Прошу высказаться по подлинности, Анна, Осман Омаров

Пономарь 13-12-2009 12:06

Других фотографий, к сожалению пока нет.

Вопрос:
1) настоящий ли предмет
2) Настоящая ли Анна на нем

Спасибо.













Мусаши 13-12-2009 12:19

В Кавказе я совершенно не специалист, но наградная атрибутика - полный новодел

Пономарь 13-12-2009 13:12

Спасибо.
Уважаемые коллеги, все ли согласны с мнением Мусаши?

Skywatcher 13-12-2009 13:50

quote:
но наградная атрибутика - полный новодел

знак одена св. Анны для исповедующих нехристиансткие религии даже не пытались старить. полагаю что с его помощью некто не сильно умелый пытался повысить стоимость подубитого предмета с заводским клинком конца 19-го - начала 20-го века.

хокан 13-12-2009 17:33

на счет нехристиан вы погорячились. А предмет, согласен, испортили.

Skywatcher 13-12-2009 20:57

quote:
на счет нехристиан вы погорячились.

да, пардон. это именно для христиан, для иноверцев был с орлом.
http://award.armor.kiev.ua/anna/anna18.jpg

Серж_М 14-12-2009 02:46

Мне нравится рука гравёра на ленте "За храбрость".
Как вариант - Анна была, но утеряна, влепили новодел.
Не нравится то, что сердцевина "моржа" не потемнела от времени. Странно. Тем более следов реставрации не видно.

Bonart 15-12-2009 13:11

чьего производства клинок?

Skywatcher 15-12-2009 15:08

насколько я могу судить, идея заключалась в представлении предмета как поздней (на ПМВ) продукции мастерской Османа Омарова (Владикавказ). отсюда довольно аляповатый декор. Насколько он "родной" сказать по фото затруднительно.

Bonart 15-12-2009 15:14

quote:
продукции мастерской Османа Омарова

почему вытравлено "оруж. фаб."?

Skywatcher 15-12-2009 16:38

после смерти Омарова в 1913 г. некие талантливые люди начали развивать производство. максимальный объем выпуска продукции "мастерской Омарова" пришелся на ПМВ, когда на бывшую мастерскую уже работало от 50 до 70 человек. Имя мастера оставалось модной торговой маркой, причем это была единственная "мастерская" во Владикавказе где не только осуществлялась отделка привозных клинков, но и производились сами клинки.

возможно (тут уже личные домыслы) в годы ПМВ кошку стали назвать кошкой, а "мастерская" превратилась в "оружейную фабрику". в 1918 всё разграбили. наверное следует уточнить, попадались ли кому-то аналогичные клейма (лично я таких сочетаний не встречал, но и моя фамилия не Аствацатурян :) )

Bonart 15-12-2009 17:44

quote:
попадались ли кому-то аналогичные клейма (лично я таких сочетаний не встречал

я тоже, потому и спросил. особенно странно смотрится сочетание травленки и штемпеля на одном предмете.

SeRgek 15-12-2009 19:52

quote:
Originally posted by Мусаши:

но наградная атрибутика - полный новодел



а мне нравится
клюква не такая уж запредельная редкость

майкл 15-12-2009 21:06

Сравните состояние всего клинка и части с травлением.
Оруж. фабрики - не было.
А вот сочетание травленки и битого клейма -было.

SeRgek 15-12-2009 21:27

quote:
Originally posted by майкл:

Сравните состояние всего клинка и части с травлением.



а что там не так?

T_K_V 16-12-2009 03:10

Этот предмет давно ходит "по Европам", начал продаваться в Израиле.

Клин - 100% оригинал. Травленка и битое клеймо - родные. Такое сочетание допускалось на подобных клинках Османа, Гузунова, Мудунова и т.д.

По Св. Анне не уверен.

T_K_V 16-12-2009 03:33

вот, собственно, так выглядела это шашка 3 года назад

http://www.oriental-arms.com/photos.php?id=1588

SeRgek 16-12-2009 06:43

чтд
правда места соединений наградной атрибутики славно застарили, демоны :D
однако, по любому это не жадное фуфло, а реставрация, причём однозначно утверждать о новодельности "наградных" частей, имхо, нельзя. Мне, к примеру, нравятся.

Skywatcher 16-12-2009 10:57

quote:
причём однозначно утверждать о новодельности "наградных" частей, имхо, нельзя

На шашках "Анна" была более скромных размеров, крепилась как накладка или врезалась на подложке. Следы на картинке с ориентал-армз это четко показывают. Примеры правильного монтажа есть у Дурова - "Русское наградное оружие VIII- начала XX вв." ИМХО автор приведенной на фото "Анны" элементарно поленился залезть в книжку и сделать как правильно, а не как быстрее и проще.

Bonart 16-12-2009 12:14

quote:
вот, собственно, так выглядела это шашка 3 года назад

ну, вот оказывается...

Tsushima 19-04-2010 15:45

Вот есть такой "меч"
В ножнах, есть пробы серебра (вроде как)
Вензель Александра 3. Осаман Омаровъ. "За Храбрость"

Насколько ценен девайс и что про него можно сказать?











майкл 19-04-2010 18:41

Да пожалуй ничего нельзя сказать.
Дайте четкие и большие фото, в том числе и клинка (он нигде не показан полностью), клейма (как Вы пишете есть оно).
Приведенные фото недостаточно четкие и большие.
И еще дополнение - здесь на форуме могут быть высказаны только мнения по фото, а окончательная атрибутация может быть сделана только вживую предмета.

Tsushima 19-04-2010 21:02

Хорошо, я перефотографирую
Но при первом приближении что можно сказать?

Muzei 19-04-2010 21:29

Мне по этим фото не нравится

Пономарь 20-04-2010 23:08

Жаль, что фотографий нет.

На прошлой неделе видел очень похожую шашку.
Ей года три, серебро уже хорошо патинировано.

Такая же неглубокая работа по серебру.

Вещь прекрасная в руке, но очень крупная, для подлинной шашки слишком большая.

Ну и клинок там подкачал.

Но уж больно похожа работа по серебру...