Господа, с вашего позволения, хотел бы завести тему из разряда о "мягких рапирах". В частности, меня интересуют предпосылки появления кривого кинжала. В основном подобные формы можно наблюдать на Востоке - европейцы как-то обходились прямым клинком. Однако и восточные кинжалы изначально были прямыми - здесь, я озадачен вопросом: чего ради, почему и зачем со временем поменяли форму.
Имеются какие-либо соображения?
Резаные раны наносить удобнее.
Техника back cut, рез на себя.
Отчего в Европе кривой кинжал не получил такого широкого распространения?
Наверное из-за более прочного доспеха. Что-то пробить прямым намного легче.
Хе...так и на Востоке не в одних набедренных повязках ходили.
На Руси и на западе известны довольно широко бытовавшие горбатые ножи и просто кривые..., а вот почему не получили распространения - интересно, да.
Отчего в Европе кривой кинжал не получил такого широкого распространения?может крестовые походы установили негатив?
горбатые ножихорошее название, все не знал как этот тип ножей обозвать чтобы и просто, и понятно было.
Рукоять меча - крест, клинок кривой - полумесяц. Это конечно бред, но как безрыбье для форумного 3.14здежа сгодится.
Хе...так и на Востоке не в одних набедренных повязках ходили.Уж и не знаю, в чем там ходили, но попробуйте джамбией кольчугу пробить, али хотя бы куртку из буйволиной кожи.
ЯРЛИ это безусловно тоже.
Рукоять меча - крест, клинок кривой - полумесяц. Это конечно бред, но как безрыбье для форумного 3.14здежа сгодится.
Va-78
хорошее название, все не знал как этот тип ножей обозвать чтобы и просто, и понятно было.
Ну официально они называются "ножи с горбатой спинкой".
офф-топ:
Задумался как правильно обозначить форму клинка при которой обух сведён к прямой рк..., ну не именем же английского лорда, когда речь идёт о ножах 4-8 веков...
Тройной клин называется, если обух прямой. А так двойной с горбинкой.
обух как раз гипербола. Причём ноль на кончике..., а вот рк - прямая.
ссори за офф.
Просто нужны дефиниции. Тройной клин - это классика. С какой стороны не взгляни на нож - увидишь клин. Это, скажем так, идеальная форма ножа. Любое отступление может быть описано. (насчет двойного с горбинкой это я пошутил) Например если односторонняя заточка то клин двойной и т.д. А историки-археологи никогда толком не умеют описать что в руках держат. В описании должно присутствовать то что характеризует предмет, а не ассоциации его держащего. Попробуй описать так, чтоб все поняли, сорри за менторство, это и к поколениям относится.
Например слово "гипербола" ничего не описывает, а восхождение на столько-то градусов и схождение соответственно, плюс см. и все понятно.
Вот по теме. Бебут он кривой, я его и так, и так в руках крутил ничего не получается, как им правильно резать? Так и не понял. Он вообще боевой или как кортик военно-морского офицера СССР?
чего ради, почему и зачем со временем поменяли форму.Массово научились кривые кинжалы делать.
Относительно эволюции формы - где-то слышал, что по причине материала доспехов. Мол, кожа или войлок во много слоев хорошо держат укол и пружинят простой рубящий, так что проще ее разрезатьи разрубить "с оттягом", кольчуга любого типа и вообще металлический доспех хрен разрежешь, если только прорубить; желательно топором. Продаю за что купил.
А как же тогда Кавказ - тоже, вроде бы, больше Восток с "легкими" доспехами - однако именно прямые кинжалы там популярны...
С уважением
Александр.
Восток с "легкими" доспехами???
Кто Вам сказал, что если Восток - то доспехи легкие?
Иная кожаная кирасса потяжелее иной металлической будет. Да и войлочный - никак не пушинка. Доспех тяжеловооруженного всадника армии Тамерлана - это примерно 20 кг войлока и кожи, обшитые металлическими пластинами.
И - даже легкий неметаллический доспех очень сильно снижает подвижность. Поэтому на Кавказе предпочитали кольчугу. Она там статусной вещью считалась, и носилась местами чуть ли не до середины 19-го века.
Так Тамерлан, кажется, на Кавказе не был - а ведь я говорю именно о Кавказе с теми самыми "легкими" кольчугами (о кот. Вы и говорите - даже тут на "форуме" были фотографии кавказцев из царского конвоя в кольчугах) - а кинжалы-то прямые типа камы...
С уважением
Александр.
а кинжалы-то прямые типа камы...Тимура я для сравнения привел, первое что в голову пришло относительно поздних тяжелых кожанных доспехов. Кстати, через Кавказ войска Тамерлана ходили, и часть Кавказа в его державу входила.
с теми самыми "легкими" кольчугами
а кинжалы-то прямые типа камы...Все верно, прямой клинок. От кривого против кольчуги толку гораздо меньше будет.
Кривой - то и в холодном бою неудобней будет. Плюс нацособенности регионов - у кого крест, у кого полумес. Все от Веры.
Так насчет пробивания кольчуги именно прямым кинжалом - оно понятно - просто речь-то изначально шла о Востоке и кривых кинжалах... А о Тамерлане/Тимурленге/Тимуре и Кавказе не знал - спасибо!
С уважением
Александр.
P.S. Кстати, в какой-то "художественой" книжке о событиях в Кабардино-Балкарии (кажется...) времен начала 20-го века (революция-гражданская война) встречал такой момент в описании какого-то праздника и сравнения длинных и тяжелых, "похожих на небольшие мечи", кинжалов стариков и "недлинных, но кривых кинжальчиков", популярных у молодежи...
Кривой - то и в холодном бою неудобней будет. Плюс нацособенности регионов - у кого крест, у кого полумес. Все от Веры.Причем тут "вера" - боевое оружие, в первую очередь, должно быть функциональным - "на Бога надейся, а сам не плошай!"...
С уважением
Александр.