных железок не обсуждали. Ну, и плюс личные качества Ярла, который свои мысли преподносит как истину в последней инстанции, а музейные и личные коллекции оказались заполнены бутафорией. Вот флудом время и заполняем.

А интересно было бы взглянуть на поединок Фоксбата с его любимой рапирой и Ярла с данной железкой в руках.

А интересно было бы взглянуть на поединок Фоксбата с его любимой рапирой и Ярла с данной железкой в руках.

Arabat
Как из-за чего? Это ведь и есть та самая последняя настоящая боевая рапира скромного воина.

Как хорошо что хоть одна да уцелела! А ведь могла вот так, вся история и исчезнуть с лица земли...

Old Man
Лучше не надо. А то вдруг Фоксбат пополнит список погибших великих людей... Пушкин, как известно, неплохо стрелял, постоянно тренировался... Всякое случается 😊

Так я ж тоже не лох... я ж без пистолета за поясом не приду. 😀 А стреляю я точно лучше чем фехтую! 😀 😀 😀

Как хорошо что хоть одна да уцелела! А ведь могла вот так, вся история и исчезнуть с лица земли...

Не надо лезть наглым образом попередь батька!!! Я на очереди за этой бутафорией уже три года стою, даже в зяти напрашивался!

А давайте попросим Фоксбата рассказать про какую-нибудь красивую железку? Давно ничего интересного (на мой взгляд) никто не выкладывал.

Не надо лезть наглым образом попередь батька!!! Я на очереди за этой бутафорией уже три года стою, даже в зяти напрашивался!

*взял попкорн и устроился поудобнее*

Бутафория с аукциона
1

...давненько! Крайний раз так в теме про происхождение сабли веселились! 😀

2

3

4

Нужно ж, какие бутафории красивые. Из местного ТЮЗа, не иначе :-)

Шучу, шучу...

Я у Фимы Тавровского обучался, сабля знаете ли и штыковой бой снятый с соревнований в начале 60-х. Девочек он на рапиру тренировал.
В каждом замке был оружейный зал, на стенах красивое весело. Бароны обменивались, дарили, хвастались: "Смотрите, что мой смерд сделал!". Кузнецы оружейники подати платили не талерами, а красивыми изделиями. На Урале камнерезы барину оброк то же платили художественными изделиями. Вот и накапливались красивые, парадные, подарочные. Настоящее боевое оружие, знаете ли оно серенькое, ломалось, обломки перековывали, ножи делали и даже вертела и шпиговальные иглы. Я тут как то у старьевщиков в Испании искал шпагу для умерщвления быка, всё таки бой быков, не нашёл. Говорят они долго служат, если сломается то обломки на хрен не нужны. Один дедуля в районе Гибралтара предложил охотничий меч с дыркой для упора, доказывал, что это шпага для быка. С уважением.

обломки перековывали, ножи делали и даже вертела и шпиговальные иглы.

дык и я грю - кухонная утварь

Теперь Вы нам будете фильмы пересказывать? 😊 Дался Вам этот Шарль де Бац де Кастельмор д'Артаньян. Вот Вам в коллекцию - почитайте Куртиля де Сандра Мемуары мессира д'Артаньяна.

А у меня такой вопрос к колекционерам.
Я видел рапир вживую только раз, в турецком Военном музее в Стамбуле. И вот разглядывая их, у меня сложилось впечатление, что их лезвия были заточены. Конечно, пальцем не пробовал.

Так вот и вопрос -- Попадаются ли вам заточеные образцы рапир? Или по крайней мере такие, которые сейчас не заточены, но сосотояние их лезвий позволяет считать, что когда то были острыми?

Вопрос уже обсуждался. Заточки РК до остроты ножа никто не припомнил. Но и не скажешь, что совсем тупое. Если пальчик положить на пенёк, то можно отрубить. 😊 Вот типичный кончик рапиры (да простит меня Фоксбат - он тут корифей).

Насчет заточки не будем гадать, подождем что скажет знаток господин ЯРЛ.

Предметы что выложил Олд Ман были исходно неплохие, но теперь убиты. Когда поверхность изязвлена ржавчиной, есть любители поработать точилом, и вот результат. На самом деле лучше оставить как есть, ибо лучше они от наждака не становятся, а приобретают тот характерный вид что особенно заметен на первом и втором предметах. Ведь хотя и верно что многие коллекционеры ржавые предметы не берут, их "украшение" с целью более легкого сбыта лишь гробят их окончательно.

Вот тот кончик что на фото выше, как раз имеет типичное хорошее - и нетронутое! - состояние 400-летнего металла. Бывает конечно и более гладкий, но редко.

Могли у рапиры кончик заточить до угла атаки острого зубила. Дырка лучше получалась, крови больше.
В замках на замковых лужайках столетиями играли в модную и спортивную игру "Серсо". Большая часть шпаг и рапир, хранящаяся в музеях и частных коллекциях, великолепно подходит для этой игры. И удобно и престижно. С уважением.

Да.
Могли у рапиры кончик заточить до угла атаки острого зубила. Дырка лучше получалась, крови больше.
В замках на замковых лужайках столетиями играли в модную и спортивную игру "Серсо". Большая часть шпаг и рапир, хранящаяся в музеях и частных коллекциях, великолепно подходит для этой игры. И удобно и престижно. С уважением.

Ярл! Вы слишком много книжек начитались и фильмов насмотрелись. Это сейчас делают имитацию оружия, по стенкам развешивать. В викторианскую эпоху тоже делали, для ностальгирующих джентльменов. А в 16-17 веках и ранее, когда оружие было крайне необходимой вещью, такого не делали. Тогда все оружие было настоящим. В средние века развешивать на стенах имитацию это все равно, что сейчас комнаты муляжами компов уставлять. Кстати в серсо играли специально изготовленными шпажками, как правило, деревянными. Со стальными рапирами детки за колечками не бегали. Или вы их родителей совсем за идиотов принимаете?

Всё, что пишет Ярл, мне как раз напоминает легенду о возникновеннии серсо:
"Серсо появилась во Франции, в XVII веке. Согласно легенде, маркиз де Анри шпагой поймал обручальное кольцо своей супруги, которое она, узнав об измене мужа, метнула в окно. Так маркиз сохранил брак. Об этом случаи стало известно при дворе. Людовику XIV история понравилась. И ставя запятую в "казнить нельзя помиловать", король параллельно ловил кольцо, размер которого для удобства увеличили. Cerceau - название игры по-франзузски (в честь девечьей фамилии маркизы)."
Вот и он пишет, вроде, красиво, но не дай Бог поверить...

А всё проще : серсо́- "детская игра с колесом". Из франц. сеrсеаu "обруч" от лат. circellus, circus "кольцо"

Это наверное Фоменко-младший, давно утеряный сын ниспровергателя авторитетов и разрушителя мифов.

Возвращаясь на секунду к четырем выложенным предметам, там еще налицо проблема с фотографией, с чрезмерным искусственно усиленным контрастом, который слишком подчеркивает раковины - как правило при личном общении такие предметы выглядят "спокойнее".

Да мне не жалко, просто я ведь наверное их все уже выкладывал, по второму разу как-то неловко, можно просто пойти в мой профайл, там куча фотографий с описаниями.

Типа этих:

http://guns.allzip.org/topic/79/463287.html

http://guns.allzip.org/topic/79/460475.html

http://guns.allzip.org/topic/79/458514.html

http://guns.allzip.org/topic/79/457608.html

http://guns.allzip.org/topic/79/453845.html

Может так лучше? Там ведь море картинок.

Благодарю! Посмотрел по подсказке Вашу форумную историю. Хорошие вещи. Желаю удачных приобретений!

Old Man
Вопрос уже обсуждался. Заточки РК до остроты ножа никто не припомнил. Но и не скажешь, что совсем тупое. Если пальчик положить на пенёк, то можно отрубить. 😊 Вот типичный кончик рапиры (да простит меня Фоксбат - он тут корифей).
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2644594.jpg][/URL]

Ну, я не ожидал какую то бритвеную остроту. Да она и не нужна. Мой инструктор исторического фехтования демонстрирует следующим образом заточку средневековного меча -- проводит лезвием по руку и там ни царапины. А потом етим мечом он рубит все что положено рубить.
Так вот захотелось сравнить и узнать насколько заточка сохранилась в рапирах, которые все таки оружие преимущественно колющее и разные люди говорят, что не заточены.

Я лично считал, что заточка должна быть, так как в европейском фехтованием по 16в. существовала концепцеия "трех наранителей". Три наранителя ети -- рубка, укол, разрезание, а суть концепции в том, что каждое из етих действий плавно переходит в последующее... например так -- рубим, удар оказался короткий и цели не достал, сразу переходим в укол, если не попали прямо в горло супостату, приставляем клинок к его шею и продолжая колющее движение режем... Получается такая поточност действия.
Очевидно что в рапирном фехтованием рубка отодвинута на задний план, но, ИМХО, разрезание вполне может иметь место.
Ну, ето мои разсуждения, никому я их не навязываю, просто решил проконсултировтся...

Инструктор неправ, мечи точились так как острый меч рубит гораздо лучше тупого... как и сабли.

А вот рапиры не точились, да и смысла не было, ибо вес рапирного клинка не позволяет рубить. Грани рапирных клинков сведены на нет, и можно при желании наточить, но угол клина получается очень широким по сравнению с мечом или саблей, и как ни точи, рубить все равно не будет. Так, сделает поверхностную рану, но в бою на нее никто внимания не обратит.

Некоторые говорят что можно наносить режущий удар острием, по лицу, или по шее, скажем... но тут мнения расходятся, ибо техника рапиры подразумевает лаконичные уколы без раскрытия, а не махаловку.

Foxbat
Инструктор неправ, мечи точились так как острый меч рубит гораздо лучше тупого... как и сабли.

А вот рапиры не точились, да и смысла не было, ибо вес рапирного клинка не позволяет рубить. Грани рапирных клинков сведены на нет, и можно при желании наточить, но угол клина получается очень широким по сравнению с мечом или саблей, и как ни точи, рубить все равно не будет. Так, сделает поверхностную рану, но в бою на нее никто внимания не обратит.

Некоторые говорят что можно наносить режущий удар острием, по лицу, или по шее, скажем... но тут мнения расходятся, ибо техника рапиры подразумевает лаконичные уколы без раскрытия, а не махаловку.

Кажется Вы немножко меня не поняли. Меч заточен и рубит отменно. Просто заточка не как у бритвы, а скорее как у топора...

Насчет веса рапирного клинка право не знаю, но только что читал про рапиру шведского короля Густава Ваза и весит етот образец 1390г, на 200г больше, чем тот средневековний меч, о котором идет реч. Тоест общего веса там достаточно.
Впрочем мне была интересна не столко возможност рубки(как Вы сами сказали, техника рапиры подразумевает лаконичные уколы без раскрытия, а не махаловку) а именно возможность разрезания.

А насчет режущего удара острем -- где то(кажется у Окшота) читал подобное, только там реч шла о клинках, чей кончик имел специальную форму, для етих самых разрезов приспоспбленная...

ЯРЛ
Я тут как то у старьевщиков в Испании искал шпагу для умерщвления быка, всё таки бой быков, не нашёл. Говорят они долго служат, если сломается то обломки на хрен не нужны. Один дедуля в районе Гибралтара предложил охотничий меч с дыркой для упора, доказывал, что это шпага для быка. С уважением.

Брехал Ваш дедуля. Современная шпага для убоя быка на корриде - предмет простой и неинтересный в рамках изучения ХО. Вот он - сколько угодно.

ORK CHIEF

Кажется Вы немножко меня не поняли. Меч заточен и рубит отменно. Просто заточка не как у бритвы, а скорее как у топора...

Насчет веса рапирного клинка право не знаю, но только что читал про рапиру шведского короля Густава Ваза и весит етот образец 1390г, на 200г больше, чем тот средневековний меч, о котором идет реч. Тоест общего веса там достаточно.
Впрочем мне была интересна не столко возможност рубки(как Вы сами сказали, техника рапиры подразумевает лаконичные уколы без раскрытия, а не махаловку) а именно возможность разрезания.

А насчет режущего удара острем -- где то(кажется у Окшота) читал подобное, только там реч шла о клинках, чей кончик имел специальную форму, для етих самых разрезов приспоспбленная...

Не так все просто. Вот берем типичный боевой меч 15 века, и также типичную рапиру 17 века. Длина у них очень схожая, но вот ширина клинков очень различная.

Посмотрим на толщину - по средней точке. Оказывается что рапира толще - 4.5мм против 3.7мм. Вот где вступает в дело угол.

Далее - вес... рапира весит 2.2 фунта, меч - 3 фунта.

Смотрим на положение центра тяжести... как видим у меча он смещен вперед, как и должно для рубки.

Но все эти цифири мало что говорят, а вот взяв эти два предмета в руку понимаешь что у них сожершенно разное назначение, и что меч будет рубить, а рапира действовать всего лишь как хлыст. В руке рапира вертится как хочешь, а меч - неповоротлив.

Те рапиры о которых Вы говорите с заточкой, это немецкое идиотское студенческое фехтование до крови, мензур, и там подход совершенно иной. К фехтованию на рапирах он никакого отношения не имеет.

Не спора ради, а подлития масла для. Некоторые, как известно, причисляют к рапирам и Сидовскую Коладу (с нынешней рукоятью 16 века). Судя по виду рубить должна отменно.

думаеццо, что если рапирой "рубануть" специально обученному человеку, то кисти, локти, и может быть предплечье можно рассечь до кости, а это нешуточные раны в схватке. Или чего нить нервическое передавится или рука "отсохнет."

Пока будешь делать замах чтобы рубануть получишь десять уколов. Весь принцип работы рапирой в том что руки в сторону не уходят. Еще можно допустить что кто-то чирканет острым концом по шее или запястью, как Даблер писал, но уж точно не с размаху.

Foxbat
Пока будешь делать замах чтобы рубануть получишь десять уколов. Весь принцип работы рапирой в том что руки в сторону не уходят. Еще можно допустить что кто-то чирканет острым концом по шее или запястью, как Даблер писал, но уж точно не с размаху.

я имел ввиду ну типа кавалерист рубит пикинера, или дворянин рубит шваль с навахами

Не знаю как точно в рапирным фехтованием, но мы, после отклонения укола, контролируя оружие противника, поворачиваем меч вокруг кистью и наносим удар в руку противника. Или в голову, смотря какая динамика и дистанция. Не знаю насколько внятно объяснил... То же самое, думаю, можно случится и в рапирном поединке. Хотя и не как основной вариант...

Господа, а на картинках первой страницы случаем не двуручный кончар?

Случайно он (точнее его западный родственник эсток). 😊 Только, думаю, не оригинал, а викторианская копия.

Да-да эсток, просто забыл как двуручный кончар называется..
Вы наверное правы, парадный. Типа какой у меня большой, невыпендривайся, а то заколю

Да нет! Я не имел в виду парадный. Просто во времена королевы Виктории была мода увешивать стены старым оружием, которого было мало, посему и делали много копий, частенько не сильно точных.

Arabat
Да нет! Я не имел в виду парадный. Просто во времена королевы Виктории была мода увешивать стены старым оружием, которого было мало, посему и делали много копий, частенько не сильно точных.

что то мне эта версия все меньше нравится, старых железок тогда было в разы больше, чем сейчас. И сегодня клинков хватает в вагонный количествах.

Мовер! Вы полагаете, что никаких викторианских копий не существует?

Arabat
Мовер! Вы полагаете, что никаких викторианских копий не существует?

конечно существуют, только покупали их не потому, что старого оружия было мало, уж при Виктории его было горы.

Что я видел - кич кичем, далее театральный реквизит и все такое рангом попроще.

Кто был потребителем сего новодела, я не понимаю, может быть красявости стоили дешевле оригинала, разве что... но это под сомнением, судя по ценам на вещи в начале 20 века, даже с учетом инфляции и ежегодному прибавлению цен к концу 20 века.

"Современная шпага для убоя быка на корриде - предмет простой и неинтересный в рамках изучения ХО".
А эта шпага гибкая или жёсткая?
Кончар-эсток предок рапиры? Или предок рапиры - шпага? Или всё таки было два типа рапир: более ранние - жёсткие, для пробития твёрдого и более поздние гибкие для укола в мягкое? Таким образом мы приходим к двум типам рапир:
1.Рапира всадника - жёсткая, длинная, тяжёлая.
2 Рапира пешего горожанина - гибкая, длинная, лёгкая.
С уважением.

Думаю, предок рапиры все-таки меч. Существует много переходных форм, начиная от той же Колады Сида, чистого меча с рукоятью, напоминающей рапирную, до чистой рапиры. Эсток, ИМХО, тупиковая ветвь (слишком уж специализирован).

Эсток, ИМХО, тупиковая ветвь (слишком уж специализирован).

ЯРЛ
возможно предохранительный колпачок на остром конце снимался. После тренировки джентельмен спокойно возвращался домой не меняя привычного оружия.

много слов, а наглядных примеров маловато.

Некоторые люди считают, что после 55 так много знают, что могут поучать всех остальных, не отвлекаясь на примеры и доказательства. Как-будто возраст это свидетельство глубоких знаний. Они также хорошо умеют рассказывать про ножи из секретной стали от оболочки ядерного реактора 😊

Клио, как известно Муза. Все музы ветрены.
Приятно, когда существует закрытый учёный совет, взявший на себя всю тяжесть "истины в последней инстанции", бессмертные оценщики антиквариата.
Благородному Рыцарю не пристало учится грамоте. Конечно, у него в замке есть библиотека из реквизированных книг и книжный червь при фолиантах. Но когда нужно воевать, червь лезет за полки. А Благородный Рыцарь берёт у оруженосца необходимое для боя в данной ситуации оружие и бьётся. Он судорожно не читает пособия. Благородный Рыцарь в силу своего статуса просто ЗНАЕТ, какое оружие ему нужно. Или, как писал Роберт Хайнлайн - ГРОК! С уважением (по форме).

Ярлу,
за все время вашего местоприбывания на этой ветке я вижу покамест только флуд. Тут два варианта, или пишете по теме, или отдыхаете пару недель, что бы успеть соскучиться или ...

Получается, что жёсткая, тяжелая и длинная рапира всадника быстро сошла со сцены