Найдите 10 отличий )))
Кто атрибутирует ? ))
Нижний - зирах боук, но с изгибом, характерным скорее для пеш-кабза. Индия.
Верхний не увеличивается, уж больно фотка мала и не особо чёткая. Ничего не могу рассмотреть
Верхний из могильничка микенского воина
И опять меня терзают смутные сомнения - полно этих махайрообразных ножиков в могильниках македонских воинов. А не приволокли ли их в Индию ( и не только) зольдаты Александра.. Есть и абсолютно идентичные индийским..
Какие есть мысли ?
верхний скорее серповидного плана. Или даже на цейлонскую пиха-каету похож
Но на Цейлон Александр точно не заходил )
Может я и не прав, но ножами такого типа хорошо шкуру снимать. А этим делом, как я понимаю, во многих местах занимались.
Arabat
Может я и не прав, но ножами такого типа хорошо шкуру снимать. А этим делом, как я понимаю, во многих местах занимались.
В смысле, что в воинских захоронениях скиннеры ? )) Цербера шкурить на том свете ? ))
Не надо всё на европейцев сваливать. Местные сами оружейное дело знали, и свои традиции у них были. Можхно ж и повернуть на 180: персы были в контакте с греками задолго до Александра. Может, македонцы у персов что-то взяли?
Harryflashman
Не надо всё на европейцев сваливать.
Дык, всё то же можно сказать и о азиатах )) Всё это исключительно на уровне наших спекуляций и гипотетических умозаключений.. Аргументация генезиса холодняка, вещь муторная и неблагодарная - это не запатентованный и тщательно описанный Писмейкер.. Кто, что и у кого заимствовал.. Количество интерпретаций ограничено исключительно количеством интерпретаторов..
VolpertingerЛучше и не скажешь.
Дык, всё то же можно сказать и о азиатах )) Всё это исключительно на уровне наших спекуляций и гипотетических умозаключений.. Аргументация генезиса холодняка, вещь муторная и неблагодарная - это не запатентованный и тщательно описанный Писмейкер.. Кто, что и у кого заимствовал.. Количество интерпретаций ограничено исключительно количеством интерпретаторов..
Угу. Из серии "Россия - родина слонов" и "советские часы - самые быстрые". Крис в Индонезию и кутар в Индию принесли тоже европейцы? Есть оружие возникшее в конкретных регионах. Иногда оно может быть внешне похоже на образцы европейские. Иногда совсем не похоже.
маратх
Крис в Индонезию и кутар в Индию принесли тоже европейцы? Есть оружие возникшее в конкретных регионах. Иногда оно может быть внешне похоже на образцы европейские. Иногда совсем не похоже.
А кривой кинжал, с внутренней заточкой и кольцом, миру подарили филиппинцы, которые изобрели его в 15 веке - это можно прочесть в любом рекламном проспекте к керамбиту )))) Не красота спасёт мир, а брендинг ! ))
Могу сказать одно - в брендинге и мифотворчестве азиаты ведут однозначно..
Главное - счет на табло, а пока он в нашу пользу.
маратхЭто нет, сами додумались, но в силу непластичности (ригидности) оружейной культуры так на этом уровне и застряли.
Крис в Индонезию и кутар в Индию принесли тоже европейцы?
zak
Главное - счет на табло, а пока он в нашу пользу.
Но , смотрю, у Азии и тут мощное лобби ))
Последний удар по моим романтическим иилюзиям нанёс ..эээ.. дисбаланс между декларируемой и реальной твёрдостью японских мечей.. Чуть когнитивный диссонанс не схватил ))
Как можно называть не пластичной оружейную культуру, принёсшую столько разнообразных форм?
До какого-то момента была пластичной, а потом как в стену уперлись. Когда именно это произошло как раз специалистам и стоило бы выяснить. Я только факт могу констатировать. Такое и с Китаем и с Японией было.
да не упиралось она ни куда. просто вначале её подкосил запрет англичан на владение оружием и уничтожение целых арсеналов, а затем распространение огнестрельного оружия, которое всегда вытесняет холодное.
В смысле, что в воинских захоронениях скиннеры ? )) Цербера шкурить на том свете ? ))Вообще-то, я просто намекал на то, что форма сама, что называется, напрашивается. Посему и вполне могла быть разработана везде самостоятельно. А что касается воинских захоронений, то в данные мифотворческие времена, охота и военное дело особо не разделялись. Берем любого героя из древнегреческой мифологии и читаем, что он сначала льва душит, потом пару - тройку царей приканчивает, потом за вепрем гоняется. Все это в одном ряду и равнозначно.
zakПо Китаю могу сказать (хоть и не великий специалист) - по XIII в. включительно всё развивалось очень естественно и живо, потом начался застой (в холодном оружии; огнестрельное развивалось вполне себе недурно с XV в.), в XVII в. пришли маньчжуры и всё хорошенько встряхнули, но продолжалось это не долго, и с XVIII в. - полный ступор. Хотя был короткий всплеск начала ХХ в. Это касаемо военного оружия. Всевозможные разбойники, речные и морские пираты, частные охранники продолжали его использовать по полной до середины ХХ в. И даже изобретать новые его образцы, которых никогда не было на официальной службе (и вполне эффективные для своих узких целей образцы).
До какого-то момента была пластичной, а потом как в стену уперлись. Когда именно это произошло как раз специалистам и стоило бы выяснить. Я только факт могу констатировать. Такое и с Китаем и с Японией было.
Кроме того, в Китае всегда было полно разного рода бутафории - храмового оружия, фэншуйного (в буквальном смысле), церемониального и, особенно, театрального (пекинская и прочая оперы и сюда же оружие ушу для выступлений на ярмарках).
Arabat
Может я и не прав, но ножами такого типа хорошо шкуру снимать. А этим делом, как я понимаю, во многих местах занимались.
Скинеры, как раз, в другую сторону изогнуты.
Вот фото типичного скинера.
Volpertinger
И опять меня терзают смутные сомнения - полно этих махайрообразных ножиков в могильниках македонских воинов. А не приволокли ли их в Индию ( и не только) зольдаты Александра.. Есть и абсолютно идентичные индийским..
Какие есть мысли ?
Воины Македонского занесли на территорию нынешней Киргизии грецкий орех. Теперь на юге Киргизии огромные "естественные" леса грецкого ореха.
Отчего же и ножик в Индию занести не могли?
ИМХО, запросто.