В продолжение темы про американский абордажный тесак модели 1860 г.

Dmitry Z~G 13-01-2010 22:55

Тема почему-то закрыта.
http://guns.allzip.org/topic/79/404786.html

Это самая лучшая подделка, которую я видел. Придраться можно только к мелочам, но как сказал Мис Ван Дер Ро - God is in details.

Этот самый катлас был у моего знакомого в коллекции, он мне его показывал в прошлом году, и я посчитал его поддельным. Потом один маститый коллекционер катласов то-же самое сказал, после чего мой знакомый его продал, как подделку.

И вот кто-то сцапал его как оригинал.
http://cgi.ebay.com/Mint-Unissued-Civil-War-Naval-Cutlass-Sword-1860-Ames_W0QQitemZ120513121391QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1c0f244c6f

Foxbat 13-01-2010 23:33

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

но как сказал Мис Ван Дер Ро - God is in details.


:) Indeed!

"An earlier form "Le bon Dieu est dans le detail" (the good God is in the detail) is generally attributed to Gustave Flaubert (1821-1880).[2] Bartlett's Familiar Quotations lists the saying's author as anonymous.[3]

It has been attributed to a number of different individuals, most notably to German-born architect Ludwig Mies van der Rohe (1886-1969) by The New York Times in Mies' 1969 obituary, however it is generally accepted to not have originated with him. The expression also appears to have been a favorite of German art historian Aby Warburg (1866-1929), though Warburg's biographer, E.M. Gombrich, is likewise uncertain if it originated with Warburg."

А применительно к предмету... возможно что детали те, мелочи, были просто вариациями в производстве?

Dmitry Z~G 14-01-2010 12:19

quote:
Originally posted by Foxbat:

А применительно к предмету... возможно что детали те, мелочи, были просто вариациями в производстве?


Вряд-ли. Я штук 7 или 8 таких катласов имел в хозяйстве, ну и на разных шоу рассматривал много вариантов. Есть в нем некоторые мелочи, которые описывать тут не буду :), плюс интуиция, какая-никакая. Но подделка замечательная. Талантливый жулик смог-бы довести его до почти полной правильности.
Продавец довольно известный дилер из Новой Англии. Процент говнистости товаров - средний. Мог-ли он купить подделку, которую как таковую и продавали, а потом перепродать как оригинал? Даже подумать о таком страшно! :D

Foxbat 14-01-2010 12:43

Не к вопросу о данном предмете которого я не видел и не знаю его деталей, но вообще-то эксперты ошибаются даже на уровне Рембрандтов, которых то и дело снимают со стен музеев по этой причине. Со "специалистами" по ХО я общаюсь крайне редко... но один такой опыт показал насколько они могут лепить направо и налево.

То что подделки перепродаются как оригиналы - истина... я уже писал про свой опыт, когда явная репродукция, проданая мной за $800 потом ушла за почти $4000 с живого аукциона.

Что уж тут поделаешь? Время все сгладит... через 200 лет этот поддельный катлас уже будет глубокой стариной... :)

Mower_man 14-01-2010 12:54

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Есть в нем некоторые мелочи, которые описывать тут не буду


клеймо галимое без вопросов, чего туману наводить...

Dmitry Z~G 14-01-2010 01:36

КлеймА-то как раз очень хорошие...

iv2006 14-01-2010 02:37

1. Яркое отличие большинства новодельных клинков - это нечеткие, смазанные грани дола и самого клинка. На родных такие образуются после продолжительного бытования и шлифовки, но неубитые родные клинки имеют очень четкие грани. Тут нет ни бытования, ни четкости.
2. Кожа новая. Но натянута аккуратно и качественно, это нечастое явление

Mower_man 14-01-2010 02:48

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
КлеймА-то как раз очень хорошие...

после битья клейм, клинки шлифовали видимо, убирая наплывы по краям букв ("валики")

Dmitry Z~G 14-01-2010 03:26

quote:
Originally posted by Mower_man:

quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
КлеймА-то как раз очень хорошие...

после битья клейм, клинки шлифовали видимо, убирая наплывы по краям букв ("валики")



Обычно такие катласы встречаются в побитом судьбой состоянии, со стёртыми клеймами. По-этому клейма на сабже могут показаться сильно новыми. Но, в защиту оного, наблюдал один оригинальный в состоянии минт, схожем сабжу. Его традиционно носили часовые на одном из кораблей в Пёрл Харбор до войны, забыл на каком именно. Он был соответственно помечен и гравирован. В принципе они хранились на судах вплоть до ВМВ, а может и позже. Выпускались с 1861 по 1863 гг.

Один из пунктов - заклёпки на чаше. Обрати внимание на их цвет, и сравни с настоящим.
Посмотри на головку поммеля на сабже. Она плоская. Оригинальные имели закруглённые головки.








Foxbat 14-01-2010 05:20

Дима, различия-то видны... но есть где-то информация говорящая что скажем заклепки все были такого цвета?

Вопрос чисто практический... скажем, делаю я подделку. Изготовление тех латунных деталей - не ракетные двигатели, но и не на коленке делается, вещь не тривиальная, требуется оснастка, качественная доработка. Сделаны они по форме весьма близко... и вот, сделав их, потратив столько кропотливого труда, я беру заклепки совершенно не того цвета... когда найти именно того - ну прямо скажем - несложно...

Вот что непонятно...

Состояние предмета - да... момент заставляет задуматься... но однозначно ли это?

Это я так... чисто умозрительно... применяя бритву Окама... не к тому чтобы сомневаться в анализе, а чисто проигрывая ситуацию для себя, что бы я думал.

Dmitry Z~G 14-01-2010 06:09

quote:
Originally posted by Foxbat:
Это я так... чисто умозрительно... применяя бритву Окама... не к тому чтобы сомневаться в анализе, а чисто проигрывая ситуацию для себя, что бы я думал.


Бритвой по горлу, и в колодец..

На рукояти этого катласа 16 витков проволоки.
Настоящие рукояти всегда имеют 19 витков.





Mower_man 14-01-2010 11:08

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Обычно такие катласы встречаются в побитом судьбой состоянии, со стёртыми клеймами. По-этому клейма на сабже могут показаться сильно новыми.


клейма бьются до закалки клинка, потом лезвие отбеливается, полируется и прочая. "Бортиков" (наплывов в месте перемещения металла, выдавленного штампом) не может быть

Thom 14-01-2010 13:16

Так их все-таки подделывают...

Dmitry Z~G 14-01-2010 16:40

quote:
Originally posted by Mower_man:

quote:Originally posted by Dmitry Z~G:

Обычно такие катласы встречаются в побитом судьбой состоянии, со стёртыми клеймами. По-этому клейма на сабже могут показаться сильно новыми.

клейма бьются до закалки клинка, потом лезвие отбеливается, полируется и прочая. "Бортиков" (наплывов в месте перемещения металла, выдавленного штампом) не может быть




Одно из клейм - приёмочное, которое билось на уже готовый предмет.

quote:
Originally posted by Thom:

Так их все-таки подделывают...




Это пожалуй единственный что я видел, заслуживаюший внимания. Значит есть и другие..
Практически все остальные даже слепой Пью смог-бы отличить от настоящих.
http://www.brasscompass.com/swordcutlass1860.htm
http://www.stanleylondon.com/cutlass1860-Officers.htm

Dmitry Z~G 24-04-2010 06:11

http://cgi.ebay.com/Civil-War-Naval-Sword-Cutlass-Sabre-/300420573486?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f276292e

Состареная подделка.





Dmitry Z~G 26-04-2010 17:30

А вот ето уже оригинальный тесачок, выловленый со дна морского.
Коллекционирование таких реликвий имеет свою нишу.
Выразительный предмет!