Шашка казачья, образца 1881 г. Вопрос

anri_b 07-05-2010 21:37

Привет всем!
Коллеги, для полноты обмундирования в поиске шашка казачья, образца 1881 года. Скажите, каков шанс найти аутентичную вещь? Или стоит довольствоваться репликой, например от Кизляра.
Заранее благодарен за совет.

Александэр 07-05-2010 21:44

Не такая уж и редкость...

anri_b 07-05-2010 21:46

обрыл все украинские форумы и аукционы - глухо.

Александэр 07-05-2010 22:00

Сорри, про Украину - не знаю, а в РФ встречаются...

Foxbat 07-05-2010 22:22

quote:
Originally posted by anri_b:
обрыл все украинские форумы и аукционы - глухо.

Такие вещи хоть и не редкость, но и не картошка, их ловить надо.

Sanek 07-05-2010 22:37

Мало стало нормального 1881го, вне зависимости драгунка, казачка или артиллерист. Фуфла много, очень много и качество его растёт.

На Молотке бывают за нормальные деньги, но там говорят Гайнуллин МВДшный подставы людям делает, кидают людей и т.п. Так что проблема непросто найти в продаже, а что бы и место нормальное было и полная уверенность, что после покупки гимора на полгода не будет и не кинут.

Arabat 07-05-2010 23:29

Если речь об обмундировании идет, то реплика, ИМХО, вполне сгодится. Хотя, конечно, дедовская была бы лучше.

anri_b 08-05-2010 12:28

в том то и проблема, что реплики просто отвратительного качества исполнения. А качественный новодел стоит как исторический экземпляр Улыбаюсь

Пономарь 08-05-2010 12:46

Не знаю, Вы наверное, просто не ищите.
Казачку найти действительно, труднее, чем драгунку, а драгунок я могу найти сразу штук 5, сразу по окончанию праздников.

Не подумайте, что предлагаю - как раз нет.

Другой вопрос, что если нужна шашка дешево, или необычная, или вся в родне, включая ножны, заточку, темляк и портупею, или офицерская казачка 81- года - предмет весьма редкий, то тогда да, тогда искать можно долго.

Пономарь 08-05-2010 12:51

Да и про новоделы вы не правы.
Мне привозили по 15 000 рублей очень похожие на офицерки 10-го года казачки, у которых звенят клинки и которые отлично рубят.

На всякие там реконструкции исторические предметы таскать нельзя, иначе Вы ее потеряете.

А современные не жалко.

anri_b 08-05-2010 10:52

а чье производство было?

Пономарь 08-05-2010 11:45

Волгоград.
Там несколько предприятий, которые делают шашки.
Самые дешевые - на какой-то зоне, но они не очень настоящие.
Вот на том, о котором говорю, полностью скопирован эфес 1910 года, отлит с оригинала. Вензель стоит.
Клинки соответствуют по боевым качествам, единственное - они их сами отказываются точить.
Конечно, отличия есть, но для реконструкции и рубки - не существенные.

anri_b 08-05-2010 14:04

рубить что - либо я не собираюсь. Не интересно Улыбаюсь После занятий кендо фехтование шашкой кажется несколько примитивным. ИМХО конечно.

Интересует только реконструкция.

Есаул ТКВ 08-05-2010 14:11

Наиболее доступный вариант, это перемонтировка драгунки, т.к. клинок и ножны у них одинаковы, а стоимость казачьки раза в полтора-два больше. Купите драгунку и латунь от эфеса казачьки на сайтах копателей, перемонтируйте (черен драгунки подгоняется под казачьку), и по коням.. новодел не берите, не то уже время, казаки стали богаче, и в приличном обществе станичников будете выглядеть уже несолидно (Ростовские реконструкторы например постоянно лезли в общество казаков на парадах и т.д. хвастаясь перед ними своей формой, и даже на кубань ездили в черкесках, это сделало своё дело, многие казаки завели себе лучшую форму и оружие, а реконструкторов по возможности от себя отстраняют.. иногородние мол.. и шашки уних самодельные). Кстати если гайка не будет откручиватся, спокойно высверливайте, т.к. хвостовик у драгунки на 10-15 мм длинеё чем у казачьки, довернёте, если потребуется резьбу дюймовой плашкой, сделаете новую гайку (метчик для гайки- закручиваете хвостовик напильника в эту же плашку, затем выкручиваете и закаливаете) и всех дел.. Дай бог вам красиво жить и шашку носить.. С ув.

Пономарь 08-05-2010 14:24

Несолидно выглядят те, кто на реконструкции таскает предметы стоимостью 200 000 рублей в раритетном исполнении, плюхает с ними по лужам, вертит их над головой и валит ими мелкие березки.

Каждому, простите, овощу - свое, извините, место. Ну и время то же.

anri_b 09-05-2010 16:34

почему спрашивал про производите, потому как Кизляр производит нечто непонятное.

Оцените фото: если не ошибаюсь, подвес на шашке должен быть с другой стороны, и носились шашки клинком вверх.

майкл 09-05-2010 16:54

Да, фентези.
Насчет подвеса Вы правы.

anri_b 09-05-2010 17:07

друзья, подскажите, а на таких шашках, кавказского типа были темляки?

Пономарь 09-05-2010 18:43

Да никакой не фентези. Сейчас проснусь окончательно, спущусь в машину, фотоаппарат возьму, и покажу Вам Ваш Кизляр в нормальной варианте, тот самый, который у Вас висит.

Надо просто руки приложить.

Клинки на этом Кизляре такого качества, что Златоуст 1904 года отдыхает - они порядком лучше, прямее, звонче, острее.

Пономарь 09-05-2010 18:57

Вот смотрите.
Это то, что висит у Вас на стене.




Пономарь 09-05-2010 19:04

Как видите, все правильно висит.
Это моя парадная шашка, рублю я шашкой попроще, но клин такой же.

Я сам не делаю их, но тут все очень просто - достаточно убрать дурацкую рукоять, которая слишком большая и широкая, а так же покрашена такой дурацкой краской, что после рубки рука черная и трудно отмывается, и поставить нормальную. Переделать ножны на другой подвес и перетянуть их.
Все удовольствие - в районе 10 тысяч, если делать вот такую, а в простых ножнах без бархата и галунов - меньше.

Получится песня, а не шашка.

Пономарь 09-05-2010 19:13

Темляки на кавказских шашках были, и не только наградные, но и офицерские.
Но носились через пень колоду, кто-то носил, кто-то не носил.

А введение темляков у нижних чинов не пошло. Они им усложняли жизнь.
Не помню, откуда источник, но подправят, надеюсь, более опытные товарищи.

Пономарь 09-05-2010 19:20

По поводу вот той, что я показал - она срисована с реальной шашки. Такие расцветки ножен были.

майкл 09-05-2010 19:23

Пономарь-
То, что на стене висит по фото и то, что Вы показали - совсем не одно и то же (разные, кавказского и азиатского образца - по ручке это видно).
Это просто уточнение.
И второе - я написал фентези (современное) , так оно и есть - мы рассматриваем исторические образцы оружия, а не сувенирные (или для современных казаков )поделки нынешнего времени, грубо напоминающие старые образцы.

Пономарь 09-05-2010 19:28

Майкл, так то что я показал - сделано из того, что висит на стенке!
А тема как раз про то, что можно использовать в качестве реконструкции.

И я утверждаю, что для всех нужд, будь то казачий круг, парад, реконструкция, тренировка в рубке - нужно использовать только современные шашки, а исторические - хранить как реликвии.

Пономарь 09-05-2010 19:30

Я уже намахался историческими образцами и эту дурь оставил как дурь.

anri_b 09-05-2010 23:45

Спасибо за фото и совет. Сам делать не буду конечно, руки не из того места растут. Буду к мастерам обращаться.

Пономарь 10-05-2010 09:12

Будете делать 1904 год из Кизляра, лучше сделайте с прибором под кожей, что бы не заморачиваться с прибором.
Всю кизлярскую латунь нужно выкинуть.

Вторая обоймица не на кольце, как у Кизляра, а у нее есть квадратная плоская петля на обороте, тыльной стороне шашки.
Эфес деревянный, опять же - самый простой вариант.

Если надо - я промерю расположение обоймиц, правильно надо располагать, что бы висела слегка под углом (степовые и драгунки висели вертикально вниз, а кавказские - под наклоном).

Нужна будет портупея - могу дать телефон, у кого заказывал. На строевой портупее Кавказ носить не получится - он будет под углом градусов 45.

Вот так выглядит простой вариант.

Обратите внимание на краску.
При пользовании она все равно стирается, потому лучше сделать эфес из ценной породы дерева, я на это не обращал внимание, это плохо.
Любая краска пачкает руку.


anri_b 10-05-2010 14:22

Пономарь, такой вопрос к вам, случаем нигде не встречали, как выглядел крест нательный казачий?
Пол инета облазил, а нашел только вот это фото:
http://dnepr.info/images/big/45363/DSC_5498.jpg

Пономарь 10-05-2010 14:31

Нательный казачий крест выглядел как угодно, потому что нательные кресты не регламентировались никак.

Если хотите узнать компетентное мнение, а не мое, то лучший спец по меднолитой пластике, мне известный - Марк вот с этого форума: http://www.icon-art.info/phpBB2/index.php а сам это форум- лучший некоммерческий по иконам. Там такие спецы, что ой-ой-ой.
Вот регистрируйтесь, находите и пишите в личку.

Надо учитывать, что Уральцы, например - старообрядцы. Соответственно, различно написание Тропаря Кресту, например - у старообрядцев, например, вместо слова "расточатся", "разыдуться" - это на обороте крестов тропарь часто писался.

Ну и т.д.

Пономарь 10-05-2010 14:38

Откройте в ветке "Ставрография" (это как раз про кресты) этого форума тему.

anri_b 10-05-2010 16:20

вот спасибо, большое человеческое.

Есаул ТКВ 10-05-2010 21:02

Пономарь, рекомендую вам заклёпки из медной проволоки поменять на железные, хотябы из гвоздя, иначе после нескольких ударов рукоять начнёт шататся, ну а если нанести один но приличный, слегка смещённый от точки удара, при достаточной прочности деревянных щёчек, хвостовик с первого раза перекусит медную проволоку, можно и руку повредить. С ув.

anri_b 11-05-2010 12:00

Эх... все таки решил не переделывать свою кизлярскую. Закажу мастеру только переделать подвес и рукоять. На рукояти дерево поменять на ценную породу. Наше казачество носит шашки образца 1881 года. Под соберу денег и куплю либо исторический образец, иль новодел кизлярский. А эту оставлю, пусть будет. Подарок все таки Улыбаюсь

Ребят, а не подскажите, какой подвес должен был быть на шашках, как у меня на фото?

Пономарь 11-05-2010 12:18

Ну какой - я же показал, какой.
РК вперед, образцы обоймиц - в основном такие, одно кольцо и одно крепление сзади, редко - два сзади, такую в руках держал.

Два кольца - не помню, что бы так было на кавказских

Есаул ТКВ 11-05-2010 14:26

quote:
Originally posted by anri_b:
Эх... все таки решил не переделывать свою кизлярскую. Закажу мастеру только переделать подвес и рукоять. На рукояти дерево поменять на ценную породу. Наше казачество носит шашки образца 1881 года. Под соберу денег и куплю либо исторический образец, иль новодел кизлярский. А эту оставлю, пусть будет. Подарок все таки Улыбаюсь

Ребят, а не подскажите, какой подвес должен был быть на шашках, как у меня на фото?


Вот порылся в своих фотоархивах, и нашёл таки вам подходящее фото для наглядности.. У Есаула слева ваша кизлярская (не переделанная), у другого, что справа ККВ 1899г., с подвесом как вам нужно сделать. У казака, того, что с кизлярской есть ещё М1927, но кизлярскую он тоже хранит, он её получал как приз на скачках. С ув.

Есаул ТКВ 11-05-2010 14:39

quote:
Originally posted by Пономарь:


Два кольца - не помню, что бы так было на кавказских


Пономарь, я вам напомню, у единственого Российского образца кавказской шашки, как раз и был подвес на двух кольцах.. но и на "азиатских" (как с рукоятью утапливаемой, так и встык с устьем), подвес на двух кольцах, гораздо реже, но встречается.

anri_b 11-05-2010 16:08

Есаул ТКВ, у есаула слева подвес как у меня. Не переделывать значит?

Есаул ТКВ 11-05-2010 16:33

Повесьте лучше на стену (хотя если не проблемой окажется обоймицы можно перевернуть), а себе по возможности хотябы М1927 справьте.. С ув.

SergeyKPI 16-05-2010 23:00

quote:
Originally posted by anri_b:
обрыл все украинские форумы и аукционы - глухо.

на рейберт зайдите в раздел ХО. Как кафна.

anri_b 26-05-2010 16:51

а линк можно?

SergeyKPI 27-05-2010 12:52

www.reibert.info/forum

Миша Ня 08-03-2011 19:54

Шашка драгунка 1881 (ископаемая)) на Рейберте:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=173792

Тимо 10-03-2011 22:50

Здорово живёте,парни! Найти казачью шашку начала века в хорошем
состоянии нереально.У кого такая есть-вряд ли продадут.Вещь!
Большая вероятность-продадут подделку.Так что купить то что надо
шибко не надейтесь.Если только случайно по жизни не наткнётесь на
такую .Благодарите за дефицит геноцид казачества.

Mower_man 10-03-2011 23:29

quote:
Originally posted by Тимо:

Благодарите за дефицит геноцид казачества.



Что сказать то хотел? Шашек таких в оригинале не проблема.