"Смерть председателю" в варианте холодного оружия.

Вот.

Думаю уже директору.

Это о каком председателе речь? На Мао, что ли, готовили? 😊

Смерть председателю - так назывался обрез в 30-х гг.
Но он из винтовки, а это - их шашки.

Arabat
Это о каком председателе речь? На Мао, что ли, готовили?

Китаец?

Там на клинке клеймо 1898 года, тогда Председатель Мао пешком под стол ходил.

Да, милые огрызочки - у нас чуть за МКАДом по Минке есть магазинчик типа деревенского антиквариата... всякие прялки-скалки-чугунки, выменяные за бусы у жителей окрестных деревень и впариваемые населению коттеджных поселков, как концептуальный антураж - вот точно такую видел там, только без ножен. Хотел позже купить - благо часто мимо езжу, да ее уже не было.

Пономарь
Там на клинке клеймо 1898 года, тогда Председатель Мао пешком под стол ходил.

Там на клинке клеймо 1898 года, тогда Председатель Мао пешком под стол ходил.

Да нет, какие обиды.

Предмет не мой, тем более, просто позволили сфотографировать - уж больно забавный, похож на знаменитый фуфел из "Коллекции 13" - пластунский нож Силина.

Специально и сфотографировал, что бы народ увидел.

Я лучше легенду предложу. Театрально-киношная шашка была. Вернее рукоять с огрызком. Потом кто-то ее стырил и переточил.

Не, вряд ли, я такие живьем видел. Там огрызок совсем короткий, перетачивать нечего.

Если серьезно, то под охотника переточен. Когда не понять, слишком задрочено все. Судя по ножнам нужно брать по верхнему пределу. 60е+

Театрально-киношная шашка была. Вернее рукоять с огрызком. Потом кто-то ее стырил и переточил.

Моё мнение-клинок натуральный но сильно уточен.
Фарнитура и черен рукояти тоже родные.
Фляст мне видется новым.
Ну а ножны полностью с нуля новые.

Не, фляст, наверное родной. Ну а ножны - от пластунского ножа на уникальном подвесе.

Если казак пленял 8 штаб-офицеров противника, ему давали пластунский нож.
Если 4 - то давали ножны и точильный брусок, и он подгонял под них шашку.

Фото от одного достойного участника форума. Ничего не напоминает?

Вот это переделка поинтересней

Пономарь
Не, фляст, наверное родной. Ну а ножны - от пластунского ножа на уникальном подвесе.

Если казак пленял 8 штаб-офицеров противника, ему давали пластунский нож.
Если 4 - то давали ножны и точильный брусок, и он подгонял под них шашку.

это откуда? не из книги сказочной про коллекцию казачек с крестами???

Это кто-то смайлики не любит

Вот прочтите:

http://guns.allzip.org/topic/79/420798.html

А сказочную книгу у нас продают!

Хотите, приобрету для Вас и перешлю?
Все равно без нее Ваши знания о шашках не глубоки и отрывочны.

Смайлики не употребляю.

Кстати хорошая тема. Никогда не задумывался о переточках из длинноклинкового. Где ломалось под ногой там и ломалось. Например на бебутах все покороче выглядит. Это факт. Значит имеем облом ногами (ну в ручную), более точно к специалистам сопромата. А потом переточку. Практически не видел облом в полклина на шашке, везде одни размеры. Значит переточки современные из фондов киношных. Остальное тоже возможно, но там наградные шашки ломали, чтоб награду в семье оставить.

Можно, конечно, попробовать посчитать, но здравый смысл мне почему-то подсказывает, что обломить шашку вручную без ее надпила вряд ли получится. Даже если долго на ней прыгать. Я лично прыгал на клине от 1827 пытаясь его выпрямить, но даже это мне не удалось. И не знаю, конечно, может в другие киностудии по другому ломали, но то, что я видел, было не длиннее 8-10 см. Ничего путного из такого огрызка не сделаешь.

Да блин, показал же театральный клинок. Ногами это для сильных, а так зажав ломали. НО. Даже в тиски зажав замучаешся ломать чтоб 10 см. осталось. Я не пробовал, но уверен на 300%. А если на середке зажать то так и выйдет.

То, что вы показали, это не театральный клинок, а просто сломанный боевой. Хотя, возможно, его и использовали в театре. В киностудии поставляли клинки, укороченные фабричным (во всяком случае они так выглядят) способом так, чтобы их заведомо нельзя было использовать как оружие. Там был не слом, а явный отпил, да еще и со шлифовкой, чтобы актеры, не дай бог, не поцарапались.

Да хрен со способом, главное, большинство переточек длинноклинкового имеют это происхождение, а не смерть председателю или мой пластунский нож.
Ну есть самая лучшая коллекция самоделок и переточек. Так там из сотни экз. всего одна переточка из палаша.

я встречал несколько примерно похожих по размеру переточек из шашек. с очень большой долей вероятности которые можно отнести к переточкам достаточно давно минувших дней.
плюс схожесть обработки деталей в обрезке драгунской шашки..
короче мое мнение, что такие переточки были на первую мировую. что- то типа окопного ножа.
ничем подтвердить не могу- всего лишь мое мнение. во всяком случае пока.

ну на исходнике в этой теме ножны конечно бутафория.

Вот на исходнике набиты буквы СВ и цифра 6. На обозначение части не похоже. Вот это что такое?

А по поводу окопных ножей из шашек.

Вот слышал я, что в ПМВ и Гражданскую шли любые клинки, в т.ч. французские, старые, обломанные - не хватало штатных.

Зачем же было целую шашку под нож урезать?

Пономарь
Зачем же было целую шашку под нож урезать?

Вообще, если теоретизировать, то выбрасывать обломанную шашку в окопе не с руки. В дело сгодится, безусловно.
В крестьянском хозяйстве ничего не выбрасывали, свалок не было. Тем более железный предмет.
Армия крестьянская, снабжалась врменами плохо, так что вполне могли использовать имеющиеся обломки для каких-то своих целей.

В принципе, мне кажется, вещь достаточно удобная как под драку, так и под хозбыт.

закалка шашки для ножа неподходит. разные надо свойства.

Что не подходит, может и так. Но вот что народ делал ножи из шашек даже в мирное время - это факт. В 90-х был у меня друг институтский, который много лет с родителями на севере жил, в Мурманске, кажется. Так у них в семье был нож, привезённый из тех краёв, сделанный из обломка царёвой шашки. Точно помню, что были два дола широкий и узкий, которые уходили под накладки рукояти, и едва различимые остатки травления на клинке. Нож использовался в хвост и гриву, и хозяева были страшно им довольны.

ну это дело привычки. был бы нож хороший от Пумы - тоже был бы доволен наверно хозяин.

закалка шашки для ножа неподходит. разные надо свойства.
спешу заметить как раз из за неправильной закалки клинка шашки такой нож мог получится сам собой просто обломившись потому как перекалили а уж после был предприимчивым крестьянином был переделан под нож для уничтожения домашней скотины .Не выкидывать же жалко вроде 😛 а потом по прошествию многих десятков лет перекочевал на современную кухню вполне обычной Россииской семьи как память о деде или прадеде с огромным перечеслением подвигов которые пришлись на век данной чудо железяки 😊

http://www.museummilitary.com/?p=10&w=299
фотография похожего экземпляра времен ВОВ из музея на украине найденая в партизанском блиндаже

"Закалка шашки для ножа не подходит" как раз таки шашка М1881 в реалии не перекалка, а скорее если с ножом сравнивать- недокалка, т.е. более мягкий металл, что бы в бою не сломалась (уж пусть лучше погнётся) и казака не подвела.

закалка шашки для ножа неподходит. разные надо свойства.
спешу заметить как раз из за неправильной закалки клинка шашки такой нож мог получится сам собой просто обломившись потому как перекалили

шашки калили на около 45 ед по Роквеллу. согнется, сомнется, но врядли сломается. для ножа это - недокал.

Очень интересно, хочется спросить откуда цифровая информация о закалке и твёрдости шашек?

Понятно, эксперемент в общем. Я вот как то тоже был свидетелем эксперемента, выпрямляли гнутый клинок шашки молотком. Из наблюдений уяснил, боевой конец у острия крошится, середина пружинит, а пята и хвостовик вообще не закалеными показались. Интересно в каком месте эти роквелы были, что вы замеряли?

месте эти роквелы были, что вы замеряли?

Понятно, там где начинается дол, это точка удара, самое нагруженное место у шашки, и зонная закалка у лезвия там присутствует (поэтому оно там тоже зачастую крошится). Клинок же ближе к пяте гораздо меньшую твёрдость имеет, чем вы определили, и ножи из шашек имевшие практическое применение как правило сточенные от частой заточки. Но если снять эфес, нагреть укороченный клинок до малинового цвета и кинуть в воду, отличный нож получится. С уважением.

Но если снять эфес, нагреть укороченный клинок до малинового цвета и кинуть в воду, отличный нож получится. С уважением.

zak
...
Практически не видел облом в полклина на шашке, везде одни размеры. Значит переточки современные из фондов киношных. Остальное тоже возможно, но там наградные шашки ломали, чтоб награду в семье оставить.

Попадались и в полклинка и больше.
"Сказочники" их перетачивали и начинались повести о генеральских шашках. Дескать, генералам впадлу было с тяжёлой и длинной шашкой ходить. Для них делали спецзаказ - короткие. 😀
А ломали сами, это да, было такое, чтобы не изъяли. Тогда клинок почти полностью отпиливался.

Дескать, генералам впадлу было с тяжёлой и длинной шашкой ходить. Для них делали спецзаказ - короткие.

Может, и не совсем корректная информация - но: В неоконченном романе Николая Островского (не помню названия - но, естесственно, не "Как закалялась сталь"...) был эпизод с разоружением красногвардейцами полицейского - так там на вопрос товарищей, зачем, кроме револьвера, забирается шашка, забравший ее говорит примерно следующее: "Из нее три ножа важнецких можно сделать!" А ведь автор был и современником, и участником этих событий...
С уважением
Александр.

"Из нее три ножа важнецких можно сделать!"

Bonart
вот уж действительно - сказочники. какой смысл в обломке шашки, вложенном в длинные и громоздкие ножны? 😊

Для "генеральских" брали обломки в 50-60 см. И ножны соответственно укорачивали. 😊
Встречались такие и немецкие, и отечественные - "генералы" везде любили лёгкие сабли. 😀

Андрюх вот сестричка, про которую я говорил.

Казачка как-то лучше выглядит, чем усеченная драгунка.

Какие-то криминальные ассоциации у этой "сестры".

Выглядит весьма недобро.