Загадка: клин-трёхдолка

iv2006

Страна, период?
Длина 805 мм, ширина 40 мм


SeRgek

он ещё и укорочен?

хокан

хвост покажите

iv2006

Да нет, кажется не укорочен, даже наверняка не укорочен.
Хвостовика нет, есть эфес, но я его хотел позже показать, мне были интересны ассоциации, которые вызовет сам клин

Есаул ТКВ

Нимча?

Foxbat

У меня ассоциации вызывает итальянские второй половины 19 века, они очень увлекались такими концами и множественными долами.

Harryflashman

Индо-персидские гаддары тоже похожие были. Вообще-то, европейская форма, с неё копировали кому не лень

agvozd

Такие клинки были и на русских кавалерийских саблях начала 20 века и на шашках были любители покрасоваться с такими клинками, не удивлюсь если будет шашечный эфес обр. 1909 года или трехдужечный кавалерийский.

майкл

Очень уж широкий для кавалерийской.

iv2006

На самом деле, это Швеция, 1780-й год. В этот период у шведов использовались для сабель исключительно многодольные клинки, от двух до пяти долов.
При Густаве 3-м (1771-1792) на них ставились эфесы с боковым щитком, а при его сыне Густаве 4-м Адольфе (1792-1808) мода поменялась и боковые щитки активно спиливали.
Эфесы всегда были латунные




iv2006

А с саблей из топика посложнее. С формами все отлично - хорошая родная рукоять, спинка и дужка с правильными доликами, заметно где спиливали боковой щиток. Одна проблема - материал не латунь. Я когда её брал, думал что эфес отникелировали; оказалось что нет, массивный белый нержавеющий металл. На тот период может быть только серебро, нюзильбер ещё не придумали.
Серебряные эфесы в Швеции были чрезвычайной редкостью: все офицерские эфесы золотились, визуальной разницы между золоченым серебром или латунью нет, а цена различная. Я нашел упоминания только о двух типах с серебряными эфесами: у герцога Фредрика Адольфа, брата Густава 3-го, и высших офицеров его подшефного полка; и у личной гвардии Густава 4-го Адольфа.
В общем, анализ сделать надо, если серебро - очень интересная вещь




strannik...ru

Почему долы так далеко от гарды?

strannik...ru

Облегчали только "рубящую" часть клинка?

iv2006

Захотелось им так. Было по всякому, и далеко от гарды, и вплоть до хвостовика. Размеры и число долов тоже любые, стандартных клинков не было у офицеров

Серж_М

Интересный предмет, а что с клеймами?

Александэр

iv2006

ветеран posted 24-1-2010 16:59

Да нет, кажется не укорочен, даже наверняка не укорочен.


А не слишком ли близко большой дол к оконечности клинка? Я бы сказал, что предмет подломлен и переточен... Напрашивается на оконечность сантиметров 3-5 бездольных...
И щитки тут совсем ни при чем...

iv2006

Клейм нет. На клинке это не редкость, а вот на эфесе - если это серебро - должны были быть. Может быть сточили, может это не серебро. Анализ нужен.

Клин я не думаю что обломан, уж больно длинный клин в таком случае получился бы. Это офицерская сабля, не боевая, для офицерской и 80 см много.
Долов до острия вагон и маленькая тележка. Вот на снимке один из шведского арсенала, как раз того самого герцога, королевского брата. Вряд ли он переточку носил

Ren Ren

А рукоять обтянута акульей шагренью или это такая красивая имитация?

iv2006

Я при разделке акулы не присутствовал, но сомнений в рукояти нет. Вообще сомнений нет в этой сабле, все очень гармонично в ней, каждый выступ и трещина. Если это не серебро, то даже не знаю что и думать. Переносить дату открытия нюзильбера

Александэр

iv2006
iv2006
ветеран posted 25-1-2010 01:50

Клейм нет. На клинке это не редкость, а вот на эфесе - если это серебро - должны были быть. Может быть сточили, может это не серебро. Анализ нужен.
Клин я не думаю что обломан, уж больно длинный клин в таком случае получился бы. Это офицерская сабля, не боевая, для офицерской и 80 см много.
Долов до острия вагон и маленькая тележка. Вот на снимке один из шведского арсенала, как раз того самого герцога, королевского брата. Вряд ли он переточку носил


Пример - некорректен. На фото - бездольный клинок с елманью, показанный в начале темы - четырехдольный без елмани.

Касаемо серебра - так ляписом в нее ткнуть, предварительно помочив - и все на свои места встанет. Желательно - несколько раз ткнуть, в том числе в местах потертостей серебрения. Да и какое серебро на эфесе сабли? Серебро - металл мягкий, к практическому использованию на оружии непригодный... Кроме того, во все времена имелась глупая привычка драг. металлы, к коим серебро относится, клеймить 😛

Александэр

Да, а целиком-то предмет покажете? "От носа до хвоста", так сказать?

Ren Ren

iv2006
Я при разделке акулы не присутствовал, но сомнений в рукояти нет. Вообще сомнений нет в этой сабле, все очень гармонично в ней, каждый выступ и трещина. Если это не серебро, то даже не знаю что и думать. Переносить дату открытия нюзильбера
Я вас не подкалывал - мне действительно интересно всё, что связано с материалами, которые использовали раньше для отделки.

Dmitry Z~G


Да и какое серебро на эфесе сабли? Серебро - металл мягкий, к практическому использованию на оружии непригодный... Кроме того, во все времена имелась глупая привычка драг. металлы, к коим серебро относится, клеймить

Извините, но вы только показываете свою необразованность по вопросу серебряных эфесов.
Великое множество офицерских шпаг и сабель с серебряными (стерлинг) эфесами показаны в литературе.
Серебро клеймилась далеко не всегда, тем паче в период к которому автор относит свою саблю.
Если серебряные пробирные клейма присутствуют, это иногда значительно облегчает датировку предмета. Часто таких клейм просто нет, по разным причинам.

Foxbat

Шпаги - да, множество, а сабель так навскидку не припомню, может и были, но не попадались, чаще всего серебреные. Ты где их видел?

Dmitry Z~G

Англия, пробирное клеймо на Лондон, 1780-1781 гг.



Dmitry Z~G

Если эфес сабли автора окажется действительно серебряным, то возможно что клеймо, если оно было, находилось на щитке, который был отпилен.

Ещё пара примеров периода 1770-1800, все лондонской работы.

SeRgek

в Винницком музее видел саблю а-ля клыч, давно было мелкий был, "турецко-казацкого" происхождения с серебряной рукоятью и эфесом.

Александэр

Бог с ним, с серебром, было - значит, было. Проверить, серебро или не серебро, труда не составит, полагаю, максимум, если нет потертостей, надпил неглубокий в незаметном месте сделать.
По клинку (сломан-не сломан) у кого какие мысли?

Сохатый

Foxbat
а сабель так навскидку не припомню
На вскидку могу пару баварских сабель с серебрянным эфесом вспомнить и пару английских из тэ что в руках держал. Их конечно не много, но попадаются.

iv2006

Нда, фиговое серебро, визуально медь в основном.
Даже не знаю, количественно анализировать или хрен с ней. Помещу в раздел коллекции под названием "не пойми что, но редкое"