Ввоз ИХО в Россию

strannik...ru

Господа, как то разговоры на эту тему сошли на нет постепенно, хотя,
помнится все ждали скорых и радикальных перемен к лучшему, в сторону упрощения процедуры ввоза ИХО в Россию из-за рубежа. Собираюсь летом
на Родину. Можно ли прихватить чего-нибудь с собой, без риска подарить это каким-нибудь структурам?

JRGN

strannik...ru
Можно ли прихватить чего-нибудь с собой, без риска подарить это каким-нибудь структурам?
1. Прихватить с собой можно все что угодно, вопрос только в том, можно ли это "все что угодно" ввозить в РФ.
2. Прихватить с собой ИХО без риска подарить его каким-нибудь структурам не реально. Не советую. Или испортите себе поездку и нервы, или влетите на деньги и/или потеряете свое ИХО.
strannik...ru
ждали скорых и радикальных перемен к лучшему, в сторону упрощения процедуры ввоза ИХО в Россию из-за рубежа
Оптимисты, однако...

cus

А что, кто-то запрещает ИХО ввозить?

JRGN

cus
А что, кто-то запрещает ИХО ввозить?
В общем-то конечно никто не запрещает, ради Бога. Но если топикстартер собирается ввозить ИХО с официальным декларированием предмета на таможне, то имеет 100% шанс потерять на этом непростом деле Н-ное количество нервов, времени и денег. Как я понял, человек едет на отдых и ограничен по времени. Отсюда и мой совет: не связываться с этим непростым делом.

Ремингтон

А что, кто-то запрещает ИХО ввозить?
таможня добро не дает...

baboooon

таможня добро не дает...
Зато берёт 😛
Кстати, засем обременять таможню лишними знаниями? везём и везём,не декларируем. Кто его знает, что оно оружие, на толкучке куплено 😊.
Если только это не меч двуручный, его спрятать тяжело...

JRGN

baboooon
Кто его знает, что оно оружие, на толкучке куплено
Незнание не освобождает от ответстенности в случае, если доблестная таможня возьмет за задницу владельца ИХО.

baboooon

Незнание не освобождает от ответстенности
Ну, во первых, ответственность наступит при стечении двух обстоятельств:
провозящего взяли за попу и ножег эсперты признали не ИХО, а просто ХО...
А во вторых, не надо светить приобретённым за рубежом, такие неприятности случаются при горячем участии юнных барабанщиков.
Типо" Каа-рричневая пуговка валялась на дороге... Никто на нашу землю не ступит не пройдёт.." И далее по тексту 😛

маратх

даже если эксперты признают вещь ИХО и она будет задекларированна, без пакета докуметов определённых - её отберут. Если она не будет задекларированна- это контрабанда. (отберут и всё). Так что не стоит путать человека. Да, всегда есть шанс проскочить. Но он 50 на 50 с тем, что тебя возьмут за одно место

Ремингтон

Да тут уж наудачу, слыхал что через сух. границы возят целыми багажниками. Шмонают по наводке обычно, но иногда и так люди влетают случайно

Khiber

ВозиЛИ! Господа, не советую эксперементировать с сухопутными границами. Как это ни парадоксально, наша таможня на глазах становится профессиональней, связи налаживает с сопредельной стороной... и информацией и делится и получает. Ничего страшного в официальном провозе нет... разве что заберёте вы свои вещи через месяц из хранилища.

Denka7

Интересный топик.. я, помнится, как-то истекал слюной стоя в оружейном павильоне Парижской барахолки, и понимал, что самолетом даже самый маленький кортик, и даже в багаже везти не стоит...
А вот если, например, проехать по маршруту Париж-Рига (Рига это родина моя), а потом из Риги в Москву на поезде, то шансы проскочить увеличиваются в разы, т.к. в поездах шмонают весьма редко и весьма условно... как-то так...

Foxbat

Интересно... народ вообще-то в курсе что форум прослушивается? Или кто-то из участников данной дискуссии - молодой лейтенантик ФСБ? Лохов разводит... как лучше провезти кило кокаина, не заплатив таможенного сбора...

Живя в полицейском государстве трещать о том как лучше обойти закон... что-то вроде или Русской Рулетки, или 8-й палаты Скворцова-Степанова, где два Наполеона и три Брежнева играют в дурака.

strannik...ru

Т.е. никаких изменений к лучшему нет?А вроде бы готовился какой то законопроект в Думе к утверждению, упрощающий процедуру именно ввоза
ИХО. Из коментариев вижу одни эмоции и советы по контрабанде. Хотелось бы законных методов. Вот совершенно не хочется играть в казаков-разбойников.
По легальному ввозу кто-нибудь может сказать?Без домыслов, конкретно,со сылками?

Zawchoz

камрады
могу помочь с ввозом разных интересных вкусностей из за границы в РФию
есть выход на таможню, где в определенную смену, при определенных условиях ввозимые предметы детально осмотрят и выяснится что это сувенирка которая не является ХО и может ввозиться без проблем

JRGN

Zawchoz
есть выход на таможню
В соседнем разделе у человека тоже был выход на таможенника. Сидят в СИЗО оба. Там правда тема посерьезнее, чем ИХО, но сути дела это не меняет.

JRGN

Zawchoz
есть выход на таможню
В соседнем разделе у человека тоже был выход на таможенника. Сидят в СИЗО оба. Там правда тема посерьезнее, чем ИХО, но сути дела это не меняет.

P.S. Интересно, раздел вообще модерируется или нет?

Harryflashman

оХ ИПТПЫП, ЧЧЕЪФЙ ПТХЦЕКОЩЕ ЛХМШФХТОЩЕ ГЕООПУФЙ ОЕМШЪС ( ЮФП ХЦЕ УaНП РП УЕВЕ ЙДЙПФЙЪН!), Б ЧЩЧЕЪФЙ? у нПМПФЛБ ЛМЙЕОФХ ЪБ ЗТБОЙГХ РПУМБФШ НПЦОП?

JRGN

Harryflashman
Ну хорошо, ввезти оружейные культурные ценности нельзя ( что уже сaмо по себе идиотизм!), а вывезти? С Молотка клиенту за границу послать можно?
Нет, см. ниже.


Список предметов, запрещенных к пересылке

В Российской Федерации
Основание: статья 22 Федерального закона «О почтовой связи»

-оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
.....
.....

За рубеж
Основание: На международные отправления распространяются все запрещения, предусмотренные внутренним законодательством РФ, Актами Всемирного почтового союза, Правилами оказания услуг почтовой связи и Перечнем предметов запрещенных и условно допущенных к ввозу в иностранные государства, публикуемые в Руководстве по приему международных почтовых отправлений.

- оружие огнестрельное всех видов и боеприпасы к нему, холодное оружие всех видов, воинское снаряжение;
.....
.....


http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/goodslist

Harryflashman

Вроде кто-то мою туретчину прочитать может. Загадка: я вижу белиберду...
Прошу прощения за компьютерные выкрутасы. А отдельно, за обьяснение.

Gesss

Нет Гарри, и вывозить нельзя. И по почте пересылать данный товар запрещено.


Топор в магазине купить можно, и ножи японские (для кухни) самого наивысшего качества и огромного размера, и кукри, и вилы, и мачете (средство спасателя)...это все сертифицировано и шли себе куда хочешь, а вот ИХО - нельзя!
Вдруг воинский дух передастся новому обладателю? Этож намного страшнее, просто уголовного духа...

Zawchoz

ну .. как хотите..
канал таможни вполне рабочий
не.. ессно если вы пулемет повезете то конечно не стоит... а если надо шпагу провезти или чтото эдакое.. то повторяю.. при детаальном осмотре выяснится что это сувенирка типа деникса

baboooon

Не, пулемёт без патронов вполне можно рассматривать как дробящее ХО, к томуж сувенирное, неудобное в использовании.. 😊
Есть предметы более удобные(боевые) предназначенные для вышибания мозгов.
Та же булава или кистень..

Пономарь

По поводу ввоза - надо чуть-чуть подождать.
Закон застрял в Думе, но его проталкивает Росхранкультура, и очень сильно прилагает к этому усилия.
Там амбициозные люди взялись за дело, задекларировав этот закон - своей целью, т.к. старый закон откровенно плох, и это признают все.

Просто что-то задерживается, в Думе какие-то тормоза.
Но, думаю, устранят.
В этом году Росхранкультура собиралась решить вопрос.

strannik...ru

то Zawchoz
Понимаете, в чём дело, при таких, не особо законных мерах, как говориться "на грани фола",очень велика вероятность расстаться с предметом вообще. Какие
гарантии Вы,или Ваш знакомый, могут дать, что процедура вдруг не пойдет чуть по иному сценарию?Поверьте, я уже не в том возрасте, что бы играть в игры с законом. И так головных болей хватает. Лучше уж подождать принятие Думой закона об ИХО.
ПС.А вообще, Ваше предложение смахивает на провокацию. Извиняюсь,если не прав.

Ремингтон

По поводу ввоза - надо чуть-чуть подождать.
Закон застрял в Думе, но его проталкивает Росхранкультура, и очень сильно прилагает к этому усилия.
Там амбициозные люди взялись за дело, задекларировав этот закон - своей целью, т.к. старый закон откровенно плох, и это признают все.

Просто что-то задерживается, в Думе какие-то тормоза.
Но, думаю, устранят.
В этом году Росхранкультура собиралась решить вопрос.

Новый хуже будет, если будет конечно. При новом законе вообще ничего офицально покупать не стоит... себе дороже

Пономарь

Сейчас уже начинается подготовка к регистрации коллекций.
Росхранкультура желает плотно работать с коллекционерами.

Я же говорю - люби амбициозные, молодые в руководстве.
Им нужен подвиг, что бы их имена прозвучали - им нужно карьеру строить.


Они будут и закон пробивать, и расширять сферу деятельности.

trof_d

Пономарь
же говорю - люби амбициозные, молодые в руководстве.
Им нужен подвиг, что бы их имена прозвучали - им нужно карьеру строить.

Они будут и закон пробивать, и расширять сферу деятельности.


Как-бы они об этот закон карьеру свою не подломили. Не увязывается он с новым таможенным союзом, да и с внутренними законами тоже.

iv2006

Росхранкультура желает плотно работать с коллекционерами.
угу, в разработку возьмут

Пономарь

Зря Росхранкультуру путаете с МВД.

Пономарь

Какие-то глупые, простите, мысли.
Я знаю людей, которые сидели за торговлю иконами.
Этого уже нет, давно ушло.

За продажу Николаевского червонца можно было сесть, не говорю уж про доллары.

Не то время ныне!

Все идет к тому, что последнее что осталось - коллекционное оружие - будет нормальным образом легализовано.

Пусть не сразу, но процесс идет туда.

trof_d

,

Пономарь
Все идет к тому, что последнее что осталось - коллекционное оружие - будет нормальным образом легализовано.
Процесс идет в тупик. С правовой точки зрения ИХО - антиквариат и предметы коллеционирования оружием быть не могут, поскольку утеряли в силу времени своё первоначальное предназначение. На данный момент законодательная база в отношении ИХО не нуждается в модернизации, поскольку соответствует международным. Попытки РОК и МВД ввести в ЗОО новый вид оружия - антикварный, исторический, или как они его там обозвали - не состоятельны с правовой точки зрения. Поэтому закон висит, если его вдруг примут, исполнить его не представляется возможным.

Foxbat

Пономарь
За продажу Николаевского червонца можно было сесть, не говорю уж про доллары.

Не то время ныне!


Там у вас один сидит, и очень крепко, за продажу нефти...

Да хули говорить, страна полного беззакония, как кто-то захочет так и будет. Вот перерастер вертикаль в горизонталь, вот тогда и начнется Вальпургиева Ночь.

trof_d

Foxbat
Там у вас один сидит, и очень крепко, за продажу нефти...
По слухам сидит за финансирование оппозиции, и не всей, а конкретно коммунистов. 😀

Ремингтон

Какие-то глупые, простите, мысли.
Я знаю людей, которые сидели за торговлю иконами.
Этого уже нет, давно ушло.

За продажу Николаевского червонца можно было сесть, не говорю уж про доллары.

Не то время ныне!

Все идет к тому, что последнее что осталось - коллекционное оружие - будет нормальным образом легализовано.

Пусть не сразу, но процесс идет туда.


Бред. Закон хуже не придумаешь. И какой интересно идиот пойдет регистрировать коллекцию свою?

Пономарь

В чем конкретно плох закон?
У меня друзья плотно общаются с начальником ПФО РОК, м.б. имеет смысл сообщить ему - чем закон плох?
Понятное дело, закон что в Думе от этого не изменится, но, по крайней мере, будет проблема озвучена.

Я не нахожу там ничего плохого.
То, что холодное оружие только до 1947 признается имеющим историческую ценность, а с какого-то более раннего года - антикварным, меня смущает мало.
Мне не интересны штыки от АКМ, а уже всю Великую Отечественную можно законно собирать.
Про огнестрел мне вообще не интересно. Я его не холощеное в руки не беру в прямом смысле.

То, что Наган и Маузер будут считаться состоящими на вооружении, а соответственно и собирать их нельзя - на это мне наплевать.


Что там плохого? Что на каждый клинок нужно будет делать экспертизу - ну и что? Зато - нет геморроя, ходи с шашкой по Курскому вокзалу и Красной площади, и любой остановивший тебя мент ничего законного с тобой сделать не сможет.
А незаконное - это уже другой закон.

Оборот будет легален, продажа легальна, пусть со своими правилами - но что плохого в этом?

Пономарь

По-моему, все страхи из разряда: я покажу свое оружие, а потом менты наведут на меня бандитов, или изменится закон и у меня все отберут.

trof_d

Пономарь
В чем конкретно плох закон?
Тем плох, что не отвечает международному и внутреннему законодательству. Те кто его писали - недоучки и стяжатели.

svs-68

С шашкой - по Курскому вокзалу и Красной площади... Надеюсь, это оборот речи такой?
Общая тенденция по законодательному регулированию коллекционирования оружия понятна и направлена на либерализацию. Просто, как всегда в России (впрочем не только в России) движение заметно в историческом масштабе, а в режиме реального времени оно крайне неспешно...
Существующие нормативно-правовые акты тоже неплохи, но, в силу специфичности регулируемой ими сферы и ее незначительности для большинства граждан, их применение неэффективно (впроччем, в России и более важные законы применяются как дышло...), а "на местах" иногда вызывает просто грустную улыбку (когда, например, как оружие изымается ММГ ППШ, купленный в магазине с необходимыми документами, что сопровождается фразой "эксперта УВД" - а я считаю это оружием...)

Ремингтон

З рейз будет вне закона, короткоствол центробой не пройдет и пр.Сейчас это все легально, а что делать с этим после принятия закона? сдавать? В минкульте сами говорят-прячьте. А через 3 месяца около метро будут продавать диски с данными о коллекциях. Надеюсь что закон не пройдет

Пономарь

Центробой не входит в сферу моих интересов, потому проблематику не знаю. Даже не в курсе, на каких основаниях его собирают сейчас.

А третий рейх не вне закона, а не будет допускаться его экспонирование.
А коллекционировать его в личных целях возможно.
По-моему так.

trof_d

Проблема не в третьем рейхе и не в центробое. Проблема в том что собираются ввести некую новую категорию ОРУЖИЯ (см. в ЗОО определение оружия). Т.е. антикварное оружие в новой редакции станет ОРУЖИЕМ с неким упрощенным порядком оборота. Напомню, сейчас антикварка оружием не является, поскольку сменила предназначение. С введением новых поправок статус антикварки вернется к первоначальному, и предназаченим его станет поражение живой силы, а не сбор и хранение с целью коллекционирования. Разницу улавливаете? Данные поправки сразу пойдут вразрез с новым таможенным кодексом, таможенной классификацией, внутрироссийским классификатором, уголовным кодексом, методиками проведения экспертиз. Товарищи, пихающие эти поправки, не совсем ясно себе представляют какой масштаб изменений требуется внести в российское законодательство, помимо самих поправок, что бы эти самые поправки заработали.

майкл

Абсолютно правильно написано - это шаг назад.

iv2006

Да что-то везде шаги назад.
У нас наша гребаная почта с мая отказалась пересылать холодняк, мне саблю из Штатов на границе завернули обратно. Теперь из-за пределов ЕС придется заказывать курьерские доставки, которые в три-четыре раза дороже и кроме того неудобнее, т.к. привозят посреди дня.
Слава богу внутри Швеции и ЕС они ничего не смотрят, так что можно по-прежнему почту использовать.

Harryflashman

Е-бей сейчас самый большой источник хороших и дешёвых находок. Большинство аукционов среднего до высокого класса находятся на Западе.
Вот у меня и вопрос: а откуда-ж Российские коллекционеры свои предметы достают, ежели из-за границы ввезти невозможно?

cus

Пономарь
Сейчас уже начинается подготовка к регистрации коллекций.
Росхранкультура желает плотно работать с коллекционерами.
Я же говорю - люби амбициозные, молодые в руководстве.
Им нужен подвиг, что бы их имена прозвучали - им нужно карьеру строить. Они будут и закон пробивать, и расширять сферу деятельности.

А зачем?
Я не хочу, во-первых, чтобы со мною работали люби амбициозные, молодые, которым нужен подвиг, чтобы их имена прозвучали - им, видите ли, нужно карьеру строить.
Я хочу, чтобы данная федеральная служба выполняла задачи, возложенные на них Положением о данной службе, утвержденным в установленном порядке.
А вот чтобы они работали с коллекционерами, регистрировали какие-то коллекции и отдельные экспертные заключения исходя из собственного понимания ситуации (а не руководствуясь законом и утвержденными методиками)я не хочу, и не потому, что я такой вредный (я на самом деле полезный), а потому, что данная задача на них не возложена, эта деятельность является самоуправством, возлагает на сотрудников и на граждан дополнительные обязанности (на сотрудников, кстати, за счет бюджета), существенно нарушает права и охраняемые законом интересы общества и государства.
Пускай, лучше, для начала выполнят требования закона о судебно-экспертной деятельности и ПП814. А то они новый маразм пробивают, а то, что обязаны были сделать почти два десятка лет назад, не делают.

Ремингтон

Е-бей сейчас самый большой источник хороших и дешёвых находок. Большинство аукционов среднего до высокого класса находятся на Западе.
Вот у меня и вопрос: а откуда-ж Российские коллекционеры свои предметы достают, ежели из-за границы ввезти невозможно?
значит возможно

Harryflashman

Закон как столб: перепрыгнуть нельзя, обойти легко :-)
Воланд был прав: ничего не изменилось...

trof_d

Не надо ничего обходить и перепрыгивать, надо просто соблюдать закон, и в первую очередь это касается правоприменителей. Росохранкультура, вместо того что бы заниматься прямым своим делом - правоохранительной деятельностью в области сохранения исторических и культурных памятников(см. само название этого органа), потянуло на героические законотворческие подвиги, да ещё в компании с другой правоохранительной организацией - МВД. Родили документ, не соответствующий ни законодательству ни самому духу сохранения памятников культуры и истории. Самое интересное, никто из них не сознается в авторстве, и даже в соавторстве этой галиматьи.
Поправки не будут приняты в таком виде, в каком их недавно озвучили - 100%, причин этому полно, и в первую очередь - несостоятельность с правовой точки зрения.

baboooon

Ну и какой из всего этого вывод? Пусть законотворцы творят, мвд и таможня охраняет сотворённое, а граждане коллекционеры всё равно получат очень понравившиеся предметы в своё пользование. 😊 Пока што для таможни- "многия знания-многия печали.." или, перефразируя "меньше знаешь-крепче спишь"

trof_d

baboooon
Пока што для таможни- "многия знания-многия печали.." или, перефразируя "меньше знаешь-крепче спишь"
Потихоньку таможня знаний набирается. Как спит - не в курсе.

Srat

По слухам сидит за финансирование оппозиции, и не всей, а конкретно коммунистов.
по слухам его привлекали как свидетеля сначала, а он генпрокурора нах послал - не явился по повестке подписанной лично генпрокурором и сказал, мол мне пох, у меня дела, я в Хабаровск полетел... В Новосибирске его и повязали на дозаправке. Оборзел короче, вот его и привлекли.
зы: читал на каком-то инет сайте.