Цитата про рубку шашкой

Вот у нас периодически возникают дискуссии о шашках.
Но никто, вроде, сам кавалеристом не был, а мнения имеют многие.

Например, почему на Кавказе нет гарды, и как это не удобно.

Есть книга, написанная двумя реальными кавалеристами "О русской школе верховой езды".

Там про лошадей, но есть и про шашки.

Вот, постараюсь перепечатать.

"В настоящее время очень сложно выяснить, когда и где именно были проведены последние официальные соревнования по такому зрелищному и на редкость интересному виду конного спорта, как "рубка шашкой".
Однако можно утверждать совершенно точно - в "Правилах соревнований по конному спорту" владение холодным оружием как вид отсутствует с 1977 года.
В свое время соревнования проводились по следующим дисциплинам рубки:
- разнообразных целей (справа и слева, сверху вниз)
- по меткам
- снизу вверх, справа и слева
- с двух рук двумя клинками
- стоя на перекинутых стременах одним или дувмя клинками (на всех уровнях)

Наиболее опытные ездоки могли устраивать такие показательные выступления, как рубка стоя тремя клинками.

Поле для соревнований - ровная, не очень жесткая дорожка длиной 200 м, на которой расставляются 12 различных целей для рубки и уколов.

Расстояние между целями - 12 м, а между "кольцом" и "чучелом" - 15 м.
Ширина дорожки - 1,5 - 2 м.

Чем шире коридор движения, тем сложность выше.

Цели для рубки:

- "лоза на стойке". Лоза - ивовый прут диаметром 1,5- 2 см, длиной 130-150 см на специальной деревянной стойке высотой 80-100 см

- Конус и шар из мягкой глины, поставленные на специальные стойки
- кольцо диаметром 10 см на стойке вывешенное на высоте 170 см от земли

- чучело высотой 170 см для уколов вполоборота направо.

Лоза не должна быть сухой.
При рубке по меткам, на лозу на высоте 170-180 см от земли делается белая кольцевая линия - метка шириной 15 см. Удар мимо метки штрафуется.

Лоза считается срубленной, если после удара отрубленная часть падает вертикально вниз. Если часть лозы повисает на шкурке коры или отлетает в сторону, то такой удар штрафуется.

Так же щтрафуется промах по кольцу (укол в цель) и падение или неровное оседание куска отрубленной глины. Отрубленные части конуса и шара должны "сесть" строго на свое место.

Шашка.

...
Начало общеознакомительное, что такое шашка все и так знают.
Интересно:

"Заслуженной славой пользовались клинки Златоустовской оружейной фабрики. Наряду с ними в Россию в большом количестве завозились клинки Золинген, которые были дешевле златоустовских и ниже их по качеству.
Мастера сабельного боя называли их "сухими" за повышенную хрупкость и ломкость. "

"Драгунская - ... - применялась в регулярных кавалерийских частях Российской армии. НАЛИЧИЕ ГАРДЫ ЗАТРУДНЯЕТ ПЕРЕБРОСКУ ШАШКИ ИЗ РУКИ В РУКУ ВО ВРЕМЯ БОЯ И ПРЕДУСМАТРИВАЕТ РУБКУ ТОЛЬКО ОДНОЙ РУКОЙ"

"казачья (степных казаков) - гарда отсутствует, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ РУК И РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ. Умение рубить любой рукой было распространено в частях русской армии."

"кавказская - основные отличительные черты - ОТСУТСТВИЕ Темляка и заглубление в ножны эфеса почти до головки"

Я по чему эти цитаты пишу - вот мнение практика, чем шашки отличаются.
На первом месте - отсутствие темляка! - это в бою самое актуальное отличие.
И тут описаны причины отсутствия гарды именно практика, и смысл этого отсутствия.

Далее:
"Несмотря на стандартизацию и поточный выпуск шашек, даже клинки драгунских шашек отличались друг от друга на 1,5-2 см. и весили неодинаково.
Казаки же вставали в строй со снаряжением, приобретенным за свой счет - ... - Исходя из этого... - оружие подбиралось каждым человеком "по руке".
Клинок должен "лежать" в руке человека, быть достаточно легким и хорошо отцентрированным.

Чем ближе центр тяжести к эфесу, тем "центровка" лучше. Эфеса в руке не должно быть "много" или же "мало". Шашка и кинжал должны быть одним целым со своим хозяином. Только в этом случае можно говорить об успешной работе холодным оружием, а успех приходит лишь с годами нелегких тренировок."

Далее - ношение шашки, передвижение с ней, приемы вынимания, вкладывания в ножны и приветствия - опускаю. Подготовка к рубке - опускаю.

Рубка.

"... Для нанесения грамотного удара руку с клинком следует отклонить в сторону от головы человека настолько, что бы косточка большого пальца не ушла дальше условной вертикальной линии, проходящей через нос рубящего.

Удар тем чище, чем меньше угол встречи клинка и мишени. Следует стремиться к углу 15-20 градусов, не более.
После нанесения удара рука автоматически совершает полный оборот и возвращается в положение "к бою"

Бытует ошибочное и далеко не безвредное мнение, что удар шашкой должен производиться "с оттяжкой" - легким протягиванием клинка на себя во время совершения самого удара. Для обоснования, ссылаются на легенду, по которй знаменитый, яко бы разваливающий человека надвое "Баклановский удар" так и наносился.
Знаменитый донской казак генерал-майор Яков Петрович Бакланов был гиганского роста и очень большой физической силы. Но шашка не двуручный меч, и даже Бакланов не был способен на такие удары. Скоротечность кавалерийского боя, его принцип - "бьешь одного, второго видишь", не позволяет ни задерживаться для нанесения сверхтяжелого удара, ни рассматривать результаты своей работы.

Начнете рубить, попробуйте с оттягом разрубить глиняный конус - он обязательно поползет за клинком и никогда не сядет на место.
Не тратьте время на отработку того, что никогда не было, и к реальным условиям не имеет никакого отношения.
Удар всегда должен быть прямым, резким, сильным и коротким"

Далее - рекомендации по рубке, упражнениям

"По требованиям строевых уставов ... всех левшей, к сожалению, переучивали в правшей. Обоерукость - умение рубить как правой, так и левой рукой - официально не поощрялась и такие занятия целенаправленно не проводились.

Однако бойцы, прекрасно понимая резко увеличивающиеся возможности победить и выжить при обинаковым владении клинком с двух рук, сами развивали в себе эти навыки. "

Далее - рекомендации сначала отработать рубку правой, потом левой, а потом - сразу двумя, но не форсировать события.

Потом про рубку с лошади.

"Существует два вида рубки:
- уставная - только правой рукой сидя в седле и не вставая на стременах
- казачья - как правой, так и леевой рукой, не только сидя в седле, но и вставая на стременах в полный рост.

При ударе стойка на стременах дает бойцу колоссальное преимущество перед противником, увеличивает скорость и силу удара, повышает возможность по расстоянию раньше дотянуться до противника"
"

Дальше про уколы.
Вперед, вполоборота направо и вполоборота налево.

Укол - активный прием боя, используется в ближнем бою, когда рубить не позволяет пространство.

Соревносания по рубке не предусматривают приемов по отбиву холодного оружия - шашки, пики, штыка.
Вот и все.

"казачья (степных казаков) - гарда отсутствует, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ РУК И РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ. Умение рубить любой рукой было распространено в частях русской армии."

"По требованиям строевых уставов ... всех левшей, к сожалению, переучивали в правшей. Обоерукость - умение рубить как правой, так и левой рукой - официально не поощрялась"

Ну цитату то дальше посмотрите - бойцы учились этому самостоятельно.

Шикарная информация, спасибо Андрей!

Пономарь
Чем ближе центр тяжести к эфесу, тем "центровка" лучше.

О! Hear! Hear! О чем я и писал в ветке про флису... это тем кто доказывал как удобно ею якобы "рубить" - центр тяжести у нее в 40-50 сантиметрах от рукоятки.

Вот такие вот две любопытные книжки есть. Достаточно подробно описывают порядок обучения рубке.
Интересно, что первая предписывает при ударе с лошади привставать на стременах, а вторая - сидет плотно.
ОБУЧЕНIЕ РУБКЕ и УКОЛАМЪ
Пособiе для офицеровъ Главной фехтовально-гимнастической школы.
Составилъ А. И. Грековъ.
С.-ПЕТЕРБУРГЪ.
Женская Тип. Т-ва "Печ. Станка", ул. Глинки, 6. 1912 г.

Руководство по обучению верховой езде в манежах осоавиахима.
сост. Дм.Мясоедовым
Государственное Военное Издательство 1931
Что касается рубке и правой и левой руками, двумя и тремя клинками (а почему тогда не четырьмя?), то практическая польза от таких приемов в бою, думается, нулевая (имеется в виду - двумя клинками сразу) и использовались такие "многорукие шивы" на каких-нибудь показательных выступлениях...

Добавлю:
Б. Состязанiя верхомъ.
Состязания верхомъ бываютъ одиночныя н групповыя, применительно къ состязанiю пешкомъ. Целе, взависимости отъ пространства, ставятся въ одну или две линии (съ интерваломъ въ 3 шага), имея между собою разстояние от 20 до 30 шаговъ, смотря по аллюру-полевому голопу или карь+еру, -какимъ производится состязание.
Примерная схема целей: схема N 2.
Цель N 1 та-же, что и для состязаний пешкомъ.
Цель NN 2 и 3-соломенные шары ¼ арш. въ дiаметре на стойкахъ высо+тою 1 ар. 12 в. для уколовъ.
Цель N 4, 5, 6, 7, 10, 11, 12 и 13 - глиняные пирамиды размеровь, указанныхь для состязанiй пешкомъ.
Цель, N 8 н 9-кольца I1/2 -2 в. въ дiаметре на высоте 2 ар. 6 вершк. для уколовъ (снять шашкой).
Цели N14 - подвижная, если тако+вую можно устроить изображающая всад+ника, двигающагося навстречу рубяще+му - поражается произвольно-уколомъ или ударомъ.
Цели N 4 и 5 на стойке высотой 2 ар. 12-14 вершк. и цели N 6 и 7 на стойке высотой 1 ар. 12 в. - для ударовъ косыхъ справа и слева

Цели N 10 и 11 на стойке высотой 1 ар. для ударовъ ко+сыхъ (какъ и въ целяхъ 6 и 7) или вертикальныхъ, по желанию, цели N 12 и 13 на стойке высотою 2 ар. 12 в. для ударовъ вертикальных справа и слева, при условии, что пирамида прорублена не менее 2/3 высоты ея со стороны рубящаго и ½ - со стороны противоположной.
Примечание: Вь число целей могутъ быть введены соломенные жгуты до 2 дюймовъ въ дiаметре, а также фашины изъ прутьевъ (3, 5 и более штукъ) однородныхъ, связанныхъ комлевыми концами въ обе стороны. Жгуты предпочтительно употреблять для обозначенiя целей высокихъ, при чемъ степень ихъ скручиванiя и натянутости зависятъ отъ условiй. Фашиы-же должны иметь отметки на высоте, соответствующей пехотинцу въ ростъ или съ колена.
Удары оцениваются такъ-же, какъ и при состязании пешком, со следующими дополненiями: пределы для уда+ровъ по целям N 4 и 5- средняя треть; по целямъ N 6 и 7- входное отверстие в любомъ месте пирамиды со стороны рубящаго (внутренней), выходное- на противоположной (на+ружной), не ниже грани, соединяющей; нижнее основание съ наружой стороной, т. е. чтобы выходное отверстие не бы+ло направлено въ нижнее основанiе; эти-же пределы и для ударовъ по целям N 10 и 11, если-же последнiя поража+ются ударами вертикальными, то должны быть прорублены не менее 1/3 своей высоты.
Фашины изъ лозы (пукъ) оценивается такъ-же, какъ и отдельная лоза.
Жгутъ оценивается такъ: чисто перерубленный - 0; со следами разрыва - 1б., недорубленъ - 2б, промахъ - 3б;
Кольца спятыя шашкой - О, сбитыя уколомь - 1б; укол нанесен въ стенку кольца, но последнее не сбито- 26; промахъ - 3б.
Аллюръ надлежащаго размера - О; несколько менее установленнаго- къ общей сумме балловъ за все удары и уколы прибавляется 36; ненадлежащiй аллюръ лишаетъ права продолжать состязанiе. Первая закидка лошади или обносъ предмета рубки увеличиваетъ сумму балловъ на 3, вторая- лишаетъ право участiя въ состязанiи. Также лиша+ется права участiя уронивший оружiе.
Призомъ награждается участникъ (или группа), получивший меньшую сумму балловъ. Состязания одиночныя производятся въ более трудныхъ условияхъ, нежели группо+выя, при чемъ разстановка целей можетъ быть произведе+на и не по прямой линiи, съ целью ввести элементъ управленiя лошадью. Также можно применить и движущуюся цель, при чемъ оценка уколовъ или ударовъ въ посдеднемь случае должна соответствовать устройству цели. Каждый уколъ или ударъ должны оцениваться не менее какъ дву+мя судьями, при чемъ, въ случаяхъ разногласия, окончатель+ное решенiе принадлежитъ руководящему состязаниемъ. Судьи осматриваютъ, до начала состязанiя, цели и принимаютъ все меры къ тому, чтобы для всехъ участниковъ условiя были совершенно тождественны.

Есть ссылка на эту тему, и по пике тоже. Есть только одно НО!
Начало лежит в клинке. Тем,что сейчас продается под названием "шашка",НЕВОЗМОЖНО произвести действия процитированные Вами.
Сравнение клинков Златоуста и Золингена, напомнило мне ,что была уже темка, где обсуждались, и сравнивались параметры и условия проверки качества клинков на Здатоусте и в Золингене. Найти только не могу. Нет ли у Вас ссылки, или информации по этой теме?

Пономарь
Удар всегда должен быть прямым, резким, сильным и коротким"

Паладий
условия проверки качества клинков на Здатоусте и в Золингене

Сказать что клинок сделан в Золингене это то же что сказать что он сделан в Германии. Это ровным счетом нихрена не говорит. Как мы знаем, в Германии были сделаны и Трабант и Порше.

Меня интересует сравнительная методология оценки качества клинка. На форуме как то писали, что русский клинок проверялся по 30-32(?) параметрам, а немецкий, -по 15-16(?) ...Не запомнил, и закладку не оставил. Но было подчеркнуто, что русские клинки проверялись серьезнее.

Зная как работают немцы, я подозреваю проверяли они как было заказано по контракту. Скорее всего некое ведомство поехало в Германию и заказало кучу клинков у самого дешевого поставщика, отбив тем замым деньги на приятную коммандировку. Можно быть уверенным что если бы потребовали 237 проверок, то и получили бы 237. Но тогда не сложилась бы история о невероятном превосходстве российского оружия, а без нее некоторым - никуда!

Ну а потом... автомобиль Москвич можно проверять до Второго Пришествия... все одно скоро развалится.

А главное... как известно всем знакомым с правильными методами производства - качественный продукт требует меньше проверок. Аксиома проста - качество невозможно улучшить проверками, его улучшают отработкой процесса.

Чем лучше процесс, тем меньше проверок требуется, а не больше. Сегодня многие сложные изделия вообще не проверяются... моторы мотоциклов даже не запускаются на фабрике... такой вот расклад... а в методах производства за немцами гоняться - портки драные потеряешь.

Поверьте, я без фанатизма спрашиваю. Превосходство русского оружия над немецким, шашки над катаной... и рассуждения о казачестве как нации, -меня не интересуют. А вот существование правил, условийи методы проверки качества клинков, -меня ОЧЕНЬ интересуют, как практика(имею честь принадлежать к главному ремесленному цеху, -кузнечному!).
И поэтому буду очень признателен, за любые ссылки или информацию от форумчан.

У Баженова А.Г.,достаточно четко описываются методы и правила тестирования готовых клинков, и соответствующие отметки на хвостовиках оных.
Существование подобных циркуляров(или описаний) и у нас и в других странах, не вызывает сомнения. Но гугля не дает ответов...

качество невозможно улучшить проверками, его улучшают отработкой процесса.

Паладий
А узнают о необходимости улучшения процесса производства, путем проверки качества готовой продукции. Ну и для контроля производства.

Отработка процесс естественно требует испытаний, но это совершенно не то о чем мы говорим. Разговор шел об испытаниях продукции в производстве... а там, как я уже сказал, чем лучше процесс и качество, тем меньше испытаний. Современной производство одной из своих главных целей ставит искоренение испытаний продукции.

Что касается рубке и правой и левой руками, двумя и тремя клинками (а почему тогда не четырьмя?), то практическая польза от таких приемов в бою, думается, нулевая (имеется в виду - двумя клинками сразу) и использовались такие "многорукие шивы" на каких-нибудь показательных выступлениях...

Немного об авторах и практической пользе.

Книга Г.Л. Рыбина и Н.Г. Свешникова "О русской школе верховой езды". М, 1998.

Здесь нужно сказать, что авторы - офицеры- кавалеристы, воевавшие.
А кавалерия в годы войны - это стратегический вид войск, об этом просто забыли.
Белорусскую операцию (Багратион) сделала кавалерия.
Героев Советского союза больше всех в башкирской кавдивизии, я об этом уже писал, это самое героическое боевое соединение в Советском Союзе.

Кроме того, авторы - инструкторы и тренеры по верховой езде.

Практическая ценность того, что изложено в книге касаемо лошадей испробована моими друзьями и признано не только в высшей степени полезной для работы с лошадью, но и раскрывающей суть происходящего, просто и доходчиво объясняющей почему именно так, а не иначе.

Думается, что если так со знанием дела люди писали про лошадей, то они писали так и про рубку.

Вообще общий лейтмотив книги - через 10 лет русской школы верховой езды не будет, если сейчас не начать восстанавливать.
Почему русская школа верховой езды погублена написано - после того, как первые места на Олимпиаде 1952 года заняли немцы(наши проиграли по причине неподготовленности команды - неоправданной резкой смены состава), русскую школу решено было в Советском союзе заменить немецкой, основанной на совершенно иных принципах.
Началось уничтожение русской школы, получившее в среде конников название "месть олимпийцам".
В 1955 году закрыты все кавалерийские училища. Все 5 военных, причем и КВОКШ - Краснознаменная высшая офицерская кавшкола, созданная на базе Николаевского училища, Высшая школа тренеров, и остальные.

Эти люди не могут не знать предмета, о котором они пишут.

"Итак, 1955 можно считать годом начала целенаправленного уничтожения русской школы верховой езды как национальной школы одного из древнейших видов боевого искусства. Победа команды Германии в Хельсинки возвела немецких конников на пьедестал законодателей мод... .
В России почти все опытнейшие офицеры-конники были в приказном порядке отправлены прямиком на пенсию - распалась связь времен. Один росчерк пера привел к тому, что учить стало некому, и началось слепое, поверхностное подражание школе немецкой как самой "передовой".
Авторы этой книги полностью разделяют мнение старых мастеров: австрийская, а затем и немецкая школа верховой езды изначально были грубыми, жесткими до жестокости в обращении с лошадью и всадником и "тяжелыми" по стилю.
В основе методик этих школ лежит не тонкая выездка, а дрессуралошади утяжеленного типа под рыцаря, корни выведения которой, как и зарождение методик работы с ней, уходят в эпоху средневковья"

Посвящение книги - 11 человекам, от капитана до гвардии генерал - лейтенанта.

Не могут эти люди писать лажы.
Говорят о практической ценности рубки двумя шашками - значит так оно есть.

И все же.Если изготовитель уверен в качестве, то покупатель хочет "перстами рану" проверить. Шпажный клинок проверяя на гибкость и упругость втыкали в дерево и выкручивали вокруг оси чуть ли не на 90 градусов... ?

Про верховую езду не спорю - не критично. Не отрицаю любопытность этой книги в части рубки шашкой. Но рискну предположить, что вряд ли конные рейды времен ВОВ дали этим кавалеристам даже половину того опыта рубки, который имелся у кавалеристов царских времен (при всем моем уважении к роли кавалерии в операции "Багратион") Думается, опять же, что вряд ли кто-нибудь из советских конников ходил в кавалерийскую атаку на немцев, размахивая двумя клинками (ну а уж тремя - это как?). Зато вот на показательных выступлениях такие двурукие "мельницы" есть - и на кинохронике и в современных "показухах".
Из сравнения советской и царской школ обучения рубке (на базе приведенных выше книг) добавлю то, что бросилось в глаза: книга 1912 г. вообще не касается защиты от удара и укола, тогда как советская - достаточно подробно на этом останавливается...

И по поводу верховой езды. Если имеются в виду спортивные выступления, то: Шестидесятые годы были ознаменованы блистательными победами советских конников на международной арене.
В первый раз дебют нашей сборной на крупных соревнованиях состоялся в далеком 1956 году в Стокгольме на Олимпиаде конников. Все остальные виды спорта проходили тогда в австралийском Мельбурне. В первую советскую сборную входили Сергей Филатов, Александр Второв, Николай Ситько и Нина Громова.
Первая крупная победа последовала четыре года спустя в 1960 году, когда Сергей Филатов на знаменитом ахалтекинце Абсенте завоевал золотую медаль на Олимпиаде в Риме. Иван Калита на Корбее был пятым. Командное первенство тогда не разыгрывалось.
Следующая Олимпиада в Токио (1964 год) принесла нашей команде по выездке бронзовую медаль. 3 место - Филатов на Абсенте, 10 место - Иван Кизимов на Ихоре и 15 место - Иван Калита на Муаре. После выступления в Японии сборную покинул Сергей Филатов, уступив место молодой спортсменке Елене Петушковой.
Несмотря на новый состав сборной, триумф советских конников продолжается. 1968 год XIX Олимпийские игры в Мехико - Иван Кизимов на Ихоре завоевывает золотую медаль. Иван Калита на Абсенте - 4-ое место, Елена Петушкова на Пепле - 6-ое место.
В 1970 году сборная СССР становится обладательницей титула чемпиона Мира. Елена Петушкова на Пепле поднимается на первую ступень пьедестала почета, обойдя немецких всадников.
Пик славы советской выездки пришелся на 1972 год, когда на Олимпиаде в Мюнхене наша команда все-таки завоевывает золотую медаль. Всего в выездке участвовало 13 стран и 33 участника. В личном зачете Елена Петушкова на Пепле была второй, Иван Кизимов на Ихоре четвертым, а Иван Калита на Тарифе шестым.

А вот с 1992 г. наступает закат советской школы верховой езды: наша команда вообще не участвовала в олимпийских играх...

Рубка тремя клинками - это упражнение высшего пилотажа, в любой момент человек так контролирует лошадь без рук и так орудует клинками, что в любой момент знает, где находится у него каждый клинок, машет ими, и не травмирует ни лошадь, не себя.

Так в атаку не ходили, ходили проще.

А конный бой отличается - либо ты пехоту рубишь убегающую, либо конницу, которая скачет на тебя.
Во втором случае может стать важна возможность рубить и правой и левой рукой.

К сожалению, мне не на что сослаться, а цитировать современных казаков считаю не возможным по причине того, что много в казачьей среде (современной) распространяется неверной информации, которая уже "легализована" частым повторением.

То, что существовали казаки, которые врубались в ряды неприятельской конницы с двумя шашками, это современных казаки повторяют. Нет у меня источников, которые это подтверждают.

Но то, что у богатых казаков, тем более офицеров, в походе была не одна шашка, а много - это совершенно точно.

Эти цитаты смогу найти. Просто не сегодня, надо вспомнить, откуда они.
Не факт, что если в обозе возили еще одну - две - три шашки их использовали одновременно. Но вполне возможно.

И можно вспомнить Шолохова, у которого описана рубка, вернее прием - переброс шашки в левую руку, который неизменно приносил победу герою над австрийцами.
Художественная литература, конечно, но не фантастика. А наоборот, максимально правдивая в таких вот бытовых мелочах.

Современные казаки - это отдельная песня (прошу простить, если невзначай обидел... 😊 ). Рубка одной рукой с перебросом - вопросов нет. Запасные шашки тоже естественны. Могу представить два клинка в рубке... А рубка в три клинка - это как?
А по поводу повторения информации - так посмотрите старые книги по обучению рубке, думаю, хороший первоисточник. Уверен, что их было (и есть) много.

В три клинка - один клинок в зубах.
Это намного сложнее, чем просто двумя руками, кроме того, что этот нужно держать, и об него не порезаться и не сбить его, двумя махать и рубить, нужно еще и ногами (шнекелями) управлять лошадью.

Это все очень сложно.

Где бы найти эти старые книги?

Хотя бы уставные, казачьи, я думаю, не найти.
Хотя в плане казачьей рубки помогли бы советские книги.
Там в кавалерии не было разделения на роды войск, не было ни гусар, ни казаков, а казачьих приемов использовали очень много.

Извините, а электронной версии книги нету?

Которой?

[QUOTE]В три клинка - один клинок в зубах. [/QUOTE
Это серьезно что ли? Вот так вот в атаку? Или это про показуху? Для высоких гостей? Типа цирка?
А так, да, очень интересно.

Пономарь
В три клинка - один клинок в зубах.
Это намного сложнее, чем просто двумя руками, кроме того, что этот нужно держать, и об него не порезаться и не сбить его, двумя махать и рубить, нужно еще и ногами (шнекелями) управлять лошадью.

Это все очень сложно.

Тогда уж в пять: в зубах, в руках, а два еще к ногам привязать на манер кос на колесницах... И тогда: завидев таких ежей бежали с позором супостаты...
Суньте себе в зубы шашку (поперек, естественно), возьмите две другие в руки и, просто стоя, попробуйте поработать клинками (которые в руках, естественно)... Попробовали? А теперь представьте, что Вы наносите удар по глине... Представили? А теперь с двух рук (по очереди: правой-левой)... Нанесли? А теперь представьте, что у Вас между ног лошадь, да еще она скачет, да еще по неровной местности, да еще что-то взорвалось рядом, и фриц какой-то в Вас целится, скотина вражеская... Глядь, а клинок, который должен быть в зубах, уже либо перекушен пополам (что вряд ли), либо валяется на земле вместе с зубами (что скорее всего...).

Вот Вы сами и ответили себе на вопрос, почему это - высший пилотаж.

И такой рубкой владели далеко не все.

Для того, что бы выживать в бою, надо быть сильнее соперника.

Я раньше то же считал, что все это казачьи "восмерки", верчения шашкой - бред сивой кобылы.

Однако со временем мне стала ясна их цель.

Действительно, нужно крутить шашку, и из каждого положения уметь наносить удар.
Я пока на коне ездить не умею, только сажусь на лошадь, а рублю стоя на земле.
Но вижу, как это делают другие.

Так вот, когда ты скачешь к противнику, то сначала нужно размять руку.
Иначе при сильном ударе вывихнешь.

Я, например, уже месяц как не могу рубить- рубанул так, что рука в локте болит.

Вот для того, что бы руку размять, клинок "разгоняют" над головой, это по мимо того, что вид скачущего на тебя с гиканьем кавалериста, крутящего над головой шашку способен вызвать ужас.

Потом, когда началась уже сама рубка, руна всегда описывает полный круг - при каждом ударе идет пронос и рука возвращается на исходную позицию.

А при кавалерийском бое есть два способа рубки - прямой и вполоборота.
Вполоборота - это рубить уходящую цель.
Т.е. всадника, с которым встретился и расходишься. Бьешь его в спину. И он то же бьет тебя в спину.

Вот тут важно после удара пронести шашку сзади себя, прикрыть ей возможный удар, идущий от противника, уезжающего на коне от тебя.

И вот такие верчения шашкой в этом помогают.
Так что это важный момент, на самом деле.

При рубке.

Вообще, уставная рубка - это четыре - шесть ударов и три укола - все.

Но надо понимать, что, например, легкая кавалерия и тяжелая кавалерия - два рода войск, различие в работе холодным оружием значительное, и само оружие разное.

Тяжелая кавалерия осталась в прошлом раньше, чем легкая.

Но в 19-ом она отживала, но еще бытовала.
Тяжелая кавалерия шла в атаку двумя линиями.
Легкая - лавой.
В тяжелой никогда не поощрялась ни джигитовка, ни вольтижировка.
Там основная задача - держать плотно строй и не останавливаться при любых обстоятельствах, умение переть на рожон.

Ломить стеной.

И оружие у них совершенно другое.
Длинное и тяжелое.

А у легкой кавалерии - другие задачи.
Это, по сути, не стратегический наступательный род войск, как кирасиры, и чуть не вспомогательный - охрана флангов, фланговые обхваты, преследование отступающего противника, ну и т.д.

В лоб они обычно не шли.

И отсюда в легкой кавалерии главное- не взаимодействие, а как раз индивидуальное мастерство.

Вот казаки его и развивали.

Разминка перед любым спортивным упражнением - обязательна. Я в свое время "на холодную" с дуру мышцу на ноге рвал. С тех пор ногой отмахался... Крутить шашку - вопросов нет. Рубить шашкой - тоже вопросов нет. Но крутить шашки, держа еще одну в зубах в реальном бою??? А уж рубить... Кстати, на мой взгляд - стары мы с Вами для рубки с лошади-то (я то уж точно)... Раньше надо было... Так что лучше с земли. 😊

то Пономарь
А как шашка держится в руке?Сабельным хватом или молотковым, т.е. большой палец не сверху на рукоятке вдоль(сабля),а обхватывает её,соединяясь с другими пальцами?

Два способа хвата.

Но в бою только один - большой палец всегда идет по клинку.

Второй хват (кулаком) применяется как раз при кручении шашкой, держании шашки и т.д.

Но рубят и колят только положив большой палец вдоль обуха клинка

Та которая процитирована в первом сообщении.

то сначала нужно размять руку.

Действительно, нужно крутить шашку, и из каждого положения уметь наносить удар.

Т.е. ничего не обычного. Ну,в принципе, так и должно быть. Сабля - она и есть сабля, как её не назови.

Разминка перед любым спортивным упражнением - обязательна.

В том и проблема, что на коне крутиться нельзя.
При фехтовании на земле - можно и уклониться, и убежать, разорвать дистанцию - что хочешь.

На коне это сделать нельзя.
И нельзя ударить одного соперника дважды в атаке.

Вот если остановить лошадь, и начать биться клинок в клинок - да, там возможны варианты.
Кавалерийский бой - бой со множеством противников, по одному удару на каждого.
Одного рубишь, на другого замахиваешься, на третьего смотришь.
В идеале - все это делаешь одновременно.

Хронист, электронной версии не видел.
На столе лежит.

Один казак, благодаря умению вертеться в бою(верхом)получил "Георгия" и именное оружие.

Я всего не знаю.
Вообще, мало чего знаю.

Рассказываю про то, что либо видел, либо понял га собственном опыте, либо прочитал у того, кто вызвал у меня доверие.

Пономарь
Два способа хвата.

Но в бою только один - большой палец всегда идет по клинку.

Второй хват (кулаком) применяется как раз при кручении шашкой, держании шашки и т.д.

Но рубят и колят только положив большой палец вдоль обуха клинка

Шашка держится въ руке двумя способами: или беря рукоятку всеми пальцами въ обхватъ (рис. 1), или вытягивая большой палецъ по спинке руко+яти, а остальными охватывая брюшко (рис. N 2). Въ первомъ случае положенiе шашки следуетъ признать болiе выгоднымъ для производства режущаго удара, ибо направленiе руки отъ локтя до кисти составить съ направлениемъ ору-жiя (въ одной и той-же плоскости) тупой, приближающiйся къ прямому, уголъ, вследствiе чего при круговомъ движении выпрямленной на ударi руки клинокъ придется къ точке цели подъ угломъ меньше прямого, механически производя режущее движенiе. Но при этомъ оружiе не готово ни къ производству уколовъ, ни отбивовъ: для каждаго из таковыхъ необходимо предварительно охватывать рукоятку по второму способу. Если оружiе имеетъ значительный вес по срав-ненiю съ силой данной руки, то следуеть предпочесть держанiе оружiя первымъ способомъ, ибо давленiе большого паль+ца на рукоять при второмъ способе можетъ оказаться недостаточнымъ для даннаго веса, вследствiе чего значи-тельно ослабляется прочность положенiя, а следовательно и управленiе оружиемъ. Второй способъ применяется, если сила руки (большого пальца) достаточна по отношенiю веса шашки; его выгодная сторона въ томъ, что оружiе посто+янно готово не только къ производству удара, но и укола, и отбива, Невыгодная-же въ томъ, что давленiе большого пальца всегда стремится какъ-бы разогнуть кисть (мизинцамъ къ себе) и тем какъ-бы выпрямлять (рис. N 3) оружiе съ частью руки отъ локтя въ одну прямую линiю (увеличивая тупой уголъ оружiя съ кистью); последствиемъ этого явится направленiе клинка къ точке удара подъ прямымъ или близ-кимъ къ нему угломъ, отчего значительно уменьшаются режущие свойства удара и проникновенiе оружiя въ цель (углубленiе) явится лишь результатомъ силы (инерции).

Спасибо, свс-68.

Где взять текст целиком?

Кидайте адрес электронки в личку, отправлю.

На коне это сделать нельзя.

Википедия - это, конечно, авторитет...
Вольтижировка и джигитовка - разные занятия, которые в красной армии постепенно сошли на нет, хотя отдельные специалисты сохранились и есть примеры применения этих приемов в бою.

Спасибо.

Ну вот и ссылки, то бишь кавалерия подоспела!

Сергей, спасибо за текст!

Теперь по поводу режущего удара и удара с "оттягом".
Из статьи в твоей книге о режущем свойстве удара совершенно ясно, что под словом "режущий" совершенно не подразумевается какое-то движение клинка на себя или от себя в момент соприкосновения с целью, а только лишь угол встречи клинка с мишенью.

Режущее свойство удара. Режущимъ называется такой ударъ, когда клинокъ, углубляясь въ предметъ пораженiя, въ то-же время разрезает его. Это свойство особенно необходимо при ударахъ въ предметы мягкiе или упругiе, когда сопротивленiе среды парализуетъ проникновенiе оружiя, даже не смотря на быстроту (силу) удара. Клинокъ будетъ резать тогда, когда части его лезвiя направлены къ точке-цели подъ некоторым, болiе или менiе острымъ угломъ, причемъ режущiя свойства уменьшаются съ возрастанеемъ этого угла (приближаясь къ прямому) и увеличиваются, когда онъ уменьшается, т.е. делается острее. Наибольшая глубина раны (проникновенiе оружiя) будетъ при одновременномъ воздействеи силы и режущаго свойства, такъ какъ первая толкаетъ клинокъ впередъ, последнее-же открываетъ ему путь. Чем кривее клинокъ, темъ естественнее получается ударъ режущiй, ибо части его лезвiя приходятся подъ болiе острымъ угломъ къ цели; наоборотъ, чемъ онъ прямее, тем лезвiе его будетъ приходиться къ цели подъ угломъ, болiе близкимъ къ прямому и, следовательно, тем необходимее искусство со стороны рубящаго для сообщенiя удару такимъ клинком режущаго свойства.

Возможно некоторое несоответствие понятий: режущий - рубящий. Все-таки в моем понимании резать - это резать (в смысле помимо углубления (разрубания) в предмет идет еще и его разрезание движением). В качестве пример: топор (рубить) и нож (резать).
Еще одна цитата:
а) Удар горизонтальный направо исполняется так: Второй прием. -С одновременным пово+ротом и подачею корпуса в сторону удара быстро и сильно выпрям+ляя руку с ору+жием, круговым движением бро+сить ее по направлению цели и, прорезая цель с оттяжкой, про+нести шашку над своею головою и вернуться в пер+воначальное положение (Н. Домнин «Рубка и прикладное фехтование в коннице. Техника и методика». М-Л. Гос. изд.отд. воен.лит. 1927г.)
Эта цитата более отвечает тому, что я понимаю под словом "резать". Из собственной небольшой практики рубки и чисто теоретических представлений могу сказать, что небольшая резка цели в любом случае необходима хотя бы потому, что рана будет больше (все-таки шашка не топор и для рубки мяса не предназначена), и шашку в этом случае удастся почти естественным путем вернуть в исходное положение для нового удара, выполняя формулу "рублю-замахиваюсь-прицеливаюсь".

А вообще, по опыту - евсли чувствуешь во время удара гармонию с шашкой - значит удар поставлен правильно 😊 Кстати: фото как М. Кантемиров демонстрирует удар шашкой. Не знаю, насколько он ею владел, но хват драгунки интересный.

Одно дело лозу рубить, другое - глину. Попробуйте сами. Лозу можно рубить любым острым клинком под разными углами и т.д. А глина требует очень точных ударов с неподвижным (чтобы исключить смещения клинка в вертикальной плоскости) запястьем. Такой удар легче выполняется карабельным хватом, с пальцем на обухе. Тоже относится к кавказскому хвату за головку шашки. Кстати, польское кольцо для большого пальца на сабле "палюх" тоже помогает лучше контролировать клинок. Рассматривать степовую шашку, как шашку в "классическом понимании", имхо, не правильно. Это недосабля или перешашка.

Фото.

Я знаком с несколькими природными казаками.
Уральскими, но не суть.

Вот среди них есть Григорич - лесничий и одновременно - владелец конюшни.
Ему за 50.

Он в состоянии все сделать своими руками - и дом построить, и барана зарезать и освежевать, и лошадь выездить как надо, и песню спеть, и ведро водки выпить, и любого человека с любыми корками на любом джипе с охраной и пушками приземлить на задницу, когда тот собирается пострелять уток на озере.

И, естественно, рубить.

Так вот, это - живой носитель традиций. Там еще на конюшне есть два таких человека, один молодой, лет около 30, другой может чуть по-младше Георгича, ну под полтинник человеку.

Несколько лошадей на конюшне выезжены именно под рубку.
В частности, это означает, что когда человек на лошади вынимает шашку и поднимает ее вверх, лошадь автоматически прибавляет ходу, переходит с шага на рысь, а приближается к цели сама, т.е. идет не от цели, а к ней.

Так вот, рубка вниз в кавалерийском понимании этого слова, идет прямой рукой, не согнутой в локте. Рука описывает полный круг и возвращается в положение над головой.

Здесь потяг явно вреден.
Рубка вбок, она идет от плеча, с разворотом корпуса в сторону удара, но рука согнута в локте. Тут возможно распрямлять локоть.
И в принципе, возможен потяг.

Но насколько он нужен...
Я его не наблюдал никогда, и слышал мнение, что он вреден, по крайней мере бесполезен.

Интересная картинка.

Там человек, одетый как лорд, рубит.

Видимо, какой-то мастер фехтования?
Но интересно, как у него рука держит эфес...

Бог его знает... В принципе в рубке сверху вниз оттяг и ни к чему: Лошадь проносит всадника мимо цели и ничто не мешает ему вернут шашку в исходное положение, да и хват с большим пальцем на спинке рукояти, думается, эффективнее в этом случае: удар слабее, но точнее - шашка лучше контролируется. Кстати, в книжке Домнина "оттяжка" присутствует только в горизонтальном ударе.
Опять же думаю, что хват "всеми пятью" более удобен для неопытных со слабыми пальцами, а с отдельным большим пальцем - для более опытных с сильными пальцами.

Пономарь
Интересная картинка.

Там человек, одетый как лорд, рубит.

Видимо, какой-то мастер фехтования?
Но интересно, как у него рука держит эфес...

Это известный конный каскадер советского кино Мухтарбек Кантемиров. Главная роль в фильме "Не бойся - я с тобой". Постарел немного.

еще фото

Это тут как раз неуставные удары снизу...
Потяга не вижу нигде.
А тыкву он почему-то экономить - мог бы и пополам рубануть.

Эти фото я поставил не в плане потяга - в плане хвата.

Хват забавный. Особенно в свете темы про трехпальцевые рукояти.

Да,хват рапирный. Но и сабля - драгунка. Чаще встречал фото и видио Мухтарбека Кантемирова с шашкой.

http://www.youtube.com/watch?v=0oL8gT_JlTA&feature=related

Там есть еще ролики с его участием. В одном он крутит две шашки, но оговаривает, что это - цирковой прием.

...http://talks.guns.ru/forummessage/79/496979.html

Ремингтон, по ссылке ничего не открывается.

Вот такую любопытную цитату нашел из книжки "Казаки и рукопашный бой" (1993 г.)
Горизонтальный удар при рубке глины:
Укрепив рукоятку эфеса в руке, держа ее, как указано, стараться, нисколько не изменяя положения кисти, нанести правильный удар, в исходе которого, нажав большим пальцем на рукоятку, ОТТЯНУТЬ шашку слегка на себя - ПРОРЕЗАТЬ. (выделено мною).
Вроде как взято из более раннего издания Гладкова Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях

Я понимаю это как придание клинку в конце траектории дополнительного углового ускорения, что повышает общую, сумарную,скорость клинка. Т.е.,на мой взгляд, это не ПОТЯГ и ПОДХЛЁСТЫВАНИЕ.
ИМХО.

На этом принципе основывались доводы английских мастеров сабельного фехтования в преимуществе перед рапирой. Т.е. у рапириста клинок и рука проходят одну, равную,траекторию(укол),а у саблиста, за счет подключения к работе кисти(рубка)клинок проходит более длинную траекторию, разгоняясь,и соответственно удар получается более сильный, но,что важно, за тоже самое время. Что,собственно они(мастера сабли) и доказали мастерам, ставшей очень модной среди аристократов Англии в 17-м веке, пришедшей из Италии рапире, и открывших в Лондоне несколько школ, лишив заработка учителей сабли, постоянно вызывая их на дуэли, причем публично, с оскорблениями, и почти всех их перебивши. Сабля форева 😊

Вообще, если посмотреть, как рубят люди рубящие не первый год, то в момент контакта с целью шашку как-бы "подрезают".

Точно так же щелкают ногайкой. В момент хлопка ее немного ускоряют и распрямляют, не могу описать движения, но думаю, что пример понятен каждому.

В момент прохождения круга в нижней точке шашка то же ускоряется.

Ускорение в момент контакта с целью и потяг - по-моему, абсолютно разные вещи.

Если "придание дополнительного углового ускорения в конце траектории" удара, которое суть ничто иное как дополнительное разрезание цели (помимо получаемого вследствие просто рубящего удара), не потяг, то тут уже стало интересно и чтобы не из пустого в порожнее, следует определиться в понятиях (в хорошем смысле этого слова): что такое потяг? Ну а уж заодно и "подхлестывание".
Пономарю: Насколько я понял ускорение шашки в нижней точке и угловое ускорение - разные вещи.

Думаю это одно и тоже, т.к. шашка движется по окружности вокруг некоего центра(плечо фехтовальщика),то у неё все ускорения будут угловые. Линейные - только при прямолинейном движении.

Да! Давая дефиницию, следует помнить, что ОТТЯГ (ПРОРЕЗАНИЕ) в наставлениях имеет место при выполнении ГОРИЗОНТАЛЬНОГО удара!

Т.е. вопросов два: 1. Что такое потяг шашки? 2. Что такое подхлестывание шашки?

Я думаю, что только один вариант возможен, но для меня он крайне трудно осуществим.
Снять на видео, выложить, и разобрать.

Но я это буду год делать.

Мужики! Ясно было сказано. Возьмем линию, соединяющую кисть и плечевой сустав. Если шашка составляет с этой линией малый угол, то удар получается рубящий, если большой (близка к перпендикуляру) режущий. Если в момент удара вы начнете поворачивать кисть или сгибать локоть(увеличивая тем самым угол), то это и будет потяг, удар станет режущим.

Ну,в общем то,так. Только очень зависит от дистанции. Чем длиннее дистанция
тем труднее выполнить рез, и соответственно сгибая локоть или поворачивая кисть НА СЕБЯ, увеличивая тем самым угол, уменьшаем дистанцию поражения.
Бой предпочтительнее вести на максимально длинной дистанции, на которой рез практически не возможен. По этому, в момент удара кисть доворачивают В СТОРОНУ ЦЕЛИ, как бы подхлёстывая саблю, предавая ей дополнительную скорость, усиливая тем самым рубящий удар.

strannik...ru
Чем длиннее дистанция
тем труднее выполнить рез, и соответственно сгибая локоть или поворачивая кисть НА СЕБЯ, увеличивая тем самым угол, уменьшаем дистанцию поражения.

strannik...ru
По этому, в момент удара кисть доворачивают В СТОРОНУ ЦЕЛИ, как бы подхлёстывая саблю, предавая ей дополнительную скорость, усиливая тем самым рубящий удар.

По поводу "подхлестывания" - эффективность действительно как-то не очевидна...

Усилить удар таким образом вряд ли возможно, кисть слаба, дополнительной энергии мало.

Отбросим фэнтэзи с тремя шашками. Даже нож не зубами, а губами зажимают, иначе зубьев не напасёшься.

Был у моего отца друг, уральский казак, участник гражданской войны, ветеран-кавалерист. Я тогда конным спортом занимался и мы, с обоюдным удовольствием, говорили о конях, рубке, работе пикой, вольтежировке и пр..

С его рассказов, шашку в атаке, в отличии от сабли, держат обухом вверх, на вытянутой руке, слегка опущенным концом. Это обеспечивает парирование удара сверху. Никаких ударов клинок на клинок не практиковалось, просто рубили по слабому месту. Удар был вытянутой рукой и короткий, без кругового разворота и предварительного помахивания, пику, напротив, разворачивали, или бросали. Он говорил, что при встречных атаках скрость была такая, что некогда было считать, просто молили Бога, чтоб не попасть на чужой клинок, а если что попадало на свой, так это чувствовалось, как лёгкий толчёк с вибрацией, значит пронесло. Худшее начиналось в конце атаки, тут надо было вовремя сгрупироваться и наступать, или бежать, задерживаться нельзя, расстреляют. Подавались сигналы трубой, иначе сориентироваться было невозможно и начинался хаос.

Наши тренеры, бывшие офицеры литовской кавалерии, рассказывали о сабельной рубке, там школа была немецкая, но, подобно казачьей, никаких лишних движений не допускала. Все верчения шашками мы видим только в постановочных кадрах, по уставу это не поощрялось, а вертели по просьбе киношников, иначе кадры получались скушные.

Рубке учили долго, сначала пешими лозу, потом "пеший-по-конному", потом на деревянном коне, и уже потом, когда вставные уши и хвосты деревянных коней оставались целыми, сажали на живого. Рубили лозу сначала с шага, потом с рыси, потом уже с галопа.

Служба была долгая и трудная. Вольтежировка по полной программе в обучение не входила, но некоторые её элементы были обязательны, такие, как "ножницы" , свечка", поднимание с земли разных предметов на рыси и голопе, спрыгивание на алюре в полной экипировке и пр. необходимые в быту упражнения.

В общем, устав учить надо.

PAULIUS
поднимание с земли разных предметов на рыси и голопе

Я в этом деле весьма хорош... на полном ходу трактора все время поднимаю с газона палки и камни, не снимая ноги с педали газа!

ударов клинок-на клинок не практиковалось, просто рубили по слабому месту. Удар был вытянутой рукой и короткий, без кругового разворота и предварительного помахивания, пику, напротив, разворачивали, или бросали. Он говорил, что при встречных атаках скрость была такая, что некогда было считать, просто молили Бога, чтоб не попасть на чужой клинок, а если что попадало на свой, так это чувствовалось, как лёгкий толчёк с вибрацией, значит пронесло. Худшее начиналось в конце атаки, тут надо было вовремя сгрупироваться и наступать, или бежать, задерживаться нельзя, расстреляют. Подавались сигналы трубой, иначе сориентироваться было невозможно и начинался хаос.

очень логично звучит

В кавалерийских уставах (казачьем, царском и двух советских) так и написано. Там рубка вообще по-минимуму, в советском довоенном есть кое-какое парирование.

Foxbat

Я в этом деле весьма хорош... на полном ходу трактора все время поднимаю с газона палки и камни, не снимая ноги с педали газа!

Так садовый трактор, Виктор, вроде карликового пони будет! А с крыши седана поднял бы?

Я в этом деле весьма хорош... на полном ходу трактора все время поднимаю с газона палки и камни, не снимая ноги с педали газа!

Высший пилотаж это когда с граблями и лопатой в руках, ловишь зубами.

Чего ловишь?

А че попадется... мусор... палки... пустые бутылки... дохлые кроты... когда как...

Есть хороший фильм "Семинар по шашке в Немчиновке" посмотрите многое станет понятно. А по поводу положения большого пальца это по моему все объясняет то как мне бабка говорила - посадит казак казаченка воду сечь шашкой на весь день он и сечет весь день.

Смысл и цель в отработке правильного удара (удар - отсутствие брызг)можно также и струйка воды и "конус" из снега или глины. при отработке у тебя и хват сам по себе получится - вот и все. Еще одно упражнение кручение шашки над головой в дождь так чтобы дождь на тебя не падал. Кстати из вращения можно выйти на удар.

То есть как и в любом другом деле (например колке дров)если будешь задумываться как правильно ставить пальцы, сильно ли сжимаешь топорище или что-то другое то ничего не получится. Тем более в бою. Там как говорят срабатывает просто автоматически то что было проделано 7-8 тысяч раз, вот к этому кручение шашкой и можно отнести, и к разминке конечно.

"... Виды ударов. Каждый боец должен быть обучен наносить действительные удары шашкой во всех направлениях, допускаемых движением вооруженной руки. Для успешности обучения вполне достаточно обучить рубке по четырем главным направлениям: 1) горизонтальному (сюда относятся, главным образом, удары вправо, т.к. движение руки влево ограничено устройством плечевого сустава); 2) вертикальному; 3) косому в правую сторону и 4) косому в левую сторону. Первые называются «горизонтальными» потому, что наносятся в горизонтальной или близкой к ней плоскости и по цели, находящейся впереди или справа от рубящего. Конечно, не исключается возможность нанесения горизонтального удара и влево, но такой, за ограничением движения, т.е. силы и пространства, может употребляться как исключение и с большим успехом может быть заменен другим, более соответствующим нахождению цели. Вторые удары называются «вертикальными»: они наносятся сверху вниз по целям различной высоты, находящимся впереди, а также «спереди - справа» или «спереди - слева» от рубящего; движение оружия совершается в вертикальной плоскости. Третий вид ударов называется «косыми слева»; они производятся в плоскости наклонной к горизонту около 45 гр. и наносятся по цели, находящейся или впереди, или вправо, или «спереди - справа» от рубящего. Наконец, четвертый вид ударов называется «косыми справа»; они наносятся в наклонной около 45 гр. к горизонту плоскости в левую от рубящего сторону и по целям, находящимся от последнего или «слева - спереди», или спереди, а по высоким целям (не ниже высоты рубящего) и слева. Все остальные направления будут промежуточными, и удары в них делаются настолько понятными и легко исполняемыми обучающимися, утвердившимися в рубке по четырём главным направлениям, что не потребуют специальных упражнений. ...". Т.е. в бою куда получится ударить.

А по отбиву читал про упражнения когда наносили удары жердиной, и отбивали ее шашкой. Если были зарубки на жердине, то было наказание.
Т.е. оружие берегли. Отбив стараются делать обухом или плоскостью клинка.

А по рубке вообще если "в шашки" ударились, то как и в любом бою если обманешь, обхитришь то победишь. Вот поэтому в каждой семье был свой секретный удар, который передавался по наследству. Т.е. опыт предков. На сегодня это почти утеряно. Известен только простой казацкий удар в локоть при замахе противника.

Вот и попробуйте придумать свои секретные удары. Нам еще в Константинополь въезжать. Не нам так нашим потомкам. Это не бред, а предсказания которые идут еще до крещения Руси. В ХХ веке мало мальски образованный турок это прекрасно знал.

А про шашку на Кавказе говорят, что она должна быть острая как бритва, гибкая как лоза и легкая как перо. В том числе и ее рукоять. Это и есть продукт эволюции. Т.е. вначале было тяжелое оружие которое хорошо рубило и защищало, но оно не спасает от противника с легким оружием. Пока взмахнешь, он тебя быстро в локоть или еще куда ударит.

Аааааа. Еще одна тема мозгоед. Учили как положено, в бою рубили как удобно. Хоть с 10 шашек, если можешь. Возьмите хоть какое нибудь длинное оружие (меч, катана, шашка, сабля) и порубите им, лет 10, и будет вам счастье. И не будет дурацких споров, с ссылками на родственников знакомых.

PAULIUS
С его рассказов, шашку в атаке, в отличии от сабли, держат обухом вверх, на вытянутой руке, слегка опущенным концом. Это обеспечивает парирование удара сверху.

Удар противника из-за отсутствия гарды должен был быть отбит всегда вниз, а рука дожна находится вверху.

При конной атаке рука должна все время возвращаться в исходное положение, из которого идет и удар и отбив.

Рубили, насколько я понимаю, не думая, автоматически, мелькнуло - ударил.
А шашка могла защитить и чисто случайно, если находилась в нужном месте.

Так в том и беда, что конную рубку представляю себе умозрительно 😊

Да, вроде, нет тут ветеранов Гражданской на форуме, и даже Великой Отечественной. А после Кореи уже конницы не было.

В общем, шашка при любом оборонительном действии должна находится в таком положении, что бы обеспечивать соскальзывание вражеского клинка вниз в сторону от эфеса.

Накоротке пробежал Кавалерийский строевой устав РККА 1938 г. в части фехтования и рубки и отбивов. Фехтование предписывалоь только в пешем порядке и целиком основывалось на практике эспадронов. А на коне предписывались всего три удара, а отбив фактически один - принять шашку или пику противника на боевой конец своей шашки и отвести вверх, после чего нанести ответный удар или укол.

Описание казачьего боя с киргизами на пиках дано у Иоасафа Железнова в первом томе Уральцев. (Очерки быта уральских казаков)

Книга супер, я покупал ее для одного клиента, и пока была у меня успел прочесть.
Но она есть в Интернете, попробую найти и выложить фрагмент.

Там очень четко сказано про отбивы, куда отбивать и как.

Правда, пикой.

Офф-топ.
Вот ПДФ Железова "Уральцы":

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004074000/rsl01004074798/rsl01004074798.pdf#page103

Рекомендую всем, кто интересуется казачеством, прочесть Железнова.
Это уралец-офицер, прекрасный литератор, который с фотографической точностью и большой любовью описывал жизнь Уральцев, собирал легенды, писал зарисовки с натуры, делал аналитические статьи.

В своих очерках он рассказывает и о боях с Киргизами - там великолепно изложена тактика таких вот маленьких стычек, устройство засад, охота на сайгаков, рыбная ловля (это основное занятие Уральцев), казачье хозяйство, патрульная служба, отношения казаков в семьях - муж-жена, дети-родители, досуг, детские игры, отношения между собой и т.д.

Лучшего источника, пожалуй, просто нет.

К сожалению, как и многие писатели России прожил мало.
Он отстаивал интересы Казаков в спорах с Киргизами, был, несмотря на молодость, избираем в казачьи выборные, в результате чего получил от атамана назначение на самое выгоднейшее для Уральца место - был атаманом рыбной ловли.
Оттуда возвращались миллионерами.

А он был обвинен в злоупотреблениях, которых не совершал, и застрелился.

Практически сразу ему поставили памятник, и начали почитать.

Вот попробую найти в этом ПДФ-е про бой на пиках и перепечатать.

Вот начиная со 158 стр идет описание кавалерийского боя - Киргизы убегают, Казаки настигают.
Но это изложение тактики, хотя великолепное и расчетов Казаков и Киргизов на бой - прочесть, так многое становится понятным.

А вот на стр 161, там уже конкретно разбирается бой пиками.

"...обливаясь кровью, казак откинулся назад.
Отчего так случилось? А вот от чего.

У Киргизов вообще пики длинные, длиннее казачьих вполтора, если не больше.
При нападении Киргиз держит пику за самый почти конец, упирая его под мышку, или по крайней мере, прижимая его под мышкой и напрягая при том всю силу, что бы ... соблюсти равновесие и удержать другой конец пики в горизонтальном положении.
Эту манеру киргизы основывают на том, что так можно дальше достать неприятеля.

Конечно, это нелепость, и пусть Киргизы остаются при этой нелепости, нам же русским лучше.
Это нелепо потому, что пика при таком положении, какой бы силач ею не владел, все таки гнется и жиблется, и острый конец ея, от давления воздуха все-таки гнется долу, ставя киргиза в неловкое положение.

У Казаков, напротив, пики короткие, и казаки держат их не за концы, как киргизы, а поперек, или, как говорится, на перевес.
У казака, когда он идет в атаку или бросается один в один на неприятеля, лезвие пики вперед лошадиной головы высовывается только на пол-аршина или чуть больше, потому что пика, как сказано, короче и потому, что он отводит руку назад что бы при ударе был размах, но не смотря на то лезвие вернее и быстрее достигает цели.

При столкновении с Киргизом Казак ударяет сверху вниз концом своей пики по концу киргизской и та без того к земле клонящаяся от удара мгновенно ныряет и утыкается в землю.

Тогда казаку остается только подставить свою пику, и киргиз грудью или животом сам налетает на нее.

Разумеется, все это делается скорее, чем мы рассказываем, все этот делается в одно мгновение.

При столкновении с таким неприятелем, у которого пика не длиннее казацкой, или который держит пику не как киргиз, за тупой конец, а наперевес, казак отводит неприятельский удар иным манером: он ударяет по ней не сверху вниз, а снизу вверх, так, что бы неприятельская пика взвилась вверх и пронеслась мимо казака, через голову или через плечо.

Но эта уловка или сноровка, следует сказать, трудна: тут нужна ловкость, да ловкость да ловкость, безстрашие, безстрашие да безстрашие!

Из этого отрывка мы видим, что отбивы были разннообразны смотря по характеру применяемого противником способа удара.
Не знаю, нашло ли это отражение в уставах.

Далее описывается гибель очень опытного и умелого в бою казака, который не разобрался, что киргиз держит пику по-казачьи, отбил вниз вместо вверх, и получил пикой в лоб.

В царском кавалерийском строевом уставе (1912 г.) ничего нет ни про удары, ни про отбивы. Только команды. В казачьем - полюбопытнее и поразвесистее. Но: "поражение противника лезвием клинка называется ударом, удар должен быть наносим с оттяжкою, дабы он был непременно прорезывающим" Хват - всеми пятью пальцами.

Отбив шашкой пики в казачьем уставе 1889 г. - как и в Уставе РККА. А при фехтовании - защита производится средней частью клинка ближе к рукояти, всегда с боевой стойки и лезвием навстречу удару.

Кстати, может быть подумать о переиздании этих уставов каким-нибудь небольшим и недорогим тиражом? В принципе это возможно...

Давайте сначала все соберем в Интернете - это вообще бесплатно.
Все, что касается боевого применения шашек, пик, сабель - всего уставного.
Как уставы, так и достоверные описания, как например вот это.

И потом уже переиздавать обработанный материал.

Как это организовать?
Кто и что может?

svs-68
средней частью клинка ближе к рукояти

Или это цитата?

Это цитата из Устава строевой казачьей службы 1889 г.

Вообще издавать надо.
Я эту информацию искал, просто издавать без комментариев - плохо...
Но информация требуется сейчас, а не потом.
Она была бы очень полезна и заполнила бы лакуны между систематизацией-описанием ХО и его реальным применением.
Плюс- составила бы конкуренцию этой страшной бредовой ереси - "казачьему спасу"

Пономарь
Давайте сначала все соберем в Интернете - это вообще бесплатно.
Все, что касается боевого применения шашек, пик, сабель - всего уставного.
Как уставы, так и достоверные описания, как например вот это.

И потом уже переиздавать обработанный материал.

Как это организовать?
Кто и что может?

А что тут организовывать-то? Экий бином Ньютона...
Если собирать ВСЕ боевое применение, то это получится том с огромным объемом страниц с соответствующим усиленным переплетом и стоимостью. Лично я бы ограничился, скажем, только уставами кавалерийской службы (4 у меня есть - царские (кавалерийский и казачий) и два советских, которые могут быть изданы либо одним томом либо двумя (соответственно периодам), и отдельным томом - теория и практика применения соответствующего ХО (шашки, пики) - т.е. публикация учебных пособий как царских, так и советских (штуки три у меня тоже есть).
В идеале ИМХО - 3-х томное черно-белое издание стандартного формата, скажем 60Х88/16, в мягком переплете на офсетной бумаге, объединенное единой серией и тиражом штук 250 экз. При этом, это должен быть не репринт, а качественное переверстанное издание с современной орфографией. Я могу организовать сбор, компоновку материала, переверстку, макетирование и печать, посчитать стоимость проекта.

Ну давай, потом средства искать на издание будем.
Я в прошлом то же в СМИ работал, им несколько издательских издавал в Самаре Бизнес-Журнал, Компьютерру+, книгу как-то издал, но на это год ушел.

Помянник для церковного поминовения репрессированных в Средневолжском Крае и Самарской епархии в 30-х годах, сам материал собирал.

Я замучился ее делать.

Контакты подзабыты, но м.б. вспомню, как все делается.

Вопрос в художнике.
Здесь обязательно нужны иллюстрации приемов и правильные иллюстрации.

А тираж будет стоить одинаково, хоть ты 250 издаешь, хоть 1000. Разница в бумаге.

И лучше 1 том, не надо трехтомник - и пользоваться неудобно, и в три раза больше мучений.

Привет коллеге (хотя тоже это уже в прошлом)! 😊 Трехтомник - не самоцель, хотя и любопытно, разбивка на тома связана с стремлением уменьшить объем тома - это облегчает использование книги и повышает ее "живучесть" - мягкие переплеты на клею не любят частого раскрытия - рассыпаются.

А "казачий спас" - это из того же ряда, что "славяно-горицкая борьба", "боевой гопак" и т.п., насколько я понимаю? Знаменитая ветвь секретных рукопашных боевых систем, в основе которых лежит "борьба нанайских мальчиков"... 😊

svs-68
Это цитата из Устава строевой казачьей службы 1889 г.

Интересно.
А иллюстрацией такое не сопровождается?

Нет.

казачий спас - да, наверное, отрасль боевого гопака.
Ходят дяди с бородой и развитой мускулатурой и показывают доморощенное айкидо в лаптях.

При этом считается, что характерный казак по дну переходил Черное море, мог останавливать пули и замедлять время.

И можете смеяться - но я говорю практически слово в слово этот бред. Его несут с серьезным видом отнюдь не мальчики- идиоты, а солидные дядьки согласованно, хором.

Пономарь
Вопрос в художнике

Ок. Учтем.

Пономарь
казачий спас - да, наверное, отрасль боевого гопака.
Ходят дяди с бородой и развитой мускулатурой и показывают доморощенное айкидо в лаптях.

При этом считается, что характерный казак по дну переходил Черное море, мог останавливать пули и замедлять время.

И можете смеяться - но я говорю практически слово в слово этот бред. Его несут с серьезным видом отнюдь не мальчики- идиоты, а солидные дядьки согласованно, хором.

Слышал и читал... Помнится "щирые" украинцы отмечали страшносотлетний юбилей украинских боевых пловцов... Это все от недостатка образования и стремления компенсировать подавленные детские комплексы... Хотя один мой знакомый кандидатскую защитил по славяно-горицкой борьбе.

Разыскиваются:
Беляков Б. И. Фехтование. Сборник боевых упражнений на саблях. - М., 1963
Гладков В. Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях. - СПб., 1893
Домнин Н.Н. Рубка и прикладное фехтование в коннице: техника и методика. - М.-Л., 1927
Олсуфьев В.А. Пособие для обучения фехтованию и при+менения его в конном строю гг. офицерам и фехтовальным командам. - СПб., 1896
Соколов. Искусство фехтования пикою, (б.м., б.г.)
Бленджини Ц.Х. Итальянская школа фехтования по методу Бленджини на рапирах и эспадронах, а также на шашках против штыка> 1906 г.
Булочко К.Т. Фехтование и рукопапшный бой. М.,Л., 1940 г.
Булочко К. Т., Добровольский В. К., Пуни А. Ц. Фехтование и рукопашный бой. М.: Физкультура и спорт, 1939.

Сергей, класс.

Эй, коллеги!

Подключайтесь!

Давайте вместе искать материал!

Я на других форумах не бываю, кто может - дайте объявления!

Да! Это класс! Жаль пока ничем не могу помочь 😞
А две снизу книжки ой как хотелось бы заиметь!
Кстати, вопрос - они с "грифом" выходили? В библиотеках есть смысл искать без допуска?

У меня есть часть, вырезка из Н. Домнин «Рубка и прикладное фехтование в коннице. Техника и методика». М-Л. Гос. изд.отд. воен.лит. 1927г.
(ГЛАВА III, Приемы рубки и прикладного фехтования)
Булочко где то должен быть, но сейчас найти не могу.
Надо бы где то место найти на ftp, что бы можно было бы выкладывать.

Часть Домнина есть. Но интересны книги целиком, если уж переиздавать, то не частями.
В конце следующей недели, будет время, заскочу в Ленинку, поковыряюсь в фондах.

Есть 4 пдф страницы переверстанного устава. Вопрос: можно ли их повесить сюда и как?

Кратко.

Где писалось что шашкой нужно принимать удар ближе к эфесу.
У шашки нет и не было эфеса.
Шашка (от кабард. -черкес. са'шхо, буквально - длинный нож) (воен.)

Отсутствие гарды/эфеса объяснялось тем, что первоначально шашка предназначалась для окольчуженной (или защищенной кольчужной или латной перчаткой) руки, а потому не имела защитных элементов (гарды или эфеса).
У горцев даже была техника выхватывания шашки. Аналог японского искусства обнажения меча. Очень даже действенная. Кстати, у терских казаков эта система получила творческое развитие.
Отсутствие гарды как таковой, а также эфеса позволяла выхватывать её очень быстро.
Кроме того, она не цеплялась за элементы одежды и снаряжения.

А носили с собой две, дабы в случае утери или поломки не быть безоружным.

При рубке сверху отяг/потяг осуществлялся за счет того, что всадник перед ударом привставал и при ударе приседал. Сочетание этого движения с движением руки сверху вниз обеспечивало необходимый рубяще-режущий удар (удар с потягом). Именно таким ударом разрубали кольчуги и иное защитное снаряжение.

Особенность рубки у казаков видна в одном из кадров "Тихого Дона". Шашка клинком вниз, рука отведена назад большим пальцем наружу. Из этого положения при сближении с противником в конном строю приводилась в положение для рубки поворотом кисти наружу в сторону большого пальца или вовнутрь с одновременным движением руки.

В зависимости от ситуации при рубке всадник либо привставал в седле, либо смещал свой корпус, либо вертел своим корпусом.

Г.г. Специалисты, а подскажите ка мне различие в "рубящем" и "секущем" ударе? С глубоким уважением.

ЗКВ
Кратко
А носили с собой две, дабы в случае утери или поломки не быть безоружным.

В зависимости от ситуации при рубке всадник ... вертел своим корпусом.

😀 😀 😀

Еще короче:

Не стоит с ходу вываливать на форум все, что вы забыли о шашке, тут чтения не на один день.

По поводу приема "привстать и присесть в седле".
Насколько я разговаривал с людьми, практиковавшими конную рубку, для того, что бы удар был сильнее действительно ВСТАЮТ на стремена.
Но потом не "присаживаются" - удар действительно сильнее, думаю, за счет упора и напряжения корпуса.

Более того, можно просто рубить с земли, встав на цыпочки - удар сильнее.

Мне рубящий удар шашкой- известен, секущий - не известен.

Есть шпаги, у них - режущая кромка. Разрубить ими что-то весьма затруднительно. При ударе неглубокое поражение. Такие удары называют "секущими"

Вернее, "рассекающими".

В детстве все, наверное, рубили бурьян, всякие высокостебельные сорняки деревянными клинками или хворстинами. Если- с коня срубается как будто острием

Кольчуги, хм.
А вот интересно, танки катаной рубили с потягом или без? Без потяга, я думаю, не возьмет, даже дуло не перерубить

Звыняйтэ дядьки за предыдущий пост. Ошибся. Если- с коня, то цель рубится, будто, заточеным клинком. Даже хворстиной на рыси, не говоря уже о галопе. тогда как с земли, с места- цель, просто, ломается.

А во интересно, если шашка, позже М27 - хорошее оружие, а гарда только мешает и т.п. и т.д., то почему в 40-м году приняли на вооружение офицерскую саблю да еще и с гардой?

svs-68
то почему в 40-м году приняли на вооружение офицерскую саблю да еще и с гардой?

[QUOTE]Originally posted by ЗКВ:
[B]Кратко.

Шашка (от кабард. -черкес. са'шхо, буквально - длинный нож) (воен.)

Опять двадцать пять!
Черкесы настолько продвинуты в кузнечном и оружейном деле, что бедным сивобородым казакам пришлось перенять у них (и только у них) тип холодного оружия?
А всяческие басурмане турки-татары-азияты ничего примечательного на вооружении не имели...
Народ ржет с боевого гопака, но на полном серьезе талдычит за Шашку (от кабард. -черкес. са'шхо, буквально - длинный нож)... 😛
С таким же успехом можно отнести данное оружие к изделиям деда по имени Сашка...

Для С. Николаевич
"Черкесы настолько продвинуты в кузнечном и оружейном деле, что бедным сивобородым казакам пришлось перенять у них (и только у них) тип холодного оружия?"

Может тогда напомните, когда казаки стали использовать шашку?
И когда шашка была принята на вооружение?

Шашка черкесская известна как минимум с 16-го века.

Почитайте тут
http://guns.allzip.org/topic/79/589998.html

Форумчанин Aspeed четко и полно дает пояснение по вопросу происхождения шашки.

Пы.Сы. Читайте там же!!!

Aspeed 22-02-2010 03:04
Смешно. Шашка и сабля имеют общим только то, что и то и другое - кусок железа. Они совершенно ращныепо происхождению и конструкции и относятся лдаже к разным группам оружия. Я ведь уже писал - сабля - оружие рубящее, по сути представляет собой развитие меча. Шашка - оружие режущее, а это принципиально иная конструкция.

Далее. Вот этот документ
Акты исторические. Т. 4. С. 291-292, 301-302; КРО. Т. 1. С. 322-325; Архив ИГИ КБНЦ, ф. 1, оп. 1, ед. хр. 12, л. 267-269
Гласит, что в 1661 году Алексеем Михайловичев астраханскому воеводе был направлен указ в котором приказывается прислать в Москву "черкас пансирного дела самых добрых мастеров да булатного сабельного дела сварщиков самых добрых мастеров"

Mower_man
Еще короче:
Не стоит с ходу вываливать на форум все, что вы забыли о шашке, тут чтения не на один день.

Всё что забыл - вывалил? Не совсем понял смысл написанного Вами.
Что касается выделенного Вами текста могу сказать, что "вертеть корпусом" взято мной из воспоминаний конников Доватора.
У него писалось по-разному... Даже так - "вертелся волчком"...

При рубке крест-накрест (схематично справа налево (сверху-вниз) и с слева направо (сверху вниз)) корпус неподвижен?

Что касается конной рубки... Он конечно же не садился в седло.
Очевидно недостаточно хорошо знаю русский язык. Говоря ПРИСЕДАЛ, я имел ввиду движение когда привстав в стремена при движении рубящей руки вниз корпус подавался немного вперед и вниз. Т.е. конник не садился в седло, а как бы приседал. Задница (попа) конника при этом приеме рубки седла не касалась. Конник как бы пружинил на ногах.

Коллеги! Предлагаю подвести под данную дискуссию, так сказать, теоретическую базу... (а той, не дай Бог, и до практики дойдет... как подумаешь о "крутящемся волчком" человеке с куском железа, а то и, чего доброго, с шашкой, - жуть берет и рука тянется к АК или какой-нито другой скорострельной хлопушке...) 😊
Я тут троечку книжек таки достал, думаю о переиздании:
Пособие для обучения фехтованию и применении его в конном строю г.г. офицерам и фехтовальным командам - составил Л.-Гв. Конно-гвардейского полка шт.-ротм. Олсуфьев. СПб 1896 г.
Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях с 56 рисунками - составил Л.-Гв. Атаманского ЕИВ Наследника Цесаревича полка подъесаул Гладков. СПб 1893 г.
Обучение рубке и уколам Пособие для офицеров Главной фехтовально-гимнастической Школы - составил А.К. Греков. СПб 1912 г.
Тут вам и драгунская школа и казачья, надо думать...
И еще пяток на подходе... Кстати, нашел любопытную книжку на немецком о применении пики...
Или вот тоже неплохая: Казачьи пики 1891 г. и новейших обрахцов (1893 г.)
Или советская классика: Бриммер К. Руководство по владению шашкой в войсках конвойной стражи СССР М-Л 1928 г.

Вот так - -демонстрируют свои удары шашкой - черкесы:

http://www.youtube.com/watch?v=HYk3HmUOL6I&feature=related

А вот так - упражнения рубки с коня (казаки):

http://www.youtube.com/watch?v=RHABmLCRGNA&feature=related

Хрен вам там.
Вынуть шашку левой рукой не могу.
Иынуть право

Вообще эти товарищи выхватывают шашку одной рукой!
Без поддержки ножен другой!
У меня так не получается.

Вот здесь - показано, как это делается.

http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8&feature=related

Удивительно! то что шашка большой ножь, всегда знал, но считал это просто таким выражением. А оказывается что это в прямом смысле так! И пользуются ею так же,коварно , неожиданно и зло.

Выхватить то легко. А вот засунуть обратно...

------------------
Lupus lupo homo est

точно по теме:
Александр Куприн. Поединок.
".. Подержи коня,
фендрик. Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот
здесь, в сгибе кисти. - Он сделал несколько быстрых кругообразных движений
кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один
сплошной сверкающий круг. - Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за
спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте
его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад... Понимаете? И притом
помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к
плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот,
смотрите.
Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него
острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе,
страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый
удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух,
и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю.
Плоскость отреза была гладка, точно отполированная."

tolstiy4747
Удивительно! то что шашка большой ножь, всегда знал, но считал это просто таким выражением. А оказывается что это в прямом смысле так! И пользуются ею так же,коварно , неожиданно и зло.

Да,личность легендарная,олицетворение так сказать....Где-то читал,что это идеологическая байка из серии "для поднятия упавшего боевого духа войск".То есть не совсем,а подвиг сильно приукрашен и увеличен.В обшем и не помню уже где читал.А есть приказ о награждении/представление к награде с описанием подвига?

АланАс
Да,личность легендарная,олицетворение так сказать....Где-то читал,что это идеологическая байка из серии "для поднятия упавшего боевого духа войск".То есть не совсем,а подвиг сильно приукрашен и увеличен.В обшем и не помню уже где читал.А есть приказ о награждении/представление к награде с описанием подвига?

Ну какже Солтан, ждали ждали.. 😀 Наградами я не занимаюсь, найдутся думаю и по этому вопросу специалисты.. Но вот что тогда рапортовал командир сотни: "Доношу, что 30 июля 1914 года около 10 часов утра на сторожевом посту N 3 в местечке Любов силою в четыре человека произошло следующее: Неприятельский разъезд в 20 коней бросился на пост, но был остановлен пехотной заставой, казаки заняли фланговое положение и открыли стрельбу. Когда неприятель отступил, казаки стали его преследовать к северу, по направлении к фольварку Александрова, надеясь на поддержку там находящегося поста N 2 из шести человек, но этот пост был занят разъездом противника и помощь оказать не мог. Неприятель, проскочив к северу и увидев, что перед ним всего четыре казака, бросился на них, и произошла свалка, в результате которой оказалось пять немцев убито и перерублена лошадь. У наших казаков оказались две пики поломанными. После этого казаки ринулись врассыпную, причем за приказным Крючковым погналось 12 немецких кавалеристов. Он сперва отбивался шашкой, но видя, что его противник ничего не делает и получив несколько ран в спину пиками - он вырвал у немца пику и отбивался до тех пор, пока немцы не остались в числе четырех только солдат. Крючков имеет 16 ран пикой и перерублены палашом три пальца правой руки... На основании 18-я статья статута, все четверо казаков (И. Щегольцев, В. Астахов, К. Новиков и Крючков) по приказанию начальника отряда представлены к Георгиевским крестам".

Сам он писал в письме к матери.. рука сильно устала.. и шашка стала выпадать.. тогдя я вырвал пику у немца..

Есаул ТКВ
[B]

Ну какже Солтан, ждали ждали.. 😀

Есаул ТКВ
результате которой оказалось пять немцев убито и перерублена лошадь

Про славные атаки горцев тоже есть не мало.

"Храбрая Кавказская туземная конная дивизия 15 июля атакой в конном строю на Бзержаны (по дороге на Тумач) захватила 400 пленных офицеров,20000 солдат,55 орудий."20 июля 1916 г."Сухумский листок"N614.

Владимер Дедиер, который до 1954 года был близок к Тито и являлся его биографом, со слов Иосипа Броза(тот служил в 25-м хорватском территориальном пехотном полку 42-й дивизии) записал, как тот попал 21 аперля 1915 года в русский плен :

"Русские неожиданно атаковали нас. Наши офицеры находились на тыловых позициях, празднуя Пасху в штабе. Мы стойко отражали атаки пехоты, наступавшей на нас по всему фронту, но неожиданно правый фланг дрогнул и в образовавшуюся брешь хлынула кавалерия черкесов, уроженцев азиатской части России. Не успели мы прийти в себя, как они вихрем пронеслись через наши позиции, спешились и ринулись в наши окопы с копьями наперевес. Один из них вогнал свое двухметровое копье, с железным наконечником, мне в спину под левую лопатку. Я потерял сознание. Затем, как мне рассказали позднее, черкесы принялись резать раненых, буквально кромсая их на куски своими кинжалами. К счастью, вскоре здесь появилась русская пехота и положила конец этой вакханалии... "

А вот ещё одно интересное свидетельство:
"Австрийцы дрогнули в панике, заметались, продолжая оказывать сопротивление. А в это время горячий бой шел в самой деревне; «горцы работали кинжалами и винтовками, охотились за убегавшим неприятелем, выволакивали оставшихся в окопах и выбивали австрийцев из домов».
"Не выдержав натиска сотен Ингушского и Черкесского полков, австрийцы в панике отступили из Цу-Бабино. «Через полчаса поле сражения представляло такую картину: австрийцы были окончательно разбиты, всюду валялись убитые и раненые, - свидетельствовал автор очерка. - Одних убитых насчитали 370 человек, причем с смертельными кинжальными ранами из них оказалось 130 человек..."

"Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев. Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того, чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых.

Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим..."

про воспоминания первого информатора могу заметить, что кавказские части никогда пик не носили.

да, вроде бы как носили, но часто выкидывали 😊

Ветер относил спокойный голос полковника, но сердитый крик командующего армией прорывался через его порывы. - Безобразие... навести порядок... не потерплю больше. Резко прервав разговор с Мерчуле, генерал дал шпоры коню и, подлетев к фронту ингушей, ткнул в упор стэком в грудь чеченца Чантиева. - Ты, - прокатился гневный генеральский крик,- тебе пика была выдана или нет? - Выдан... твоя прысходительства, - весело оскалился Чантиев, очень довольный генеральским вниманием.
- Так куда же ты ее дел, сукин сын? Черномазая рожа Чантиева окончательно расплылась в радостную улыбку. - Нам пика не нужен, - рассудительно объяснил он, - наша ингуш, чечен кинжал, шашка, винтовка имеем, а пика,... наша бросил к... матери,- закончил он неожиданно свое объяснение. В группе начальства, позади генерала, несмотря на серьезность минуты, кто-то не удержался и фыркнул. У Лечицкого выкатились глаза и покраснело лицо, по-видимому, от негодования слова остановились у него на языке.
- Дур-рак, - рявкнул наконец генерал, как из пушки, и, круто повернув коня, отъехал к своей свите, что-то негодующе говоря.

"Внезапно развернув свои сотни в лаву и под губительным огнем пехоты противника ведя лично вперед лаву своего дивизиона, стремительно налетел на противника, изрубил находящегося в первой линии, затем направил сотни на следующие окопы и отдельные дома, занятые мадьярами, - свидетельствует наградной лист на полковника Бековича-Черкасского. - Выбил их оттуда, доведя сокрушительный свой удар до основных позиции 9 го и 10-го гонвендных полков у села Зарвыница, взяв в плен 17 офицеров, 276 мадьяр, 3 пулемета, 4 телефона, имея всего 196 всадников; потеряв 2 офицеров, 16 всадников и 48 лошадей убитыми и ранеными... Шашечный удар был настолько стремительный, что занимавшие окопы две роты венгерской пехоты обратились в беспорядочное бегство, бросая оружие и снаряжение. Врубившись в ряды бежавшего неприятеля, штабс-ротмистр Махатадзе развил преследование и уничтожил 2 роты венгерской пехоты..."

дикая дивизия, сейчас придет есаул и скажет, брехня.
а вобще раньше казаки были огого, не то что сейчас, вот шашки заказывают, а спросишь какую, куда баланс вывести, точку удара где сделать, говорят а я не знаю, ты лучше знаешь ты мастер, сделай хорошо. хотя чего и раньше так было, казаки шашки или с погибших снимали, что редко или у кавказских мастеров заказывали, ну это у кого деньги водились, что тоже не часто, а часто зофом пользовались, на безрыбье и рак рыба. ))))))))))

вольга
Про славные атаки горцев тоже есть не мало.

"Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев. Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того, чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых.

Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим..."

Я в курсе.Этот отрывок как раз про моих земляков из 3-ей (Карачаевской)сотни Черкесского полка.Есть наградная на всадника из Ингушского полка где его окружили семеро австрийцев со штыками,он сразу зарубил троих,а четверо побежали,в общем все эти подвиги описаны в наградных представлениях.То есть этому были свидетели,задокументировано и пр.
Это одни из первых боев,после них вели с бойцами дивизии разьяснительную работу,что есть европейские правила ведения войны,конвенции там всякие.Но страху на противника они успели нагнать
Понятно,что подвигов и героев хватало во всех родах войск.
Вот насчет Козьмы Пруткова хотелось бы выяснить насколько правдиво описание его подвига.

диверсант
[B]дикая дивизия, сейчас придет есаул и скажет, брехня.
а вобще раньше казаки были огого.. B]

Ну почемуже брехня.. воевали казаки в туземной дивизии вахмистрами, хорунжиями и т.д. как там без опытных наставников обойтись.. туземцы эти в армию не призывались,как и отцы ихние и деды (ну за редчайшим исключением).. оружия многие в руках поэтому не держали.. так казаки их быстренько, за несколько месяцев, стрелять из винта и шашками махать научили, несмотря, на то, что некуда негодными шашки те признаны были Клишбиевым .. да так, что многие потом медаля пополучали.. К концу службы уже по примеру наставников почти все старались вооружится шашкой ЗОФ. Это тоже подтверждает, что она самоя лучшая и легендарная среди другого клинкового оружия.. Вот скажите каким ещё оружием один человек за раз стольких мог зарубить? 😀

Есаул ТКВ
так казаки их быстренько, за несколько месяцев, стрелять из винта и шашками махать научили,

18) Кто, находясь в секрете, в отдельной заставе или на передовом пункте, будучи окружен противником, с явною личной опасностью пробьется и присоединится к своей части.
Из статута Георгия
12-4=8. Вывел из строя(не убил) 8 противников, но никак не 11

Джованни
18) Кто, находясь в секрете, в отдельной заставе или на передовом пункте, будучи окружен противником, с явною личной опасностью пробьется и присоединится к своей части.
Из статута Георгия
12-4=8. Вывел из строя(не убил) 8 противников, но никак не 11

Добавте ещё троих из пяти, что Козьма ещё в первой свалке рубанул.. 😛Кстати написано не вывел, а осталось только четверо..

А это про туркмен

О знаменитом бое Туркменского конного полка писал 23 ноября 1914 года в <Русском слове» военный корреспондент В.И. Немирович-Данченко: «Перед боем у Ловича из Осмолина и Жихлина неприятель сосредоточился в Кернове и 16 ноября в тумане двинулся на нас. Немцам удалось таким образом незаметно добраться до Дуплиц. В мглистой дали этот маневр был замечен одной из среднеазиатских кавалерийских частей, на высокие боевые качества которой указывал еще М.Д. Скобелев. В настоящую войну эта конница своей порывистой и неодолимой отвагой не раз сбивала с толку германцев, не считавших такие удары возможными. Один из офицеров германского генерального штаба говорил: <Кто же мог думать, что у русских есть <дьяволы», совершающие то, что должно быть вне пределов человеческих сил. Разве можно предвидеть подвиги, граничащие с безумием. Они не поддаются здравому расчету>.
Так и тут эти удивительные всадники, силу которых впервые почувствовали в Текинском и Мервском оазисах, угадав противника, пошли на его пехоту конным строем с таким изумительным бешенством, на которое только способны эти истинные поэты-воины. Нам передают, что налет их на большие силы оторопевших немцев невозможно описать. Каждый момент этого боя был необычайным. Рубили, с гиканьем бросались в самую гущу ощетинившихся штыками колонн, перескакивали через людей в их середину, охватывали их отовсюду. Мало того что эти степные богатыри заставили отойти германскую пехоту, но и весь путь их отступления они замостили трупами врагов. Это сплошное поле смерти, где трудно ступить, не наткнувшись на сраженных шашками немцев.
Удары наших азиатских героев были и ужасны, и молниеносны. Встречаются мертвецы, раздвоенные от плеча до пояса. Налет этих губительных всадников был такой, что от сдвигавшихся для своей защиты маленьких каре врагов не осталось никого. Еще раз война показала нам, каким великолепным боевым материалом мы обладаем за песками и пустынями Каспийского моря...>.

Никто ничего не выкидывал. Кавказские казачьи и горские части никогда не вооружались пиками. А степовые казаки удивлялись, как например, гребенцы "в шашки против пик ходют..." Над пиками Донцов смеялись и прозвали их "гавриловичами".

О знаменитом бое Туркменского конного полка писал 23 ноября 1914 года в «Русском слове» военный корреспондент В.И. Немирович-Данченко

Вспомнил тут цитату старую. Шашек тогда, правда, ещё не было, были шпаги

"Артемий Волынский, посол Петра Первого в Иране, получил, помимо прочего, от шаха для царя в подарок слона.
Посольство возвращалось в Россию морем, а слон - с конвоем из тридцати солдат под командой дворянина Лопухина - берегом.
По дороге на конвой напали дагестанцы. Тысяч около трех, если не врут реляции.
(Кстати, всесильный первый министр шаха, тоже дагестанец, убеждал Волынского, что дагестанцы - самые сильные воины в мире, и что шах готов предоставить царю их, числом двести тысяч, для завоевания, например, Швеции; Волынский посмеялся. Впрочем, шаха он в донесениях называл "дурачком", первого министра - "обезьянкой", а главного иранского полководца - и вовсе "тыквой").
Нападение горцев было вероломным: слона сопровождала дагестанская охрана, тысяча всадников. Но когда их соплеменники напали, охрана ударила русским в спину. Бой длился недолго, нападавшие убили одного солдата, и "слона в трех местах ранили несильно", понесли при этом большие потери и разбежались."

Tonydin
Никто ничего не выкидывал. Кавказские казачьи и горские части никогда не вооружались пиками. А степовые казаки удивлялись, как например, гребенцы "в шашки против пик ходют..." Над пиками Донцов смеялись и прозвали их "гавриловичами".

и "слона в трех местах ранили несильно"

iv2006
Вспомнил тут цитату старую. Шашек тогда, правда, ещё не было..

Это наверное у дагестанцев, у тех кто разбежался, шашек ещё небыло.. а вот от кого они разбежались похоже уже были не только шпаги, но и шашки.. у Потто в работе, есть ссылка на документ посольского приказа, где два уцелевших казака после Петровского Хивинского похода расспрашимаемые дьяками, упоминали как казаки против хивинцев вооружённых пиками, в шашки ходили..

Есаул ТКВ
вообщем еслибы не иудо-комунизм нагрянул.. заменили бы их сейчас на рации в казачьих сотнях.

Сколько еще страниц назад ожидал, что тема плавно переползет на ура-патриотические байки 😞

Манагер
Ничего, не отчаивайтесь - иудо-коммунизма уже нет, ряженых казаков развелось полно... так что скоро их сведут в сотни, а за неимением раций выдадут пики.
XXI век на дворе...

(

Провокация конечно очередная, но отвечу, как бы на юмор переведя.. Ряженный, это устаревшее слово обозначающее нарядный.. в отличии от рвани всякой, что на улицах полно .. гордятся казаки, что от неё отличаются.. да и шашки и кинжалы на фоне богатых нарядов лучше смотрятся.. ну а пики для знамён и рации для патрулей у казаков уже есть, за счёт правительственных сборов с неряженных обывателей куплены.., как говорится плати..коль самоснание слабоватое и на наряды национальные денег нет.. 😀

Есаул ТКВ
[B]
Пики были у всех, и у донцов и у казаков кавказцев, только у донцов она была почти у каждого, а у терцев и кубанцев их было лишь несколько штук на сотню.. при полном построении сотни использовалась одна, а при разделении сотни в боевых или учебных манёврах - несколько, в зависимости на сколько отрядов делилась.. использовали пики кавказские казаки для знамени (при параде) и для значка в боевых действиях, использовалась пика со значком для связи между казаками и командирами, для связи между сотнями и между отрядами одной сотни.. B]

Вот возможно этому ингушу и выдали сотенную пику для значка ( у туземцев кроме офицерских званий и священников, всё остальное регламентировалось по казачьему образцу).. а он, посчитав себя козлом отпущения (мол у других же пики нет, а я должен с ней таскатся..) пику и выбросил..

а пики для знамён и рации для патрулей у казаков уже есть, за счёт правительственных сборов с неряженных обывателей куплены.., как говорится плати..коль самоснание слабоватое и на наряды национальные денег нет..

самоснание слабоватое

в отличии от рвани всякой, что на улицах полно .. гордятся казаки, что от неё отличаются

Есаул ТКВ: Ладно: зарубил всех пикой, значит зарубил: честь и хвала
По поводу рубки черкесами:очень интересно шашка закреплена- на втором поясном ремне, а не на портупее плечевой, что про это сказать можете? Я такого не встречал, по крайней мере в источниках конца 19 начала 20 века.

Слушайте, а не могло так быть, что и казаки были героями и кавказцы? Почему или-или? 😀
А русскому, кстати и шашка не нужна. Топор давай.

Джованни
Есаул ТКВ: Ладно: зарубил всех пикой, значит зарубил: честь и хвала
По поводу рубки черкесами:очень интересно шашка закреплена- на втором поясном ремне, а не на портупее плечевой, что про это сказать можете? Я такого не встречал, по крайней мере в источниках конца 19 начала 20 века.

Джовани пика у него сломалась после первого немца убиённого.. и в самом конце под развязку немецкую он вырвал.. Ну а по портупее скажу.. кавказская портупея так устроена, что могла носится через плечо, а могла и вокруг пояса.. всё зависело от того пешая носка шашки или на коне.. Ну жлобствующему на счёт казаков напомню, что по перепеси населения более семи миллионов в графе национальность отметили казак.. да ранее этого нельзя было сделать.. а сейчас славо Богу можно.. одежда какая никакая но национальная.. посмотрел бы я на вас если бы тогда не к старику подошли а к молодому казаку или кавказцу в национальной одежде..да и врёте вы всё повидимому, очень трудно поверить, что старик вам не насодил тогда а вы его за это патрулю не сдали.. И вообще завязывайте..сейчас это серьёзная статья - разжигание межнац. неприязни .. тем блее раз казаков признали национальностью.. 😛

по перепеси населения более семи миллионов в графе национальность отметили казак..

посмотрел бы я на вас если бы тогда не к старику подошли а к молодому казаку

тем блее раз казаков признали национальностью..

"Круто осадив лошадь, подъехал ординарец начальника дивизии с приказанием мне возвращаться назад с людьми моей команды; штаб-ротмистр Бухалов поехал со мной. Едучи рядом шагом, мы делились впечатлениями атаки. По его словам оказывалось, что 3-й Чеченский полк, опрокинув красную пехоту в окопах, легко ворвался в деревню и, преследуя бегущих, прямо через дворы выскочил в поле, где и стал собираться. Но тут, при виде издали атакующей наш левый фланг красной конницы, среди чеченцев началось замешательство, едва не обратившееся в общую панику. К счастию, положение спасли казаки Сунжен-ско-Владикавказского полка, вышедшие в обход деревни справа и бросившиеся прямо в лоб на красных. Видя атаку казаков, чеченцы бросились за ними; произошел встречный кавалерийский бой, причем казаки рубили прекрасно, чеченцы же, не веря в удар своей шашки, стреляли прямо с коня в упор. Получилась общая свалка, и красные повернули, ища спасения в бегстве."

Из мемуаров Дмитрия де Витте

Правительство России внесло национальность Казак в бюлютени последней переписи http://www.youtube.com/watch?v=9qwQ3rkee40 , и имеющие национальность казак там ставили галочки согласно своего самосознания.. как и люди других национальностей ставили в своей графе.. может и не точно 7 мил., это из интернета, наугад посмотрел.. но я лично и мои дети имеют национальность - Казак, согласно переписи, а когда тебя будут (недай Бог конечно.. но тенденция к этому в твоём трёпе явно есть) привлекать за разжигание.. на почве нац неприязни, количество людей имеющих национальность на выбор статьи не повлияет.. Вообщем закрой свой рот на тему плохих национальностей.. и пиши по теме "цитата про рубку шашкой"..если есть конечно, что сказать..ну или посиди в сторонке, и не мешай глупым трёпом людям общатся.

Интересно, сколько в "бюлютени" стояло национальностей, чтобы ставить галочки. Вы сами эту бумагу в руках держали ?

Манагер
Ну, в приведенной цитате сплошные восторги и поэтические метафоры. А проза жизни на сей счет какова - т.е., сколько там порубали "азиатские герои", с каким соотношением потерь и т.д.? Ведь источник цитаты, говоря откровенно, агитка для гражданских.

Вот и я о том,понятно что пресса писала про Козьму,а что есть в рапорте о подвиге?Так и не прояснили этот вопрос.Зато рассказали ро Дикую дивизию,Текинский полк,еще массу информации привели.. 😀
По Дикой дивизии,кроме прессы есть представления командиров,видевших все своими глазами.Ну да не суть важно,Есаул Пруткова привел как лучшего рубаку всех времен и народов,хотелось прояснить до конца,мифический герой или вполне земной.

с нац срачем завязываем.

Там же у де Витте(после встречного кавалерийского боя): "На дороге, около брошенных окопов, стоял уже наш перевязочный отряд и самоотверженно подбирал и перевязывал раненых. Рубленые, в большинстве случаев головные раны, были очень тяжелые. Красная конница прекрасно владела шашкой - это были почти сплошь красные казаки, и раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра, и проч. - так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки."

привлекать за разжигание.

Пусть пока тренеруются рубкой шашкой.. а там глядишь и к Русским самосознание и национальная гордость в полной мере вернётся.. а если так.. Держись тогда Азия и Европа.. 😛 (то, что вы хотели сказать я понял..)

Андрей, вот с этим я борюсь всегда.
Считаю верхом глупости и неправды говорить о какой-то особой национальности - казак.
Хотя мой прадед плевался, когда его называли "украинцем" и говорил, что он "казак" по национальности, уже в советское время.
Дело в том, что разбиение на казаков - русских фальшиво и служит интересам тех, кто Россию хочет т.с. "демонтировать". У Гитлера была программа прописана, там говорилось, что нужно как можно больше подчеркивать разность отдельных групп русских, что они не русские, а уральцы, волжане, поморы - и т.д.

Это было уже у нас - поляне, древляне - но все это, слава Богу, закончилось и пришли к русским.
Казачество во время Гражданской войны бурлило, но попытка спасти Тихий Дон в отрыве от России утопичны и скотски.
Я считаю, что казаки - отдельная этнографическая группа в составе русского этноса, и любой другой взгляд ведет в итоге к сепаратизму.
Судьба казачества слита с судьбой России, и пусть говорят о том, что Некрасовцы - казаки, и что любой Кубанец считает казаком любого Забайкальца, и что исходя из этого нужно говорить об этносе, народе, национальности "казак" - я в это не верю.

Кстати, казаками в прошлую перепись записалось около 150 000, в эту - 450 000 или 700 000 - только что был разговор по этому поводу в Москве.
Если хочешь- уточню, еду в Москву в составе делегации Волжского войска для получения новых хоругвий от Патриарха.
Там будут все войска и люди, у которых спросить можно.

Адрей, пора заканчивать на эту тему.. но напоследок скажу, есть люди по самосознанию казаки, есть и русские казаки, но есть и нерусские. Пока казачество уговаривали записатся чисто русскими, в Чечне, Ингушетии, Осетии и т.д. уже созданы национальные казачьи формирования и красивые законы "о поддержке казачества" приняты, только все выделяемые денюжки в эти формирования идут, посути в национальную гвардию этих республик, казачеством лишь прикрывающуюся.. свято место пусто небывает.. вот эти получатели, финансово крайне заинтересованы в том, что бы небыло такой нацианальности казак, а было лишь сословие (мол все казаками могут быть, а не только родовые..).. тогда им будет спокойно.. никто их из казачества не нагонит.. и вытеснение родовых из казачества продолжится.. Разговаривал я с одним таким кавказским "атаманом", так тот по русски еле, еле говорил.. и национальную казачью одежду не носит, и шашку только на картинке видал, и песен казачьих не поёт..зато удостоверение атамана ему в его республике власти выписали..и часть денег от програмы ему выделяется (он и не скрывал, что с условием отката).. Поэтому казаки ждать не стали полного вытеснения и замещения на лиц другой национальности лобирующих тему интернационального казачества, и заявили, что казаки родовые это вечное, а служивые казаки других национальностей, есть временное.. перестал служить России, иди дорогой в своё землячество.. слава Богу получилось.. и есть теперь такой народ казаки с которым как и с другими малыми народами считатся нужно.. ну а дальше дело техники и времени..Неказачье личное мнение по данному вопросу абсолютно не интересно.. да и казачье в другом месте лучше высказывать. Давайте лучше продолжим цитаты про рубку шашкой..

Приходят к старому ветерану каваллеристу пионеры.. старик стал расказывать.. служил я в гражданскую с самим товарищем Будёным, и вот скачем мы с ним, и видим враг.. я шашку вынул.. (тут старик ветеран задремал). Пионеры за руку тянут.. давай дед рассказывай.. на чём я внучки остановился? Ну шашку вынул и..подсказывают. А.. да.. да.. и как рубанул этого краснопузого от плеча.. 😀

хотите буду спорить ? с Андреем в первую очередь, кстати привет )
читал очень умную книгу, название не помню, но там куча исследований генетических и значит кто от куда, вроде ты чьих холоп будешь с. так казаки все же по какому то гену отличались от славян и были больше тюрками, не шутю, как прочитал говорю, так что есаул прав и про нацию, и про связь с черкесами, а может они и есть черкесы, правда какие казаки были в книжке не сказано.

Есаул: В РИ казаки были сословием, а теперь вдруг стали национальностью(как вам термен казаки из башкир- он что перестает быть башкиром и становится по национальности казаком). Казаки несли в государстве определенную подать: подать кровью и этим отличались от остальных, даже от дворян, которые имели право не служить в армии(по монефесту о вольности дворянства). Сейчас большинство из тех, кто себя казаками называют, такой подати не несут....а в штанах с ломпасами ходить очень даже прикольно...
По переписи населения кто то хобитом, а кто то джидаем записался(этим все сказано). Что такое национальность посмотрите в учебнике и отпадут все вопросы. Почитайте Шолохова- там это есть спроры о казачестве и ответ однозначный есть(политизированый несколько, но есть), сейчас начали говорить о половецкой состовляющей в казачем этносе(народности), но генетически это пока не подтверждено, лингвистически также.
"Он сперва отбивался шашкой, но видя, что его противник ничего не делает и получив несколько ран в спину пиками - он вырвал у немца пику и отбивался до тех пор, пока немцы не остались в числе четырех только солдат." Пикой, шашкой он ничего сделать не смог, что было с первыми 5 убитыми нет данных в отчете.
Пожалуйста не надо вести себя как барин: кто из нас жлоб надо еще посмотреть. Считаете себя казаком с большой буквы- замечательно, только пожалуйста не надо всех остальных в грязь втаптывать...
О деле:
Насколько видно на видео, там не совсем обычная портупея. Портупея скажем так слегка модернизированная(или наоборот сильно старая), посмотрите внимательней 1 мин 37 сек и 1мин 45 сек. Скорее по монтажу похоже на сабельную поясную портупею, какая была у полякоа и русских в 16-17 веках, только подвес шашечный.Это то и вызывает сомнение. Если есть возможность вывесить в сети нечто подобное, буду благодарен.
http://ceninauku.ru/info/page_17560.htm
седьмая страница в публикации она 407 правый столбец
http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2009/2009_2/20.pdf

svs-68
Николай Ситько

Возможно.
Он падает вертикально вниз, если удар правильный.

Пономарь

Вообще общий лейтмотив книги - через 10 лет русской школы верховой езды не будет, если сейчас не начать восстанавливать.
Почему русская школа верховой езды погублена написано - после того, как первые места на Олимпиаде 1952 года заняли немцы(наши проиграли по причине неподготовленности команды - неоправданной резкой смены состава), русскую школу решено было в Советском союзе заменить немецкой, основанной на совершенно иных принципах.
Началось уничтожение русской школы, получившее в среде конников название "месть олимпийцам".

Пономарь

svs-68

Это известный конный каскадер советского кино Мухтарбек Кантемиров.

Честно говоря, я на лошади сижу как мешок с картошкой.
И то только на шаге.
Про рысь говорить не приходится.
И верхом не рублю - хотя на конюшне есть лошади, под рубку обученные, т.е. когда ты вынимаешь шашку, то лошадь не шарахается в сторону, а идет к цели.
Потому как если ты махнешь шашкой (т.е. просто вынешь ее из ножен вверх) на лошади необученной, то, вероятнее всего, она понесет.
Как у меня и было однажды в прошлом году.
В этом я выбирался на конюшню только на день рождения и видел лошадь на расстоянии нескольких метров.

Потому опыта этого года пока не имею.

Это что касается каскадеров.
Я думаю, Вы не правы.
Осетины, например, циркачи на лошадях - помимо того, что хорошие наездники, так и шашкой владеют, о чем мне рассказал мой друг, который на коне рубит, у которого и конь есть и многолетнее увлечение рубкой.

На конюшне вообще природные казаки, рубят очень хорошо.
Уральцы.

Правда, говорят, что 10 лет назад рубили лучше, в смысле, больше - но они в возрасте, Григоричу под 60 или за 60, и он на коня садится теперь мало (хотя конюшню он и содержит). Их там четверо. Хорошие наездники и хорошие рубаки, самый младший еще ходит с нами в лес рубить, так он одним ударом срубает деревце, которое мне с одного и даже с нескольких не свалить, я его буду только махрить, как топором толстый ствол, а он рубит одним ударом.

Кстати, когда они показывали рубку, то у них рука всегба описывает полный круг, они на это обращают особое внимание - она вообще не задерживается.
Т.е. после контакта с целью, сила и скорость руки не замедляется, а остается ровно такой же, пока рука не вынесется для нового удара.

Ну ладно, я больше сказанного все равно не скажу.

Вот можно спросить вот у этого человека про каскадеров:
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/1391/bio/
Он то же каскадер, он ставит сценическое фехтование, что в общем то две большие разницы, но он имеет опыт - именно учился как владеть холодным оружием с целью использовать это в профессии.
И искал людей, и возможности были больше у него - было больше живых людей, которые шашки использовали в конных атаках.

Я с ним то же на той же конюшне виделся месяц назад, есть большая вероятность встречи в дальнейшем.

Кстати, когда они показывали рубку, то у них рука всегба описывает полный круг

Честно говоря, я на лошади сижу как мешок с картошкой.
И то только на шаге.

Пономарь

Точно так же щелкают ногайкой.

myschckin

А по отбиву читал про упражнения когда наносили удары жердиной, и отбивали ее шашкой. Если были зарубки на жердине, то было наказание.
Т.е. оружие берегли. Отбив стараются делать обухом или плоскостью клинка.

Почему?
Шашкой закрываются, только держат ее клинком вниз.
Так, что бы чужой клинок соскальзывал вниз.
Я не представляю, как можно отбросить сильный удар противника клинком.

Дело в том, что если противник по-настоящему сильно бьет, то это производит очень сильное впечатление, даже если успел закрыться.
Против сильного удара сразу возникает оторопь, и уже только защищаешься, а инициатива у него - и в итоге он тебя ухлопает.
Лупить будет пока не попадет.
Потому такого надо как-то обхитрять.
Но закрываться - то надо, сильный удар отбросить я не могу, есть люди значительно сильнее - но они, наверное, шашки поломают от таких ударов.

Пономарь
удар действительно сильнее, думаю, за счет упора и напряжения корпуса.

Я не представляю, как можно отбросить сильный удар противника клинком.

Шашкой закрываются, только держат ее клинком вниз.

Против сильного удара сразу возникает оторопь

[QUOTE]Originally posted by Есаул ТКВ:
[B]

Провокация конечно очередная, но отвечу, как бы на юмор переведя.. Ряженный, это устаревшее слово обозначающее нарядный.. в отличии от рвани всякой, что на улицах полно .. гордятся казаки, что от неё отличаются..

.
Даль : Ряженый прич. переряженный, окрутник, одетый чудно, не по обычаю, ради шуток.
Ожегов : Одетый в маскарадный костюм, переодетый в необычную одежду.
Ушаков : Ряженый человек, в маскарадном костюме

Рубка шашкой практически умерла после гражданской. Уже в начале века она была слабо востребована, но был процесс обучения и традиции еще живы были.
Даже во время гражданской войны активно практиковали не рубку, а стрельбу, переводя шашку во вспомогательное оружие.
В Красной армии для шашки оставили место, но там отрабатывали всего 1 удар и 1 укол (если точно помню, но могу найти цитату точно).

Затем это стало вовсе не нужно и соталисть либо энтузиасты, либо театралы.

Сейчас интерес появился, особенно с интересом к казачеству. Но вот реальных людей, кто рубить умеет - маловато. В основном театрально крутят, финты делают, а вот рубки мало...

Думаю сейчас видео обработаю, выложу немного своего, так, для обсуждения. Если у кого есть материалы - предлагаю выкладывать и обсуждать реальность, а не написанное чужими людьми.

З.Ы. При правильной рубке дерево падает прямо, никакого секрета нет, просто верх соскальзывает по срезу....

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0&where=all&id=85426067-00

Hunt11

Не могу открыть видео, вечером попробую еще...

В РККА отрабатывали три удара, согласно устава.
Рубить шашкой научиться можно, наука вполне осиливаемая. Полагаю, что людей, умеющих рубить шашкой в России найдется немало.
По всем понятным причинам, нет людей, умеющих рубиться шашкой.
Т.е., если изначально искусство рубки вырастало из чисто боевого опыта, то сейчас мы имеем искусственный процесс. Приблизительно также не помню кто пытался возродить утерянную породу собак, восстанавливая ее по внешним данным - полученное животное имело внешние признаки исчезнувшей породы...

Приблизительно также не помню кто пытался возродить утерянную породу собак, восстанавливая ее по внешним данным - полученное животное имело внешние признаки исчезнувшей породы...

Originally posted by myschckin:
А по отбиву читал про упражнения когда наносили удары жердиной, и отбивали ее шашкой. Если были зарубки на жердине, то было наказание.
Т.е. оружие берегли. Отбив стараются делать обухом или плоскостью клинка.

.
Сомневаюсь , что можно сберечь оружие подставив под удар плоскость 😊
Длинноклинковое оружие редко точили до рукояти . Обычно на 1/2 - 2/3 клинка - не точат . Этой частью и парируют удары .
А КАК можно под удар ставить обух ? Это какое-то шибко большое шаманство ...

А КАК можно под удар ставить обух ?

А по отбиву читал про упражнения когда наносили удары жердиной, и отбивали ее шашкой. Если были зарубки на жердине, то было наказание.
Т.е. оружие берегли. Отбив стараются делать обухом или плоскостью клинка.

[QUOTE]Originally posted by Rus-s:
Отбмть обухом? Легко, достаточно вывернуть кисть на 90 градусов, возьмите и попробуйте,

.
Нету шашки у меня .
Шашку ведут кистью ???
Гложут меня смутные сомненья ...

Шашку ведут кистью ???
Гложут меня смутные сомненья ..

Rus-s
Мы о чем говорим о рубке или оБ отбиве(фехтовании).

.
А есть разница ? 😊

Думаю есть. Шашка в отличии от сабли слабо для фехтования пригодна, гарды нет. Вообще практиковаться нужно, без практики мы так и будем из пустого в порожнее переливать.

шашка - унификация сабли, поэтому фехтования там мало. Но рубить научится можно на практике, защиты ставить тоже можно. Но вот это будет все же не совсем ТО исскуство. ИМХО конечно 😊

Не могу согласиться с тем, что искусство рубки умерло после Гражданской.
Во первых, мы имеем массу свидетельств о удачных кавалерийских атаках в Великую Отечественную войну.

Первая - станица Кущевская - место, где Кубанские Казаки порубили Зеленую Розу и Эдельвейсов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F9%B8%E2%F1%EA%E0%FF_%E0%F2%E0%EA%E0

Данные расходятся- от 1000 до 2000 тысяч зарубленных немцев.

Про башкир я устал писать - это самое героическое соединение Красной армии.
http://16bachkav.uсоz.гu/

http://ru.wikipedia.org/wiki/112-%FF_%C1%E0%F8%EA%E8%F0%F1%EA%E0%FF_%EA%E0%E2%E0%EB%E5%F0%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF

У этой дивизии 78 героев Советского Союза и 5 кавалеров Ордена Славы 3-х степеней, т.е. каждый 161 Герой Советского Союза, включая космонавтов, служил именно в это дивизии, а из тех, кто получил звание Героя в Великую Отечественную - каждый 150!
Представьте, не летчики, а конники - всего одна дивизия, каждый 150 Герой - из ее рядов!

Они рубили.

Далее. Операция Багратион - конная операция (освобождение Белорусии). Многочисленные конные атаки.

Конники рубили во всю в Великую Отечественную.

И под Москвой - так же есть свидетельства именно об атаках в шашки.

Я уж не говорю про Буденного - первой шашки Советского Союза.
Будучи иногородним в Донской области он с детства старался доказать, что он не просто не хуже казаков, но во всем лучше.

Взятие Воронежа - ужасная страница нашей истории, Буденный его брал кавалерией.

Одна из самых отвратительных ее страниц.
Так вот там даже Сталину стало плохо.
Он не выдержал вида поля боя - его Буденный успокаивал. Куда они делись, те люди, которые порубили в пень защитников Воронежа?
В РККА и остались, тех кого не постреляли НКВДшники.

Рубка шашкой была всю войну и после нее.

И были виртуозы.
Но все конники умели рубить.

И под Москвой - так же есть свидетельства именно об атаках в шашки.

Куда они делись, те люди, которые порубили в пень защитников Воронежа?

Пономарь
Не могу согласиться с тем, что искусство рубки умерло после Гражданской.
...
Рубка шашкой была всю войну и после нее.

И были виртуозы.
Но все конники умели рубить.

Конники ОБЯЗАНЫ рубить были. Просто это уже не было так хорошо поставлено, как в прошлом веке. Соответственно и виртуозов мало и подготовка слабее. Как и сейчас - элементы владения холодным оружием, но мало где это стоит во главе угла.

2 Rus-s

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0&where=all&id=85426067-00

quote:Hunt11

На видео по ссылке человек хорошо владеет шашкой?

Владеет неплохо. Правда на мой взгляд все восьмерки и перехваты - это для развития, физкультура и тренировка. Рубить бы надо еще разные предметы - пирамидку, несколько прутков лозы подряд, толстую лозу....На этом лучше видно что именно умеет, а что делается только силой и заточкой....

[QUOTE]Originally posted by Пономарь:

Первая - станица Кущевская - место, где Кубанские Казаки порубили Зеленую Розу и Эдельвейсов.

.
Угу . После этих событий о "Зеленой Розе" даже упоминаний нету . 😊
Как впрочем и до ... 😛

Rus-s
Отец приятеля рассказывал что их учили рубке бывшие белые офицеры. Высочайший класс показывали.(служил перед войной)

Мой дед учил новобранцев рубке и джигитовке вплоть до самой войны. Не знаю, правда, про класс.
Буденного он не любил - говорил, что мясник

Буденного он не любил - говорил, что мясник

Джованни
Есаул: В РИ казаки были сословием, а теперь вдруг стали национальностью
[/URL]

А это вы с чего так решили?

Буденный тюремщик?
М.б., конечно, но вообще-то он награжден 5 Георгиевскими крестами, один с него сняли за то, что он ударил фельдфебеля. Вместо того, что бы расстрелять.
Я был знаком с внучатым племянником Буденного, у него в Москве рекламное агентство Сёма - с Семеном Буденным.
Вот сайт его рекламного агентства:
http://sema.semagroup.ru/

Он в сети сделал сайт про Буденного, не знаю, про достоверность информации, но интересно то, что сайт сделал племянник.
Начал сейчас искать ссылку на сайт - не нашел.
Должно быть в списках работ Сёмы.ру.
Поищу еще.

http://www.budenney.ru/
Вот сайт о Буденном, созданный его внучатым плнемянником

Казаки сейчас в этнографии считаются этнографической группой русских.
Думаю, что народ казаки или группа русского населения - вопрос терминов.

С течением времени взгляд на то, кто является народом, а кто нет - меняется. Этногенез, насколько я понимаю, идет.
Татары называют башкир дикими татарами.
А башкиры считают себя народом.
Говорить без определений терминов нельзя, если у дискуссии хоть какой-то уровень.

Вот эти люди скажут точнее про историю вопроса, и если бы я захотел выяснить этот вопрос, я бы прежде всего обратился бы к ним: http://www.iea.ras.ru/cntnt/levoe_meny/struktura/struktura_1/otdel_russ.html

По крайней мере, можно было бы получить определение терминов (что такое народ?), узнать историю вопроса - как менялись научные взгляды на то, кто такие казаки или они не менялись вообще, и какие авторы об этом писали.

Буденный тюремщик?

Не стоит в этой теме думаю. Уж больно много грязи и крови...

Да про них все все знают.
Что говорить, я сам считаю всех большевиков - минимум людьми серьезно ошибавшимися, а чаще - серьезно увлеченными злом.

Но, к сожалению, не только их.
К Белому движению не мало претензий.
Как и ко всей Русской Армии, офицеры которой позволили уничтожить Самодержавие.
И ко всему Русскому обществу.

Мы получили по заслугам.
Нам царь не нравился, его обзывали - вот получили по-настоящему кровавую власть.
Очень увлекались идеями немцев-социалистов - получили эти идеи в их воплощенном состоянии себе на голову.
Очень желали справедливости, как сами ее понимаем - получили "отнять и поделить" в чистом виде.
Ждали "свобод" - получили и "свободы".
Конституцию хотели - получили.
Думу, ответственное министерство, выборы - получили все абсолютно согласно своим желаниям.

Ну и т.д.
Людей, которые могли сдержать напор зла и отстоять Россию было мало, и их число в государственном аппарате значительно уменьшил революционный террор, а в армии - война, на которой кадровая армия очень быстро погибла.

Но это ЗНАЮТ ВСЕ.

Потому что об этом писать, тем более на форуме об оружии.

Не стоит в этой теме думаю.

Рассказывала как-то родственница одного белого офицера: в начале Гражданской прижали Буденного белые казаки к реке, а этот офицер, хорошо зная Буденного, не стал перекрывать один мостик и дал ему уйти. После войны офицер решил вернуться в советскую Россию, был арестован вместе с другими такими же, но через какое-то время отпущен, и отпускавший сказал: С.М. просил передать, что тот мостик он не забыл...

Правда на мой взгляд все восьмерки и перехваты - это для развития, физкультура и тренировка.

пирамидку

Да, глина или пластилин. Правда пластилин более вязкий и рубить его сложнее.

По поводу не использования конницы в Великой Отечественной.
Сидели сегодня за столом, разговор, как водится - о конях и шашках.
И человек расказывает прочитанный им эпизод из каких то мемуар советского кавалериста-казака.

Как в 1942 году к ним в полк (казачий!) прислали туркмен на мелких лошадках.
Они все черные, глаз не видно, по-русски не говорят.

И в первую атаку он видит, как какой-то мелкий туркмен, увидев немца, поскакал к нему, бросил поводья, управляя конем одними шенкелями замахнулся шашкой с двух рук и рубанул по немцу, который от страха закрылся винтовкой.
Выбил винтовку, но у него вылетела шашка.
Тогда он остановил коня и заорал на немца на ломанном русском - "Дай сюда шашку, фашистская морда!" Тот оторопело дал шашку и отбежал за круп коня.
Туркмен ему скомандовал - "иди назад в плен сдавайся!" и поскакал дальше рубить немцев.

или пластилин.

Пономарь, спасибо за цитаты, сам бы не взялся целенаправленно ибо не
поклонник шашки, однако историю знать надо, расширил таксказать кругозор. 😊

Пономарь
Тогда он остановил коня и заорал на немца на ломанном русском - "Дай сюда шашку, фашистская морда!" Тот оторопело дал шашку и отбежал за круп коня.
Туркмен ему скомандовал - "иди назад в плен сдавайся!" и поскакал дальше рубить немцев.

Какой немец интересный попался: ломаный русский язык с туркменским акцентом понимал :-)
Небось, филологом был.

Harryflashman
Какой немец интересный попался: ломаный русский язык с туркменским акцентом понимал :-)
Небось, филологом был.

Из кэгша Гугла - Ком цу мир, геноссе!! Айм хелп ми шерше аусвайс натюрлих, бикоуз амаретто йок абдуралля персонен слип!!

Не будучи полиглотающим немцем-востоковедом, могу только стыдливо улыбнуться, хлопнуть себя по лбу и ответить: Ана Курди!

Я думаю, что туркмен сказал так, что смысл был понятен.
Если уж я могу объяснится с продавцом, не понимающем русского в аэропорту Бен-Гурион или спросить дорогу к выходу из Храма Господня у католиченской монахини, если я понимаю француза, который спрашивает меня кто я и он понимает ответ по-русски, то если бы у меня был в руках автомат или шашка, эти люди поняли все мои желания без слов, так же, как и я их, если бы они стояли с оружием а я перед ними. У меня был опыт стоять под автоматами - очень все понятно, что нужно делать, а что - не нужно.

Пономарь
я могу объяснится с продавцом, не понимающем русского в аэропорту Бен-Гурион

Лоза не должна быть сухой.

Strelezz
[QUOTE]Пономарь
Угу . После этих событий о "Зеленой Розе" даже упоминаний нету . 😊
Как впрочем и до ... 😛

Видимо потому что никаких зеленых роз в вермахте никогда небыло.

Кстати, немцы в России поняли что недооценили роль кавалерии в войне. Слякоть, грязь, техника буксует а лошадки тянут и тянут.

Тут не кавалерия, а просто телеги. А когда слякоть, так и лошадки буксуют. И помирают. В Лондоне стоит памятник животным (полумиллиону лошадей, в общем) погибшим в ПМВ, а на Бродвее сейчас идёт спектакль Лошадь Войны, про как раз это. Спильберг будет фильм делать.

Тут не кавалерия, а просто телеги.

Еще немного и будет сформулирована в качестве аксиомы необходимость перестройки современных армий в части, касающейся отказа от видов вооружения и родов войск, не связанных с использованием лошадей и шашек... Вы уж особо-то не увлекайтесь, а полистайте на досуге уставы кавалерийские РККА и СА, все там есть, включая и роль кавалерии в общевойсковом бое. А потом сравните с опытом реальных боев с участием кавалерии.

Повторюсь, немецкая пехота(как и наша, но..... у нас в отличие от немцев кавалерия была развита не в пример лучше) в те времена топала пешком. Посади ее на коней-возросли бы ее маневренные качества.

насчет отбива - "Однако конструктивные особенности данного оружия позволяют совершать шашкой отбивы и защиты,...." http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/

Harryflashman
Тут не кавалерия, а просто телеги. А когда слякоть, так и лошадки буксуют.

Господа знатоки а как вам это? http://dikoepole.com/2010/06/02/rubka_video/ Есть в этом что то стоящее? Мне вот такая работа нравиться http://dikoepole.com/2010/06/02/rubka_video/

Rus-s
Господа знатоки а как вам это? http://dikoepole.com/2010/06/02/rubka_video/ Есть в этом что то стоящее? Мне вот такая работа нравиться http://dikoepole.com/2010/06/02/rubka_video/

Отличный сайт спасибо! Есть, что посмотреть..

Андрей!Да давно все смеются над этими фальсификаторами!

Вчём фальсификация то? В том, что дедовские традиции по крупицам востанавливают? Я сайт собственно ещё не читал, только по этой ссылке пару роликов посмотрел.. Но вобщем думаю направление правильное, ну а плевны если есть они думаю отсеются.. время проходит люди опытнее становятся..плохое уходит, хорошее остаётся. С ув.

Тума
Андрей!Да давно все смеются над этими фальсификаторами!

Пусть уж так пытаются, чем водку жрать.
Ну и к тому же для развития координации сойдет.

Тума
Да давно все смеются над этими фальсификаторами!

Фальсификаций в нашей жизни много: шотландцы вон на парадах в юбках ходят, хотя в быту - явно в штанах ( на улицах там я ни одного в килте не видел),американцы проигрывают заново битвы под Геттисбургом, одеваясь в драные мундиры Севера и Юга, так что не казаки одни.
Xочет человек притворяться Стенькой Разиным, ну и пускай. Дайте ему галифе с лампасами, острую железяку в руку, сосиски пускай в воздухе рассекает. Боевой гопак, в общем:-) Вреда от них нет. В принципе, а чем мы лучше? Собираем старые железяки, от которых сейчас пользы как от козла молока. Тоже игра своего рода.
Чем бы дитя не тешилось, абы не плакало.

Harryflashman

Фальсификаций в нашей жизни много: шотландцы вон на парадах в юбках ходят, хотя в быту - явно в штанах... В принципе, а чем мы лучше?... Тоже игра своего рода.
Чем бы дитя не тешилось, абы не плакало.

Это вы наверное про пейсы, жилетки, тюбетейки и шляпы длиннополые.. Флешман давайте играть вместе..к шотландцам присоединясь.. Я казаком буду.. вы еврем..по игре конечно, раз считаете, что только тешимся.. 😀

Есаул ТКВ ,евреи не только в "тюбетейках" ходят .Мы очень разные.Вот вам пару снимков с последнего ножевого шоу .На первом хлопцы из Иерусалимского клуба живой истории .Сейчас оденутся и пойдут "месить".Победил Черный рыцарь по имени Денис .
А на втором фото Саша Железняк , создатель школы ножевого боя ,из-за которого недавно у нас была заворушка на форуме .
Давайте ,Есаул , присоединяйтесь .У нас уже один казак Розенбаум есть ...

Israguest
У нас уже один казак Розенбаум есть ...]

Это какой же? Тот, что казачьи дедовские шашки и казачью культуру по всему миру пропогандирует? Да ни.. то наш дядька, и конкретный однако, можете посмотреть и послушать.. к вам только с концертами.. заспивает трохи про шашку и про Есаула.. и обратно до дому.. 😛 http://www.youtube.com/watch?v=KjuGZ0SzZaE&feature=grec_index

Есаул ТКВ
то наш дядька

Так прославился дядя Саша на героических казачьих песнях по всему миру.. как такого не пригласить с таким имиджем.. гимн усилить? Да и мне налейте, я вам семь-сорок шашкой размахивая так станцую.. 😀

Ша, сейчас начну посты тереть.

Еврейско-казачье противостояние предлагаю разрешить мирно.
Розенбауму - двойное почетное гражданство, Иерусалим - под международный мандат, учредить Иорданское казачество.
И больше об этом НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ в этой теме.

Есаул ТКВ
Да и мне налейте, я вам семь-сорок шашкой размахивая так станцую..

Пономарь ! Андрей , какое противостояние ? Шуткуем .

Israguest
Пономарь ! Андрей , какое противостояние ? Шуткуем .

Ну да шутим конечно.. Ну а мерник через 26 часов полный наливайте.. вот тогда и семь-сорок станцую.. намечается повод.. 😛 Ну а пока воздерживаюсь..

А я уже догадался .Говорят ,заранее поздравлять нехорошо . Потерплю до 29.07

Israguest
стакан граненный с мерником

Господи ты боже-ж ты мой...
Маленковский стакан!
В такой можно и под кромочку наливать...

Есаул ТКВ
Да и мне налейте, я вам семь-сорок шашкой размахивая так станцую..

Осторожно с острыми предметами в пьяном виде! А то глядишь, семь-сорок само-обрезанием закончите. Мы вас тогда как почётного члена в иудейскую мишпуху определим.

Harryflashman
Маленковский стакан!

Срочно еду в Литву за маленковским стаканом!

Ша, сейчас начну посты тереть.

Harryflashman

Осторожно с острыми предметами в пьяном виде! А то глядишь, семь-сорок само-обрезанием закончите. Мы вас тогда как почётного члена в иудейскую мишпуху определим.

Так у меня там кинжал не зря для предохранения висит.. не получится стать почётным.. 😀

Да, не повезло вам.... Снимите кинжал, может счастье вам улыбнётся:-)

Интерестная картинка, по моему красный правильно защищаеться.

Откуда картинка?

Откуда картинка?

не помню, но вроде где-то было:
http://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8
понятно постановка, шашка черкесская, но красиво 😊!

Понравилось, когда яблоко разрубал особенно левой рукой.

понятно постановка,

В чем она, постановка?

"Ранним утром аванпосты сторожевого наблюдения 1-го батальона, расположенные примерно в пяти километрах перед главной линией обороны, были несказанно поражены появившимися перед ними невесть откуда примерно тысячей конных казаков. Поражены они были как в переносном, так и в прямом, физическом смысле: избежать ужасной участи каким-то чудом удалось лишь двоим из пятидесяти немецких солдат. Они потом и поведали из первых уст о том, что произошло с остальными их товарищами. Несметная орда всадников возникла вдруг как будто из ниоткуда, заполняя все пространство вокруг себя странными и пронзительными боевыми выкриками. Они сразу же принялись беспощадно разить немецких солдат своими ослепительно сверкавшими шашками, так и не дав большинству из них опомниться и успеть воспользоваться своим оружием. Многие из наших людей были разрублены их смертоносными саблями практически надвое, от головы до ног, остальные - обезглавлены." http://lib.rus.ec/b/241212/read Хорошая книжка, советую почитать.

В применении против противника

Главное ребята хорошо шашкой владеют.

Вот здесь например казак халтурит, примериваеться после выхвата. http://www.youtube.com/watch?v=U3-YsN_oK_M

Rus-s
http://lib.rus.ec/b/241212/read Хорошая книжка, советую почитать.

Спасибо за ссылку.
Всегда нравились мемуары врачей. Прекрасный исторический источник.

Мне больше понравились удары без замаха(выхват - удар)

можно примериться.

Ленился,глянуть на черкесов.Ребята ,я людей которые умеют чего то вообще ,уважаю очень.Но неужели не увидели ,этож русский карате помните прикол такой был в своё время ,в сапогах и косоворотке.Японская техника.Не похоже ,с черкесским калоритом,хотя по большому та счёту какая разница важен результат,
просто так написал упаси бог никого обидеть не хотел.

упаси бог никого обидеть не хотел.

упаси бог никого обидеть не хотел.

упаси бог никого обидеть не хотел.

ща на тебя черкесы с ролика абидяца

Rus-s

Блин, разница между шашкой и катаной с вакидзаси, очень большая, я бы даже сказал огромная!

тебеж то надо думать не с коня рубить.

9лет с лошадками работал,

Поумничал блин.

Пономарь

Спасибо за ссылку.
Всегда нравились мемуары врачей. Прекрасный исторический источник.

Особенно насчёт разрубленных "практически надвое, от головы до ног". 😊

Серж_М
Особенно насчёт разрубленных "практически надвое, от головы до ног".

Таки думаю что если с детства воду рубить, может быть. Да еще и при удачном раскладе.

Причем разруб шел через руку,всё тело и ногу,до самой земли! И ещё шашка в землю входила на метр! :-)))

а так ? http://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI

диверсант

Хорошие ролики ты нарыл дружище.

Вот из-за этих роликов Колд-стиловских я в эту тему и зашел :-)Лучше всего там орудуют китайским мечом дадао.Разрубают сразу двух свинов!

http://www.youtube.com/watch?v=UaJSrjv6ckw&feature=related Здесь прикололо, если катаной пыжаться татами разрубая то сабелькой легким движением.

А к примеру карабелой ещё проще ,мне раз в жизни дали подержать.Я в сабли влюбился.Своей нету,мечтаю может всё таки сделаю .

Я позавчера снес себе четверть ногтя и кусок большого пальца левой руки, сделав глубокий разрез на указательном и легкий - на руке м\у указательным м большим пальцем.
Два дня кровь не останавливалась.

Вакидзаси.

Случано провел, не ударил, именно чуть чуть махнул, лежа на кровати ее рассматривая, и задел руку.
Шашкой не резался ни разу.

Так что большой вопрос, что рубит лучше.

Я в сабли влюбился.

Вакидзаси.

Rus-s
Хорошие ролики ты нарыл дружище. Прикольно было бы хрюнделя наискось разрубить.

Пономарь
Я позавчера снес себе четверть ногтя и кусок большого пальца левой руки, сделав глубокий разрез на указательном и легкий - на руке м\у указательным м большим пальцем.Два дня кровь не останавливалась.

Rus-s
Здесь прикололо, если катаной пыжаться татами разрубая то сабелькой легким движением.

диверсант

видео давай ))

В смысле, на "бис" повторить?
Пока не готов.

В смысле, на "бис" повторить?

Пономарь
В смысле, на "бис" повторить?Пока не готов.

Rus-s
Если сделаешь видео давай ))

Мужики, вот еще тема интерестная. http://guns.allzip.org/topic/36/717476.html

Rus-s
Мужики, вот еще тема интерестная. http://guns.allzip.org/topic/36/717476.html

Чего ж в ней такого необычного?

Интересная картинка.

Надо оживить тему. Вопрос, насколько лучше или хуже рубить оружием с наклонным череном и с прямым?

наклонный черен это скажем так российское изобретение, желание совместить укол с рубкой там где в этом нет смысла, неудачная рацуха.

Наклонный черен стал появлятся на мечах ещё до сабли.. т.н. восточноевропейские сабли с 8 века имели преимущественно наклонный черен, бытовал он там и на ранних палашах. На востоке сабля появилась позже.. и как бы доганяяя.. её эволлюция взяла большие темпы и в этом разгоне клинок изогнулся сильнее восточно европейского появившегося раньше. На сильно изогнутом клинке смысл изогнутости черена отпал. М1927 явилась почти повторением ранних восточноевропейских сабель (отмечал в 1966-м ещё Кирпичников) как по пазмеру, изогнутости клинка, так и по наклону черена. тоесть функциональность рубки здесь была в зависимости от функциональности укола. Кавказские казаки уколом почти не пользовались, поэтому когда в 1882 году хвостовик их шашек изогнули на ЗОФ без их воли, они настояли и выпрямили свой хвостовик. Вот поэтому среди оружия нового времени шашки ККВ считаются самыми функциональными для рубки.. дело в том, что кроме ровного хвостовика у них оптимальный изгиб.. меньший вредит рубке, так как клинок становится вертлявым вокруг оси из за меньшей парусности боевого конца.. а на более изогнутый клинок действует гироскопический эффект замедляющий удар при опускании после замаха.. ну а для рубки изогнутость хвостовика только помеха.

ну а для рубки изогнутость хвостовика только помеха.

неудачная рацуха.

Есаул ТКВ
а на более изогнутый клинок действует гироскопический эффект замедляющий удар при опускании после замаха..

Есаул ТКВ
клинок становится вертлявым вокруг оси из за меньшей парусности боевого конца

парусность у этих клинков примерно одинаковая. Она не зависит от кривизны изгиба. Парусность зависит от хорд сечения на конце клинка и у рукояти. Другой она будет, к примеру, на "бармалейских" клинках типа китайского дадао, которые расширяются к концу, оставаясь узкими у основания.

Тем более что ось вращения при ударе находится далеко за спиной.

Rus-s
А разве ось это не плечевой сустав?

нет. Если осью будет плечевой сустав, то это все равно что рубить прямой рукой и в кисти и в локте. Если даже с прямым локтем сдвинуть кисть на себя, то ось уходит назад, а клинок за счет этого получает "режущую" проекцию в точке приложения. В начале удара после замаха осью вращения клинка будет чуть ниже запятья, а потом ось уходит назад. Хотя скорее всего не далеко за спину - ось вращения будет очень сильно меняться в процессе. тут не все так просто - надо подумать. Интересная физика кстати получается. Пока изучал, чуть сушилку для белья не разрубил )))

Всё очень просто..сушилку не стоит из за этого рубить.. 1. аэродинамика: при нанесении удара важно, что бы клинок шёл в направлении удара параллельно направлению его поступательного движения, малейшее отклонение плоскости клинка от направления удара вызывает парусность.. тоесть встречный поток воздуха не как в идеальном случае огибает клинок, а оказывает давление на его не параллельную поступательному движению боковую плоскость, в следствии чего часть кинетической энергии прилагаемой для разгона клинка гасится на преодаление встречного (под углом образующимся от этой непараллельности) потока воздуха.. это характерно для вообще не изогнутых клинков типа меча и очень слабо изогнутых, где построение плоскости клинка отностельно направления удара задаётся фиксируещей его рукой.. небольшое несовпадение в параллельности и часть кинетической энергии уходит на сопротивление встречному потоку воздуха, и как вследствии падает скорость удара. А вот клинки с отогнутым боевым концом, вследствии их кривизны, выстраиваются при определённом в определённый момент раслаблении руки по направлению удара паралельно (за счёт работы этого отогнутого боевого конца в качестве киля) , самостоятельно .. (по типу принципа хвоста самолёта или плоскости флюгера)..

Далее 2. кинематика: При замахе и опускании клинка в верхней части (примерно над головой) клинок описывает не только петлевую траекторию, но и вращается с высокой скоростью относительно своей оси, при этом возникает гироскопический эфект удерживающий эту ось от отклонения.. другими словами для смещения оси вращающегося клинка к точке удара нужно приложение дополнительной кинетической энергии..которая берётся от энергии прикладываемой не столько к замаху, как столько забирается от энергии прикладываемой для опускания клинка на точку удара.. ну а меньше энергии при опускании, следовательно меньше скорость самого удара и меньше приложение кинетической энергии к точке удара.. у менее изогнутых клинков гироскопический эфек меньше.. у более изогнутых больше.. надеюсь понятно объяснил?

Есаул ТКВ
клинок описывает не только петлевую траекторию, но и вращается с высокой скоростью относительно своей оси

Есаул ТКВ
у менее изогнутых клинков гироскопический эфек меньше.. у более изогнутых больше.. надеюсь понятно объяснил?

Rus-s
--------------------------------------------------------------------------------
ну а для рубки изогнутость хвостовика только помеха.
--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, самому не нравяться изогнутые хвостовики, но это мои домыслы, так практики пока практически нет.

Про укол изогнутым клинком.
Как то показывали мне историческую дуэльную, толи саблю то ли... не заинтересовала меня, и забыл. Но запомнил, что за счет изогнутости, там укол проходит так как прямой нельзя нанести. Раньше считал, что для укола прямые.

Есаул ТКВ

клинок описывает не только петлевую траекторию, но и вращается с высокой скоростью относительно своей оси

пипец, в аналы.

Есаул ТКВ
заметили проворот клинка вокруг собственной оси?.. причём основная фаза проворота происходит примерно над головой..

Теперь киберхантеру, вы ошибаетесь не понимая физики гироскопа.

1.Чтобы возник гироскопический эффект, тело должно ВРАЩАТЬСЯ вокруг своей оси. А вращение подразумевает как минимум хотя бы ОДИН оборот. Повороты в четверть окружности вращением считать нельзя и гироскопический эффект там возникнуть не может. Основное значение будет иметь момент инерции.

и с петлевым разгоном

Конечно нужен, если вы вытащите шашку из ножен, то у вас вытянется рука и нанести удар не поднимая её над головой вы сможете только мышцами кисти.. для яблока этого может быть и достаточно.. для рубки чего-то более значительного нет, здесь нужно подключать петлевой разгон и все мышцы руки (плечевые, локтевые) и даже многие мышцы тела в т.ч. и ног. Шашка от сабли тем и отличается, что это прежде всего оружие петлевого удара..потому она и легче (что бы увеличить скорость) и менее изогнутая (что бы уменьшить потери кинетической энергии при возникновении гироскопического момента, уменьшая момент инерции вращения вокруг своей оси).

для яблока этого может быть и достаточно.

Rus-s
Для черепушки или ключицы негодяя нет?

Если негодяем вдруг окажется казак при шашке в ножнах, то вы его этим движением только разозлите (тем более на голове папаха).. ну и сразу петлевым ударом раз.. и вы без головы..ну или вдоль тела до середины.. Так, что с вооружёнными негодяями нужно быть поосторожней.. и лишний раз не провоцировать.. 😊

Есаул ТКВ

Есаул ТКВ
Теперь киберхантеру, вы ошибаетесь не понимая физики гироскопа.

Есаул ТКВ
при этом возникает гироскопический эфект удерживающий эту ось от отклонения..

Гироскопический эффект не будет удерживать эту ось от отклонения, он будет уводить ее в сторону. Возьмите мощную дрель, и попробуйте ей размахивать, когда она быстро крутится. - по вашему получается, что размахивать работающей дрелью должно быть чуть сложнее, чем выключенной, и не более того. Но насколько я понимаю процесс, ее должно кидать в сторону, причем это обнаруживается совершенно неожиданно для размахивающего, а препятствовать размахиванию она сильно не будет.

Так ведь шашка подвешиваеться лезвием вверх для внезапного удара на выхвате. Или нет?

С петлей то и сабельный подвес пойдет.

Сабельный петлевой из ножен гораздо слабее, дело в том, что для увеличения скорости удара шашка за клюв выбивается из ножен вверх и вправо, затем не обхватывая её рукоять, а лишь упираясь в клюв мизинцем полусогнутой ладони увлекается вправо и за голову по дуге где делается разворот (шашка выстраевается по направлению удара проворачиваясь сама см. п. 330), и лишь при опускании на точку удара обхватывается ладонью.. у сабли клюв повёрнут к земле.. и саблю нужно плотно сжать, вынуть, поднять за счёт мышц кисти и лишь потом начать разгон для уже полупетлевого удара.. поэтому скорость сабли при таком ударе будет значительно меньше, а удар слабее..

Rus-s
Спасибо, это я не знал, думал мизинцем лишь цепляют вначале.

не давайте себе морочать голову петлями не встречающимися нигде кроме как у современных казаков воюющих с воздушным пространством. ну и с кошками иногда.

"В Дагестане шашка так и не вытеснила саблю" - цитата из работы Э.Г.Аствацатурян.. видимо и техника рубки не вытеснила сабельную..поэтому как я заметил там мало, что можно узнать по технике работой шашкой..ну разве прочитают где да перескажут чужое..а от себя, чтобы.. так ничего и не читал, не слышал и не видел оттуда по шашке.. черкесы те пишут и демонстрируют.. в том числе и петлевой удар.. Но может я ошибаюсь и дагестан может, что то расказать и показать малоизвестного дагестанского по рубке шашкой?

малоизвестное это к казакам.

Кстати кому интересно ещё малоизвестного.. Почему казаки скача в атаку вертят шашками над головой.. а драгуны их просто держат их по сабельному на "сабли вон"? (можно поискать в интернете хронику ПМВ).. дело в том, что подскакав к противнику казак ударит переведя это вращение в скоростной петлевой удар.. ну а драгун просто рубанёт своей драгунской шашкой (считай саблей) противника сверху вниз..

Есаул ТКВ
драгун просто опустит свою драгунскую шашку(считай саблю) на противника..

Есаул ТКВ
Почему казаки скача в атаку вертят шашками над головой.

Если вы про скорость лошади, то это почти ничто со скоростью удара шашкой получившей вращательный петлевой разгон..

забавно было бы увидеть петлевой удар ) в конной атаке.

Есаул ТКВ
Если вы про скорость лошади, то это почти ничто со скоростью удара шашкой получившей вращательный петлевой разгон..

киношные понты

Про кино это тот отписал, кто по шашкам и рубке ничего аргументированного написать не может..а я же имел в виду документальную хронику и казачьи дедовские предания..ну да Бог с вами живите с миром.. если кто кроме вас критиканов безаргументированых прочитал, значит я не зря старался информацию выкладывая..

Про кино это те отписали, кто по шашкам и рубке так ничего аргументированного написать и не смогли..а я же имел в виду документальную хронику и казачьи дедовские предания..ну да Бог с вами живите с миром.. Всёже если кто кроме критиканов безаргументированых прочитал, значит я не зря старался информацию выкладывая..

Есаул ТКВ
казачьи дедовские предания..

больше всего впечатляют рассказы тех ветеранов, которые совсем на войну не вдохновляют.
типа Леонида Серого:
http://www.stihi.ru/avtor/greywb&book=1#1

А когда начинается это самое "рраз, и голову с плеч!" - пора в цирк

то это почти ничто со скоростью удара шашкой получившей вращательный петлевой разгон..

ну да Бог с вами живите с миром..

Rus-s
Надо пробовать.

Есаул ТКВ
Диверсант предлагаю вам провести эксперемент.. можно и мысленный если шашки вдруг не окажется.. стоите вы например с шашкой перед табуреткой где лежит яблоко..правой ладонью резко выбиваете шаку за головку из ножен и с петлевым разгоном над головой наносите удар по яблоку.. теперь обратите внимание перед началом удара лезвие шашки смотрело вверх и назад, а в момент удара вниз и вперёд.. заметили проворот клинка вокруг собственной оси?.. причём основная фаза проворота происходит примерно над головой..

более неудачного эксперимента даже придумать трудно. Разгонять шашку любыми способами стоит только если вы хотите разрубить яблоко вместе с табуреткой. Если уж показывать четкий горизонтальный удар, то яблоко лучше ставить как Вильгельм Тель - на чью-то голову

Разгонять шашку любыми способами стоит только если вы хотите разрубить яблоко вместе с табуреткой.

10 раз подумайте.

Rus-s
Фули думать, яблоко ставиться на угол табуретки, на краешек и хоть косым-хоть горизонтальным...... Я бумагу сложенную по вертикали пополам так ру... стругал. Ножом правда не шашкой иначе разгром был бы в квартире.

При отрабатывании ударов шашкой цель вообще перед собой ставить нельзя

и что за удар тренируется таким макаром?

Киберхантер, ну, что вы право..как ребёнку приходится разжёвывать..с такими медленными догонами живой беседы не получится..

Есаул ТКВ

Диверсант предлагаю вам провести эксперемент.. можно и мысленный если шашки вдруг не окажется.. стоите вы например с шашкой перед табуреткой где лежит яблоко..правой ладонью резко выбиваете шаку за головку из ножен и с петлевым разгоном над головой наносите удар по яблоку.. теперь обратите внимание перед началом удара лезвие шашки смотрело вверх и назад, а в момент удара вниз и вперёд.. заметили проворот клинка вокруг собственной оси?.. причём основная фаза проворота происходит примерно над головой..

--------------------------------------------------------------------------------

более неудачного эксперимента даже придумать трудно. Разгонять шашку любыми способами стоит только если вы хотите разрубить яблоко вместе с табуреткой. Если уж показывать четкий горизонтальный удар, то яблоко лучше ставить как Вильгельм Тель - на чью-то голову
[B][/B]

если диверсанту, тогда ладно. Человек с таким ником должен быть готов к любым трудностям )))

Rus-s
Это уже не о тебе и не для тебя говорилось, в общем так сказать. Не заводись.

Добрый день.
Прочитал всю ветку. Очень интересно. В последнее время заболел вопросом изготовления шашки для себя. Хотелось бы сделать максимально приближенной к образцу 1904 г. ККВ. В интернете нашел чертеж довольно подробный в дюймах. По данному чертежу у меня несколько непонятных моментов:
1. прогиб у рукояти (по моему) неправильно указан, по тем размерам профиль клинка будет другой.
2. очень плохо различимы цифры в размерах рукояти.
3. не указана (или я не понял) глубина долов.
4. профиль клинка нарисован как прямой клин от долов. Действительно на клинке нет вогнутой линзы?
Хотелось бы для себя (и не только) попытаться сделать наиболее полный чертеж. При наличии всех размеров готов оформить чертеж, например, в кореле можно и в натуральную величину (на нескольких листах) и выложить для всех желающих. Думаю это будет интересно многим.
Отсюда огромная просьба поделиться более детальным чертежом, или качественными фото именно такой шашки на миллиметровой бумаге.
Вопрос к практикующимся в рубке - как Вы решаете вопрос транспортировки (вроде как ХО). Насколько я думаю хранить дома заточенную шашку не запрещено, а как перевозить. А если сделать съемную рукоять, то клинок без рукояти не является ХО.
Подскажите, пожалуйста. Очень нужно.

На чертеже дюймы перевел в мм.

А в ответ тишина. Если не в той теме задал вопрос - извиняйте. Могу потереть.

1. прогиб у рукояти (по моему) неправильно указан, по тем размерам профиль клинка будет другой.

3. не указана (или я не понял) глубина долов.

Действительно на клинке нет вогнутой линзы?

Вопрос к практикующимся в рубке - как Вы решаете вопрос транспортировки (вроде как ХО).

Спасибо. Попробую уточнить.
По прогибу рукояти - красная линия построена по указанным размерам. Что то обух получается кривой.
На разрезе по В-Г один дол круглый второй треугольный. Так и есть или это просто плохой чертеж.
На рукояти (вид сверху) какая ширина разреза (хвост ласточки)

Может Вам все-таки не в "Исторический" с этим? В инете до фига по этой теме...

Согласен по законодательству не по теме - потер.
По чертежам подскажите у кого есть возможность.

Тюменец
Спасибо. Попробую уточнить.
По прогибу рукояти - красная линия построена по указанным размерам. Что то обух получается кривой.
На разрезе по В-Г один дол круглый второй треугольный. Так и есть или это просто плохой чертеж.
На рукояти (вид сверху) какая ширина разреза (хвост ласточки)

Продолжим цитировать.
Порутчик конной артиллерии Мамонтов, с боями прошел весь путь Белой армии на Юге России, участвовал и в оставлении Новороссийска, и в десанте на Кубань, уходил из Севастополя. Воевал ежедневно. Бился с Махно, с Буденным.
Описывал последнее крупное конное сражение - очень интересные мемуары.
Весьма рекомендую, в Озоне сейчас - купите, не пожалеете. "Не судимы будем" называются.

Сначала воевал с казаками, потом - с регулярной конницей, в смысле, сначала был предан казакам, потом - драгунам.

"Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся.

- Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел.

Старший офицер объяснил:

- Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом.

Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову.

В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара. Впопыхах его посадили в пролетку генерала Бабиева, которая случайно проезжала мимо. Посадили и про него забыли. Пролетка служила Бабиеву рабочим кабинетом. На этой остановке Бабиев слез с коня и направился к своей пролетке. Он с удивлением увидел комиссара.

- Кто этот тип и что он делает в моей пролетке?

- Комиссар, ваше превосходительство, - сказал адъютант. - Мы подумали, что вы захотите его допросить.

- Вовсе нет. У меня масса работы. Освободите от него пролетку.

Комиссара любезно попросили слезть и подойти к разговаривавшим офицерам.

- Вот случай, который сам собой напрашивается, - сказал пожилой.

С комиссаром были вежливы, предложили папиросу, стали разговаривать.

Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло.

Я сделал ошибку. Надо было бы наблюдать, что делается с головой, а меня привлекла его шея. Она была толстая, наверное 42, и вдруг сократилась в кулак, и из нее выперло горло и полилась черная кровь.

Меня стало тошнить, и я поспешил отойти. Все это произошло без всякой злобы, просто как демонстрация хорошего удара.

- Это что, - сказал пожилой. - Вот чтобы разрубить человека от плеча до поясницы нужна сила.

Он вытер шашку об мундир комиссара. Человеческая жизнь ценилась недорого."

Это - о том, что голову отрубить - фокус.
Далее.
По поводу неумелой рубки. И отличии в рубке казаков и плохообученных и посаженных на коней людей.

"Тотчас же ситуация изменилась. Огонь махновцев смолк, и они побежали стадом по той же дороге, откуда пришли, чем усилили действие нашего огня. Кавалеристы вернулись, но не атаковали. Поручик Виноградов, размахивая шашкой, кричал кавалеристам:

- В атаку! Да атакуйте же черт вас возьми!
Напрасный труд.

- Эх, были бы казаки, какое побоище они устроили бы, а эти... Тьфу!

Все же это была победа. Кавалеристы добили раненых и ограбили трупы. Мы вернулись на наши квартиры.

На следующий день мы пошли по той же дороге. Встреченный вооруженный крестьянин был зарублен, чтобы выстрелом не дать знать махновцам о нашем приближении. Но несчастный несколько раз поднимался, это было ужасное зрелище.

- Сволочи, - кричали наши ездовые кавалеристам. - Вы больше не умеете работать шашкой. Вы только знаете, как грабить и удирать."

а еще квантуна ругал тут кто то.

Выйдя из-за леска, мы увидели поле, буквально усеянное трупами красных. Было трудно провезти орудие, не раздавив трупа. Казаки отомстили за молчаливые потери за леском. Были прекрасные удары: черепа срезаны блюдцем и открыты, как крышка коробки, которая держалась только на полоске кожи. Понятно было, что в древности делали из черепов кубки, - все это были готовые кубки.

Я шел впереди своего первого орудия, тщательно выбирая дорогу между трупами, чтобы провести батарею, не раздавив их. А сзади меня мои ездовые старались наехать колесом на голову, и она лопалась под колесом, как арбуз. Напрасно я ругался, они божились, что наехали случайно. В конце концов я уехал дальше вперед, чтобы не слышать этого ужасного хруста и отвратительного гогота, когда еще не совсем мертвый красный дергался конвульсивно. В этот момент я ненавидел своих людей. Это были какие-то неандертальцы.

Далее, по поводу рубки - как рубят.
И что можно рубить как хорошо, так и плохо.
Описание последствий атаки на батарею красной конницы - они бросились бежать от орудий, и их спас Черкесский полк.

"В нашем 4-м орудии потерь не было. В 3-м же потери были. Пушка на высокой оси перевернулась. Все трое ездовых спрыгнули с лошадей и пустились бежать. Все трое были зарублены. Зарублены были еще трое офицеров, у которых почему-то не оказалось лошадей. Вырвались ли лошади? Не дали сесть? Или коновод их не подал? Это осталось невыясненным.

Вспоминаю как во сне: полковник Топорков, в пыли, поворачивает лошадь и взмахивает шашкой над толпой красных, очевидно, грабящих одного из наших убитых. Мало кто думал о сопротивлении.
Все, как и я, бежали без оглядки. На наше счастье, красная конница состояла из матросов. Хоть и храбрые, они оказались плохими кавалеристами, неуверенно сидели в седле и плохо рубили. Этим объясняются наши малые потери. Будь на их месте настоящие кавалеристы, нам бы пришлось худо."

Командир нашего взвода капитан Шапиловский на кургане остался тоже без лошади. Он вскочил в нашу пулеметную тачанку (тарантас). Но в это самое время в запряжку нашего пулемета въехал красный кавалерист, который явно не справлялся со своей лошадью. Стоя в тарантасе, Шапиловский стрелял в него в упор шесть раз, пока в револьвере не осталось патронов, но промазал. Тогда он страшно обругал красного кавалериста:

- Да провались ты ко всем чертям, так-то и так-то.

Сконфуженный кавалерист уехал, и тачанка могла спастись.

И это не все. В Урупской явился казачонок шестнадцати лет на крестьянской лошади. Ему дали винтовку, пять патронов и определили в обоз. Когда началась атака, казачонок струсил и хотел удрать, но необъезженная лошадь не пошла, а уткнулась за нашей вещевой повозкой, удиравшей по степи. На вещевой повозке сидел денщик командира батареи. Он и рассказал:

- Казачонка догнал красный кавалерист и полоснул по голове шашкой. На казачонке была баранья папаха, он мотнул головой и выстрелил, не прикладываясь, из винтовки. Красный упал. Та же участь постигла и второго, и третьего красного кавалериста. Баранья папаха спасла казачонка: красные матросы плохо рубили с седла. Голова казачонка была исполосована, и он так струсил, что ничего не помнил. Но когда денщик рассказал ему об его подвиге, то он приосанился и пошел просить у Врангеля Георгиевский крест. Уж не знаю, получил ли он его. Сомневаюсь

Можно было бы продолжить.
Вывод: из источников видно, что при необучнности рубки шашка становится бесполезным предметом - ей не получается поразить насмерть противника.
В то же время обученные рубке люди не только в состоянии отрубить голову одним ударом, но и могут срубить часть черепа - что, естественно, намного труднее, чем отрубить много менее твердую шею.

Погуглил 😊,
http://militera.lib.ru/memo/russian/mamontov_si/index.html
возможно это более раннее...

Вот еше кстати, про рубку.
И про поведение тех, кто рубит - шашка требует, все таки, умения.
И про то, что артиллеристы ходили в конную атаку в шашки.

"Наша колонна пришла первой. Полковник Топорков оставил полки в низине, скрыв их от глаз противника. Он взял полусотню казаков и нашу батарею и направился в сторону красных. Перед нами были цепи красной пехоты. Мы посылали им редкие шрапнели не столько для поражения, но чтобы дать знать другой колонне, которая должна была взять их с тыла, о нашем присутствии. Красные, воодушевленные нашим незначительным числом и редким огнем, шли в нашу сторону. Их пули стали чаще цыкать мимо наших ушей. Мы уже подумывали об отходе, но Топорков, казалось, ничего не замечал. Он смотрел вдаль.

- Наконец-то! - воскликнул он. - Вот они.- Далеко в тылу красных лопнули шрапнели. Красная цепь остановилась. -Это психологический момент. Нужно их атаковать немедленно. Наши полки слишком далеко... Ну артиллеристы, шашки вон и пошли с Богом.

Полусотня и мы, артиллеристы, развернулись в лаву. Наш трубач протрубил атаку, и мы пошли, сперва рысью, потом перешли в галоп. Огонь красных усилился. Я пригнулся к шее Ваньки и, как в Урупской, потерял голову.

- Что ты кричишь? - сказал мне товарищ. - Все уже кончено.

Очень сконфуженный, я пришел в себя. Наша атака удалась. Человек 60 красных сдались, несколько были зарублены, остальные бежали вдали. У нас было двое легко раненных.

Наши полки проходили мимо нас на рысях для новой атаки.

- Молодцы, артиллеристы, хорошо сработали! - крикнули казаки.

Мои товарищи ответили шутками, я же молчал.

Год спустя, в Таврии, мы были атакованы красной кавалерией. Наша картечь ее остановила. Один-единственный всадник доскакал до батареи. Он разъезжал между орудий, кричал и махал шашкой. Он находился в этом состоянии одурения и стал легкой добычей. Если бы он не потерял головы, легко мог бы удрать."

Еще одно, офф-топ в этой теме, но вот об отношении к оружию на Кавказе.
Вообще казаки имели поговорку, я ее и сейчас слышу от казаков, что оружие покупают только армяне.
Не знаю, может, на Кавказе - армянин синоним торговца, как у нас иногда - еврей, но из песни слова не выкинишь.

Вот, прочтите, воспоминания героя о детстве, кстати, тут еще и про дамаск или булат:

В имении бабушки когда-то бывало много гостей. Между ними был офицер Терского Казачьего войска. Он носил черкеску с кинжалом. Сначала он отказался от верховой езды, но потом привез свое казачье седло и оказался хорошим наездником.

- Почему же вы раньше не хотели ездить?

- Не хотел садиться на штатское седло.

Это "штатское" было произнесено с презрением, а это было хорошее английское седло.

"Дикарь, полуразбойник", - говорили мужчины, понятно, в его отсутствие.
"Рыцарь без страха и упрека", - говорили дамы.

- Джигит, - говорили конюхи, и их мнение было для меня решающим, так как мне было всего семь лет. Он заметил мое обожание.

- Покажите ваш кинжал.

Меня предупредили не говорить, что он мне нравится, потому что по кавказскому обычаю он должен будет мне его подарить. Красивая традиция, которая потерялась, потому что люди ей злоупотребляли. Взрослым он говорил:

- Это не игрушка и не забава, а оружие. Обнажать его можно только для удара.

Люди поспешно отходили. Но мне он улыбнулся, вытащил кинжал из ножен и сказал:

- Посмотри хорошенько. Ты нечасто увидишь подобный клинок. Это Кара-Табан, старый и редкий клинок.

Сталь была темная, как бы в волнах.

- Где вы его купили?

Он сверкнул глазами и вложил кинжал в ножны.

- Я не армянин, чтобы покупать оружие.

Я понял, что сказал бестактность, и покраснел. Он это заметил, взял меня за руки и сказал:

- Запомни на всю жизнь: оружие не покупают, а достают.
- Как?
- Получают в наследство, в подарок, крадут, берут у врага в бою, но никогда не покупают. Это было бы позором.
- А разве красть не стыдно?
- Нет. Украсть коня, оружие или женщину вовсе не позорно. Наоборот... но ты слишком мал еще... Иди играть и оставь меня в покое.

Он встал, чтобы уйти.

- А коня, как достать коня?
Он снова сел.

- Коня?.. Можно получить его от отца в подарок. Можно даже его купить. Да, покупают... Как покупают жену. Случается часто. Но его и воруют или обменивают. За хорошего коня можно отдать настоящий персидский ковер или даже приличную шашку... Но лучший способ достать коня - это, конечно, взять его в бою... Я взял одного кабардинского жеребца, красавца, каракового. Звали его Шайтан, и он им и был. Когда я на него садился, было чувство, что крылья вырастают...

Он замолк, уйдя в воспоминания, уперев глаза в горизонт.

- А что же с ним сталось? Он у вас еще?

Он не шелохнулся. Я думал, что он меня не слышал. Но после молчания, со взглядом, все тонущем в пространстве, он нехотя обронил:

-Нет его у меня... Я его обменял.
-На что? - изумился я.
-На женщину.

Он встал и пошел. Вдруг вернулся, взял меня за руки и сказал, обжигая глазами:

- Если тебе когда-нибудь придется выбирать между женщиной и конем, возьми коня.

Пономарь
Вообще казаки имели поговорку, я ее и сейчас слышу от казаков, что оружие покупают только армяне.

Пономарь
Вот, прочтите, воспоминания героя о детстве, кстати, тут еще и про дамаск или булат:

Марат, есть документальный факт, а ты его как хочешь интерпретируй.
М.б. Мамонтов спутал офицера-казака с черкесом, а м.б. казак просто пытался выдать себя за крутого черкеса перед семилетним мальчишкой, а на поверку оказался бы армянином - я не знаю, думай как хочешь, а цитату я привел.

И еще.
Обратите внимание - несколько раз упоминается что ШАШКОЙ МАХАЛИ -и перед атакой офицер, посылая конницу в атаку, и обалдевший красный кавалерист на батарее, были и еще упоминания.

Это к вопросу о том, махали шашкой в атаке или нет.

Scheer
Погуглил 😊,
http://militera.lib.ru/memo/russian/mamontov_si/index.html
возможно это более раннее...

Есаул ТКВ, спасибо за уточнения по чертежу.

Воспоминания просто бесценные. Лишний раз подтверждают что человеку не дадено состояние убийцы от Бога, просто он или деградирует в неандертальца или превращается в несчастного зверя. Надо бы еще найти описание третьего состояния - холодного убийцы сохраняющего расудок - вот это пострашнее будет.
Очень интересно про казака. Пономарь правильно ответил на замечание Марата. Но не суть важно кто был тот офицер по происхождению казак или черкез. важно что он воплощал горский тип одиночки ущемленного в те времена торговцами и не имевшим общих ценностей с тем "тонким" , "цивилизованным" обществом в среде которого ему пришлось оказаться. Здесь надо человеческий личный фактор оценивать и временной период. Обида на слово купить здесь важна.Купить ассоциировалась с классом торговцев которые вели себя не лучшим образом, пользуясь ущемлением экономическим и политическим в котором оказывались горские общины в период установления правил управления землей и торговлей администрацией края. Когда то армянских торговцев в Черкесии - черкесских хаев или как пишут - гаев никто бы не обвинил в торговле. В период турецкого влияния они были важной частью горской экономики. Но уже при владычестве России, особенно в период выселения они здорово поживились , народ это помнил и все связанное с торговцем переводилось в ноту омерзения и осуждения. Огромное количество оружия родового попало в руки торговцев и конечно отдельные люди горской чести и старого адата черкез ли казак ли не могли не испытывать раздражения видя это. Однако отменить торговлю или отказатся от нее человек не в силах даже те кто ее не навидит. Оружие и лошадей продавали в огромных количествах. Это уж мы знаем !

Кстати вопрос к нашим лингвистам кто знает что значит Кара Табан - Черный ..?..

Пономарь
М.б. Мамонтов спутал офицера-казака с черкесом,

Марат, ну продолжим цитировать, хоть офф-топ, но проверишь свои высказывания, ты не против?
О донцев без оружейной культуры.
Про казков, и как автор о них пишет:

"Приходится слышать, что казаки плохо ездят верхом и посадка их ненормальна. Но тот, кто видел их в деле или присутствовал на джигитовке, этого утверждать не будет. Мнение это вызвано неудачей казаков на конкурах, где главным образом прыжки, забава. Может, тут они слабей других. Но в серьезном деле, в войне они имеют большие преимущества.

Джигитовка - высокая акробатика на седле, причем вольтижировка бледнеет перед джигитовкой. Казаки для джигитовки связывают стремена под животом лошади и пользуются высокой лукой. Остальное - умение. Причем джигитуют на скачущей прямо лошади, что трудней, а вольтижируют на кругу, что значительно легче.

Помню полк, 1-й Запорожский, возвращающийся из боя. Песенники поют залихватский мотив, а впереди один, стоя в седле, танцует. Плясун был подъесаул Павличенко, впоследствии генерал, командир корпуса.

Однажды в тумане мы наткнулись на красную кавалерию. Один казак остался без лошади. Но другой казак проскакал рядом с ним, схватил его за пояс, положил его поперек седла и, не уменьшая аллюра, увез его буквально из-под носа красных.

Донцы носят пики. Кубанцы и терцы пик не носят. Донцы одеты в фуражку, гимнастерку, синие шаровары с широким красным лампасом. Кубанцы и терцы носят папахи и черкески. Шашки у казаков без дужки (гарды), у донцов - казенного образца, у кубанцев и терцев - черные, часто в серебре.

Шпор казаки не носят, а нагайку. Она надевается на кисть правой руки или накидывается на высокую переднюю луку седла."

"После прекрасного обучения верховой езде в Училище я думал, что умею ездить и знаю лошадь. Но во время бесконечных походов в Добровольческой армии я понял, что ровно ничего не знаю.

Тут казаки ездили совсем иначе. Разница главным образом наблюдается на рыси. Мы откидывались слегка назад и ездили облегченной рысью, то есть подпрыгивая, а казаки, наоборот, наклонялись вперед и ехали ровно, не подпрыгивая. У нас нога в укороченном стремени полусогнута, у казаков вытянута. Мы пользуемся удилами и мундштуком, казаки не знают мундштук. А кому же не знать, как ездить верхом, как не степнякам?

Так вот, я думаю, что облегченная рысь совершенно абсурдна, мучительна для лошади, неудобна для всадника, крайне некрасива и способствует набивке лошади (ранению холки). Казаки же, наклоняясь вперед, помогают лошади перенести тяжесть на передние ноги.

Ездить весь день с полусогнутой ногой просто невозможно -- она затекает. Мундштук неудобен для всадника (вторая пара поводьев), мучителен для лошади и ни к чему не служит. Простыми удилами и шпорами вы должны справиться с любой лошадью. Говорят, что есть лошади, для которых мундштук необходим. Таковых не видел и сомневаюсь в их существовании. Даже если такая лошадь есть, нельзя же из-за одной применять зря мундштук ко всем лошадям. Настоящий всадник никогда мундштуком пользоваться не будет. Казаки и не пользуются. Может быть, что лошадь из-за мундштука и бесится.

Казаки не носят шпор. Шпоры очень хорошее изобретение европейцев. Они освобождают правую руку для работы шашкой или пикой, и в то же время вы можете шпорами послать лошадь вперед. Плетью (у казаков) это сделать трудней. Английское седло и облегченную рысь выдумали англичане, а укороченные стремена придумали итальянцы. Но ни у англичан, ни у итальянцев никогда не было большой кавалерии."

Пономарь
но проверишь свои высказывания, ты не против? О донцев без оружейной культуры.

диверсант
это вы сейчас путаете, а вот раньше понимали что казаки это частью горцы, которые и вносили в казачью среду свои обычаи и понятия, не было у согнанных на Кавказ донцев крестьян культуры оружейной и это прекрасно видно по их отношению к оружию, и лишь единицы разбирались в нем и перенимали традиции у горцев. так что не путал Мамонтов это нынче козаки понять не хотят и упорно продолжают присваивать себе все горское.

Горцев то всех подряд по оружию с казаками сравнивать однако не надо.., тогда когда казаки уже вооружены были, многие из горцев ещё отсталые в этом отношении были.. например кинжалы (в 1802г) на вооружении у казаков линейцев фиксируются пораньше чем например у горцев восточного кавказа..шашки те вообще в 18 веке известны только у донских "крестьян", и известны они стали Кавказу именно благодаря, что тех на Кавказ "пригнали" вместе с шашками..хотя восточнокавказские горцы так и не успели её окончательно перенять, оставаясь до окончания кавказской войны всё ещё большой частью с саблями.. "вогненый бой" тоже впервые на Северном Кавказе документально известен на вооружении у тех пятисот казаков, что Иван Грозный тестю Темрюку в поддержку на Кавказ направил.. Кто-то хочет возразить? пожалуйста..давайте свои факты..для того и форум, что бы или факты с фактами сверять.. или факты с отсутствием таковых, при этом устоявшиеся неверные стереотипы разрушать, которые только мешают правильному пониманию исторических процессов..

Эще этнографический материал о бое холодном оружием.
Отвлечемся от горцев.
Слишком много страстей.
Слава Богу, на форум нет калмыков!
Никто не скажет мне ничего против, если я про них процитирую:

"Ночь прошла спокойно. Калмыки появились с первыми лучами солнца. Впереди ехали несколько всадников, орали дикий напев, били в бубны и размахивали несколькими захваченными красными флагами. За ними следовал молча на белой лошади шаман. За шаманом всадник вел в поводу лошадь, на которой был прикручен, очевидно, комиссар. Лицо в крови и качался в седле, но веревки не давали ему упасть. Вслед за ним группа всадников толкала перед собой дюжину бледных, перепуганных пленных, раздетых, в одном белье. Толкали их конями и остриями шашек. Наконец шли сотни. Все оглушительно вопили и размахивали обнаженными шашками, с которых струилась кровь. Некоторые насадили на бамбуковые пики отрубленные головы. Каждый всадник вел в подводу одну, две, а иногда даже три захваченные лошади. На седлах было навьючено всякое добро: сапоги, обмундирование, оружие.

Это было необычайное зрелище, скорее устрашающее.

Полковник Лукьянов толкнул меня локтем.

- Сережа, так ведь это татары!

Мы невольно подались назад. Было чувство скорей сочувствия к этим несчастным пленным.

Калмыки подползли потихоньку, сняли часовых и перерезали всю красную бригаду без единого выстрела. Красной бригады больше не существовало.

За сотнями не шли ни захваченные пулеметные тачанки, ни обозы. Думаю, что калмыки их не хотели показывать, боясь, что отнимут.

Калмыки - чистейшие монголы и по-монгольски называются ойраты. Единственные, которые сохранили еще кочевой образ жизни. Они входят в состав Донского и Астраханского казачьих войск. У астраханцев синие шаровары с желтым лампасом. Вооружены они бамбуковой пикой (английская, наша - металлическая), винтовкой казенного образца и донской казенной шашкой. Сидят на малорослых, но выносливых лошадях, седло казачье. Одеты в грязные нагольные (когда-то белые) полушубки и остроконечные серые барашковые шапки.

Калмыки редко воевали против русских, но часто держали в повиновении других кочевников: казахов и ногайцев. Они ненавидели большевиков за то, что те украли у них главного идола Будды, говорят, из чистого золота."

И еще, прекрасное описание кавалерийского боя:

ЕГОРЛЫЦКАЯ

Вскоре начался бой. Начался он жидкой стрельбой в самой станице. Очевидно, в нее вошел красный разъезд. Кубанцы уходили из станицы. Никто их не преследовал, драться они не желали.

Резервную колонну нашего регулярного корпуса повернули, и мы пошли и заняли высоту холма к юго-западу от Егорлыцкой. Станица осталась влево. От нашего холма длинный пологий спуск вел к ручью Ей (границе Донской и Кубанской областей) и на той стороне вновь поднимался к высоте-холму к юго-востоку от нас. Кругом ни одного деревца.

Из-за этой-то высоты и появились красные. Было часов 10 утра 17 февраля 1920 года. Красные части появились неразвернутыми, но в резервных колоннах, видимых как темные четырехугольники. Думаю, что это были полки.

Наши батареи стояли уже на позиции, и первые появившиеся квадраты красных были нами тотчас же разбиты. Дистанция была в три версты и действие шрапнели очень ощутимо. На смену рассеянным появились из-за бугра новые квадраты, которые подверглись приблизительно той же участи. Наконец, появились красные конные батареи, и мы занялись исключительно ими. Это правило боя: сперва нейтрализовать артиллерию противника, а затем помогать нашей кавалерии.

Мне кажется, что нам удалась первая часть нашей задачи - привести к молчанию (или почти) красную артиллерию. Нужно было действовать быстро, чтобы сбить красную батарею раньше, чем она собьет нашу. Теперь весь склон холма был покрыт темными квадратами - полками и батареями. Было даже слишком много целей. Мы стреляли не покладая рук. Многие красные батареи были разбиты, не успели даже сняться с передков; видимо, у них было мало опыта в ведении полевой войны.

Мне кажется, что нам удалось задавить красную артиллерию, потому что оживленный огонь красных батарей в начале боя стал слабеть и обратился в редкий под конец. Когда мы убедились, что с красной артиллерией почти покончено, внизу у ручья конный бой кипел вовсю. Было трудно разобрать, где наши, а где красные. Нельзя было стрелять туда - можно нанести потери своим. Но мы направили огонь на красные резервы, которые находились на середине склона и все еще в резервных колоннах, не развернувшись. Красные должны были нести сильные потери от нашего огня. Думается даже, что эти резервы так и не вступили в бой из-за больших потерь.

Было полное впечатление, что красное командование растерялось. У него не было опыта маневрирования большими массами кавалерии. Оно не пыталось охватить наши фланги, несмотря на громадный численный перевес, даже не пыталось расширить фронт. Они все перли, как бараны, в одном направлении и перли в резервных колоннах, что сильно увеличило их потери.

Буденный привык к легким успехам. Обыкновенно при появлении масс его конницы все бежало и ему оставалось только преследование. Он не приготовился к сопротивлению, это было неожиданностью, и он растерялся и был неспособен изменить план боя. Да вероятно, никакого плана у него и не было. Вахмистр же. Должен сказать, что наш план был тоже нарушен отсутствием в бою казаков. С участием казаков произошел бы полный разгром Буденного. Удар кубанцев в правый фланг красных, когда мы громили их резервы, дал бы решительный перелом. А поиск донцов к Сальску, где находились все обозы красных, посеял бы панику. Но казаки не двинулись и этим спасли Буденного от разгрома.

Эх, были бы тут Дроздовцы или Корниловцы, все случилось бы иначе. Один наш корпус не мог уничтожить в семь раз превосходившего нас врага. Он и так вел себя доблестно.

Если красное командование спасовало, то их солдаты дрались хорошо. Были встречные атаки, что происходит очень редко. Обыкновенно в последнюю секунду один из противников поворачивает.

Под вечер Терская конная казачья дивизия под командой генерала Агоева охватила левый фланг красных и принудила их отступить. Это был лишь охват. Ни красные не стреляли по терцам, ни терцы по красным. Все же для нас это была помощь.

Думаю, что Буденный, идя на Егорлыцкую, был осведомлен об успехе красной пропаганды среди казаков и рассчитывал на легкий успех. А тут вдруг он наткнулся на наш корпус и получил энергичный отпор, вот и растерялся. Красные отступили, поле сражения осталось за нами. Но это был всего только наш успех, а не разгром красной конницы, на который мы могли бы рассчитывать. Красные понесли сильные потери, но могли перегруппироваться и вновь угрожать нам охватом нашего тыла.

Конечно, и мы понесли потери, но корпус остался вполне боеспособным, и на следующий день мы вновь пошли навстречу красным, но Буденный не появился. Должно быть, большие потери вывели его конную армию временно из строя.

Участь территории Кубани была решена. Наша армия начала отходить на Новороссийск, чтобы переехать в Крым, где борьба должна была продолжаться. Цель была сохранить Добровольческую армию. Было бы безумием защищать ею Кубань, которую сами казаки защищать не хотели. Говоря откровенно, под Егорлыцкой казаки нас предали. Мы еще вели арьергардные бои, чтобы задержать наступление красных и дать нашим тылам время эвакуироваться.

Думаю, что бой у Егорлыцкой был последним большим кавалерийским боем в истории человечества. Я горд, что мне пришлось в нем участвовать.

Оговариваюсь. Были еще два больших боя с участием кавалерии: тот, в котором была уничтожена красная конная группа Жлобы, в Таврии, и за Днепром у Никополя. Но в этих двух боях участвовала также и пехота, а под Егорлыцкой была только кавалерия и конная артиллерия.

Были еще конные бои меньшего размера на Кубани во время десанта в августе 1920 года, у Ольгинской, и два боя в октябре в Таврии, к юго-западу от Серогоз и под Рождественской. Но во всех этих боях участвовало с каждой стороны по дивизии кавалерии.

Любопытная деталь вычитана мной в истории кавалерии. Несмотря на бесчисленное количество конных атак, прямое столкновение двух частей происходит чрезвычайно редко: обыкновенно в последнюю секунду одна из частей поворачивает. Вот под Егорлыцкой произошло такое столкновение, части перемешались, и было трудно разобрать, где свои и где чужие.

Классическая встреча и столкновение двух корпусов произошло в 1805 году под Аустерлицем. Там встретились французские кирасиры с русскими кавалергардами и Конной гвардией. Никто не отступил, и после атаки осталось всего несколько десятков всадников из обоих корпусов. Под Егорлыцкой с нашей стороны атаковали те же полки.

Бой под Егорлыцкой был особенный бой, не такой, как другие. Индивидуальное чувство исчезло почти совершенно и уступило чувству коллективному. Бой был необычайно упорный. Вся эта часть степи была покрыта темными квадратами - полками и батареями. Не было места развернуть всю массу конницы. Движения производились не эскадронами, а полками и даже дивизиями. Вот так, вероятно, выглядели бои в старину.

Все батареи, наши и красные, стояли на открытых позициях, то есть были видны со стороны врага. Наша батарея находилась на левом фланге. Одна из красных батарей взяла нашу под свой огонь. Направленная в нас очередь снарядов дала перелет саженей в пятьдесят и взорвалась как раз в рядах проходившего за нами 12-го сводного полка. Один всадник улетел высоко в воздух, вертясь как волчок. Люди и лошади упали. Но полк не дрогнул и продолжал идти шагом, оставляя раненых и убитых на попечение санитаров, следовавших за полком. Командир полка полковник Псел повернулся в седле и ровным голосом скомандовал:

- Рав-няй-сь!

И полк прошел шагом, как шел, не дрогнув.

Мы же, батарейцы, втянули головы, ожидая, что следующая очередь будет по нам. Но очереди не было. Оказывается, конно-горная опять пришла нам на выручку. Она заметила стреляющую батарею и заставила ее замолчать.

Еще раз пришлось видеть всадника, улетающего вверх волчком метров на десять, в Таврии под Серогозами. Это, очевидно, происходит, когда снаряд взрывается в теле лошади.

Началось жуткое отступление по непроходимой кубанской грязи на Новороссийск. Под Егорлыцкой в наших двух батареях потерь не было вовсе. Думаю, что и у других батарей их не было.

Наш корпус мог выдержать удар во много раз превосходящей нас числом конницы Буденного из-за умения наших начальников, опыта бойцов и превосходства артиллерии. У красных было лишь количество, и это оказалось недостаточным.

Есаул Вас скоро не будут принимать всерьез, не боитесь потерять собеседников? Марат возмущения тут неуместны брат, перенесите все это в личные переговоры, здесь Пономарь интересные выдержки дает, зачем нарушать?

Пономарь
Продолжим цитировать.
Порутчик конной артиллерии Мамонтов, с боями прошел весь путь Белой армии на Юге России, участвовал и в оставлении Новороссийска, и в десанте на Кубань, уходил из Севастополя. Воевал ежедневно. Бился с Махно, с Буденным.
Описывал последнее крупное конное сражение - очень интересные мемуары.
Весьма рекомендую, в Озоне сейчас - купите, не пожалеете. "Не судимы будем" называются.

Вот как командир конных разведчиков-артиллеристов Гиацинтов описывает свой шашечный бой:
"Во время этой атаки у Щигров мне первый раз пришлось применить холодное оружие. Когда мы поскакали к обозу, который охранял по крайней мере батальон красных, а нас было восемь человек, я приказал им бросить оружие. Все последовали приказу, кроме одного, который угрожающе держал винтовку, направленную прямо на меня. Я тогда поскакал к нему и рубанул его, но не по голове, а по правому плечу так, чтобы выбить у него винтовку. Вот это первый и последний раз, когда я применил холодное оружие. А из винтовки, конечно, мне пришлось довольно часто стрелять, так как, будучи разведчиком, мне приходилось наступать в конном или пешем строю с нашей пехотой."

Но очень интересны и его воспоминания о том состоянии, которые он испытывал во время этого боя.
Если я найду книгу о Бакланове (она у меня была, дореволюционное издание) - я перепечатаю оттуда описание его первой конной атаки.

Там он то же потерял голову и погибал, его спас отец - командир донского полка, послав за ним казаков.

Вот тут очень интересно, Гиацинтов с восемью разведчиками атакует город с красными войсками, в восьмером нападает на обоз, охраняемый батальоном, заставляет всех сложить оружие - и уходит с обозом и пленным батальоном из занятого красными города.
Перекличка очень большая с психологическим состоянием, описанным Марковым:

"Это событие, довольно красочное, потому что у меня была на голове белая повязка от недавно полученной раны, а на груди висел крест Святого Владимира, оставило большое впечатление у жителей Щигров, так как оказалось, что мы въехали в предместье города Щигры. Когда подошли наши главные части и мы после довольно короткого боя заняли Щигры, все жители этого города меня возвели в звание героя. Но должен сказать, что никакого геройства в этом не было. Просто я никак не мог вообразить, что место, в которое мы въехали, - это действительно город Щигры, который защищался большим количеством красных войск. Иначе бы я никогда не решился на такую атаку.

Истинными героями я признаю только двух людей: это Петр Алексеевич Корбутовский, который последним снарядом выстрелил почти в упор наступающим красным, и поручик Бахмач 11-го гренадерского генералиссимуса Суворова полка, который во время Великой войны обходил с тыла и брал в плен немцев. Это действительно были героические личности. А так вообще все атаки, в которых мне пришлось участвовать, проходили в каком-то полусознании: не отдаешь себе отчета в том, что ты делаешь. Потому что, я повторяю и нахожу это вполне правильным, только выполнение своего долга заставляло человека идти почти на верную смерть. Но мы так были воспитаны.
Вообще я должен сказать, что "геройство" - это вещь очень относительная. Тот, кто совершает какой-то подвиг (который кажется подвигом со стороны), просто часто не сознает, что он делает. Так же и я этого не сознавал. Но во время стоянки в Щиграх, которая продолжалась около недели, я пользовался большим вниманием всех жителей, а в особенности женской части, как непревзойденный герой, каким я на самом деле не был."

Далее.
Федор Елисеев.
Конная атака красных на казачью станицу - откуда у красных удаль - и межнациональные отношения.
МАРАТ, ПРОЧТИ, что бы ты не думал, что казаки - враги горцев.
В конце.

- Федя! Бьют в набат!.. Наверное, красные напали на станицу!..

Вскакиваю с постели, быстро одеваюсь, хватаю карабин и на кабардинской кобылице брата - скачу на площадь, в штаб гарнизона. Там от брата узнаю, что конница красных, силой до 200 человек, переправившись вброд через Кубань далеко восточнее станицы, сбила посты, ворвалась уже в станицу, подожгла ее в нескольких местах, заняла станичный Гетмановский железнодорожный разъезд и, разбившись на партии, бросилась по улицам станицы с криками: "Смерть казакам!"

Гарнизон станицы состоял из сотни старых местных пеших казаков, одного взвода таких же пеших казаков станицы Ильинской, взвода старых конных казаков под командованием кавказца подъесаула Храмова и офицерского взвода Дроздовского полка с двумя ручными пулеметами. Всего около 150 человек.

Население станицы, привыкшее к тревоге, всегда было начеку. Оно быстро взяло лошадей в хомуты, бросило готовые узлы всякого своего добра на мажары и вскачь бросилось на север, в степь. Отправились больше женщины и дети, а мужчины бросились в сараи, в сады, чтобы ждать и защищать свои хозяйства.

Головной дозор красных вскочил уже на церковную площадь и тут же был убит. Пластуны местного офицера подъесаула Бондаренко скорым шагом двинулись к Гетманов-скому разъезду, чтобы восстановить связь со Ставрополем, а главное - со станцией Кавказской, где находился штаб Дроздовского полка, которому гарнизон был подчинен. Конница Храмова бросилась на восток. И началась настоящая охота на ворвавшихся красных.

Некоторые казаки, застигнутые врасплох, остались в своих дворах в районе красных. Урядник и Георгиевский кавалер 2-х степеней Великой войны Яшка Мазанов из-за плетня, из винтовки, "ссадил" с коней двух красноармейцев. Один старик, из охотничьего ружья, также из-за плетня, ссадил третьего, схватил его винтовку и присоединился к своим. Со старым вахмистром Наумовым, старовером, участником подавления в Китае в 1900 г. боксерского восстания, скачем по самой крайней улице к Кубани. Здесь уже прошла "конница" (один взвод) храброго Храмова. В разных местах лежали свыше десяти зарубленных красноармейцев и столько же убитых пулями их лошадей. Красноармейцы все окровавлены и лежат в неестественно жутких позах. Все они молоды, не старше 25 лет, одеты в хорошую военную, защитного цвета форму старой армии. Один конь рухнул убитым на узком тротуаре между акацией и плетнем. Тут же и его хозяин красноармеец: их кто-то "ссадил" в упор из-за плетня, буквально защищая "свой порог и угол".

Горят дома, сараи, на гумнах не обмолоченный хлеб в снопах... Пламя красиво и методично, по сухому плетню, распространяется к очень богатому дому "под железом", и, если плетень не оттянуть, то через 10-20 минут загорится и этот нарядный казачий дом, покинутый всеми. Мы вскакиваем во двор, спешиваемся, ломаем плетень, оттягиваем его в сторону и этим обрываем движение "нарядного пламени", которое в своей ненасытности съедает все на своем пути.

Жутко и жалко было смотреть на горящее казачье добро опустевших дворов. И никакой и ниоткуда помощи и защиты! Все бежали из станицы, бросив все свое добро и спасая лишь свою жизнь. Ни на улицах, ни во дворах - ни души. Даже и собаки, как всегда, убежали с хозяевами в степь.

Часам к 8 утра - красные были сброшены под кручу. Станица лежит на очень высоком и обрывистом правом берегу Кубани, за которым, к самой реке, широко раскинуты плодороднейшие сады казаков - виноградников, жердели, яблок, слив, груш и других фруктовых деревьев.

Красные ушли тем же бродом, через который и пришли. Гарнизон стал подсчитывать "раны". На улицах подобраны зарубленными: две казачки, один мальчик-казачок и одна девочка-казачка, до десятка стариков-казаков, в коннице Храмова в упор убит юнкер, и в Дроздовском взводе ранено три офицера.

На улицах станицы лежало 14 зарубленных красноармейцев и свыше десятка их лошадей. Старики приказали местным мужикам, сочувствующим красным, похоронить убитых красноармейцев, "где они хотят, но только не на станичном кладбище". К ночи жители вернулись в свои дома и... одни оплакивали своих погибших родных и близких, а другие - снесенное огнем свое хозяйство, нажитое десятками лет.

Этот набег красных, своей дерзкой смелостью и варварством, сильно напоминал набеги горцев на казачьи станицы времен Кавказской войны. Набег этот для красных был исключительно удачным. Такое их молодечество для нас было малопонятным и никак не вязалось с их общей распущенностью и недисциплинированностью. Но это было выяснено в тот же день: весь отряд был пьян.

В их районе, тут же у станицы, только на левом берегу Кубани, был винокуренный завод Лейбо. Перед набегом ими было выпито много. Это рассказал захваченный в плен черкес. Кроме того, ото всех трупов убитых разил тошнотворный запах спирта.

Характерный штрих: черкес заявил, что он был мобилизован красными. Наши кубанские черкесы, почти поголовно были "белые". Может быть, этот черкес и был "красным", но казаки этого не допускали и смотрели на него как на несчастную жертву, и старались даже не огорчать его излишними допросами, угощали табаком и весело, по-кунацки, улыбались. Улыбался и пленный черкес.

Пономарь
МАРАТ, ПРОЧТИ, что бы ты не думал, что казаки - враги горцев.

Пономарь

а вот раньше понимали что казаки это частью горцы,

Так у части казаков Терских и родовое название было с горами связано.. гребенские..тоесть горские, живущие в гребнях гор.. У чеченца Лаудаева в чеченских преданиях (середина 19 века) прочитал.. "старики наши говорили, что арсай (казак гребенской по по чеченски, так и тейп чеченский ведущий происхождение от гребенских казаков называется) отцы нашей земли" (имелась в виду нижняя горная часть нынешней чечни).. Местные мы вобщем по Лаудаеву.. центрально северокавказские горцы.. изначально из тюрков - черкасов обрусевших, только днепровские казаки из тех черкасов, что ушли с кавказа на прародину (черкасов-еже чёрные клобуки) с баскаком Ахматом и там обрусели, а гребенские из тех черкасов, что оставались со времён прихода с Ногаем и со славянами возможно ещё со времён Тмутаракани на Кавказе жившими в этногенез вошли..ну и с другими казаками славянскую кровь принёсшими.. например донские раскольники (тоже из черкасов, но ушедших на Дон) по преданиям жили среди гребенцов..так как сами гребенцы староверы были.. ушкуйники по последним научным данным (предания, фольклёр и лингвистика) после вымещения из новгородской земли и с Волги на Терек переселялись. Какие кавказские народы ещё в своём самоназвании имеют название связаное с горами? Помоему ещё таулинцы и таулу..и всё кажется.. Уф наверное кого-то сейчас прочитавшего из недалёких казакофобов, передёрнет.. 😛

Андрей, вопрос происхождения казаков не только недостаточно изучен, но еще и очень ангажирован.
Было очень много заинтереованных сторон в том, что бы объяснить казакам, что они не русские, а какие-то еще.
Все эти заинтересованные - так или иначе враги России, в прошлом и настоящем.

Не стоит выносить больной, по большому счету, вопрос, который уже наделал в истории России массу очень больших неприятностей - впервую очередь я говорю об успехе красной пропаганды в частях Белой Армии, после которой казаки бросили воевать, что, в общем, предрешило исход Белой Борьбы - на страницы форума.

Безусловно, в пограничные области предназначены для того, что бы в них происходило смешение этносов и культур.
И окраины России - очень хорошее место для формирования такого смешенного типа. Но наличие разных кровей не делает человека русским.

Русский, все же - единственное в русском языке обозначение национальности, выражаемое прилагательным.
Не существительным - украинец, киргиз, француз - а прилагательным.

Русский - это больше, чем "кровь".
Более того, на такой огромной территории если мы будем выделять типы, то мы неизбежнос скатимся к племенам - племя казаков-уральцев, племя поморов, племя алтайцев.
Мы не увидим то, что всех нас объединяет.
Эта общность есть далеко не у всех национальностей, способность соединять разные по происхождению элементы, делать их больше того, что они есть, а у русских она есть.

В казачьей среде сейчас гуляет масса бредней, на тему того, что Россия - это мужичье, и что от России нужно держаться подальше, что казаки - над, у них отдельная история, отдельная от истори России, иное этническое происхождение.
Эти мысли, получи он и ход, могут привести только к еще одной Украине. Или нескольким Украинам.
Я бы не стал высказываться на этот счет вообще.
Даже если что-то из высказанного верно (предположим), интерпретация и выводы из этих посылок все равно делают их великой ложью.
И уж точно - здесь им не место.

диверсант
Андрей тут и описываются шашки, горская одежда, джигитовка, седло, это все казаки переняли у горцев, наверняка что то и горцы перенимали, они все вместе жили до поры до времени мирно. а по культуре оружейной надо глубже копать а не на излете казачества и горцев её искать, а то глупости получаются вроде китайского калашникова.

Это Андрей из дневника ф.Жиля"путешествие в Крым и Кавказ" конца 1850х процитировал если не путаю.Он там и пишет,что казаки во всем предпочитают кавказское,вплоть до нарезных ружей.

Есаул ТКВ

Горцев то всех подряд по оружию с казаками сравнивать однако не надо.., тогда когда казаки уже вооружены были, многие из горцев ещё отсталые в этом отношении были.. например кинжалы (в 1802г) на вооружении у казаков линейцев фиксируются пораньше чем например у горцев восточного кавказа..шашки те вообще в 18 веке известны только у донских "крестьян", и известны они стали Кавказу именно благодаря, что тех на Кавказ "пригнали" вместе с шашками..хотя восточнокавказские горцы так и не успели её окончательно перенять, оставаясь до окончания кавказской войны всё ещё большой частью с саблями.. "вогненый бой" тоже впервые на Северном Кавказе документально известен на вооружении у тех пятисот казаков, что Иван Грозный тестю Темрюку в поддержку на Кавказ направил.. Кто-то хочет возразить? пожалуйста..давайте свои факты..для того и форум, что бы или факты с фактами сверять.. или факты с отсутствием таковых, при этом устоявшиеся неверные стереотипы разрушать, которые только мешают правильному пониманию исторических процессов..

Первую часть поста и комментировать нет смысла,тебе стрижено-ты брито,утомило уже .. чьи кинжалы были у тех линейцев в 1802 году и к кого там с шашками-то "пригнали" на Кавказ,если весь 19 век никак не могли наладить вооружение казаков шашками,
с бельгийскоподанного Таннера только и сдвинулось с места решение вопроса.При всех твоих потугах,ранее сделанной некавказцем шашки именно для казаков просто нет в природе.А о казачьем производстве говорить вообще глупо,говорено-переговорено уже ..
А огнестрельное оружие на Кавказе впервые появилось не с астраханскими стрельцами Ивана Грозного с их "вогненным боем",к твоему сведению.
В сражении Тамерлана с Тохтамышем в 1395 году впервые зафиксировано на Сев.Кавказе огнестрельное оружие.
Ну и про появление двух братьев Басиата и Бадилата из Маджар(золотоордынский город на месте современного Буденновска) у балкарцев и дигорцев с огнестрелом и давших начало княжеским родам Балкарии и Дигории я тебе напоминал недавно в клубе.Это 15 век,лет так за 150 до тех стрельцов.

Ребята, огненный бой - явно здесь не по теме.
Описаний боев с помощью огнестрельного оружия уйма.
С помощью холодного - очень мало.
Давайте о рубке, о шашке, пусть о сабле или палаше - но о рубке.
Не о фехтовании, не о танковых прорывах.

Можно сконцентрироваться на этой теме в этой теме?

Пономарь
Ребята, огненный бой - явно здесь не по теме.
Описаний боев с помощью огнестрельного оружия уйма.
С помощью холодного - очень мало.
Давайте о рубке, о шашке, пусть о сабле или палаше - но о рубке.
Не о фехтовании, не о танковых прорывах.

Можно сконцентрироваться на этой теме в этой теме?

Извиняюсь,что не по теме запостил,знаю что без толку говорить,не удержался.. Предлагаю покончить с казакофобией и создавая тему,сразу рядом отдельно подтему "..и участие в этом казаков"создавать" 😀

posted 9-6-2010 12:26 первое сообщение в теме:

Вот у нас периодически возникают дискуссии о шашках.

Есаул ТКВ
Вот такая вам господа цитата..

Караул устал.

За бессмысленный и беспощадный троллинг, Есаулу бан на месяц.

Мовер ман, спасибо, что вновь открыли тему.

У меня предложение - давайте собирать сюда описание участников шашечных атак этих атак.
Я свои пять копеек внес - еще планирую привести Краснова, книгу отдал читать, там описание кавалерийских атак - но не помню, есть ли там про шашки.
Про удары пиками точно есть.
И надеюсь найти книгу про Бакланова.

Может, еще что есть - посмотрю.

Давайте, пишите прямо в тему цитаты.

Недавно по ТВ сериал про Махно повторяли, одна сцена запомнилась, как Батька мародеров рубил. Первому на выхвате по горлу полоснул(хотя он близко стоял, в реале думаю у того голова бы с плечь долой), второго уже с замахом по голове, тот еще орать умудрялся, типа от боли(опять же думаю его башка как арбуз развалилась бы).

Пономарь
там описание кавалерийских атак

После чтения большинства цитат, получается что шашка хороша против не обученных, слабых и особенно бегущих войск.
Оружие для иррегуляров против иррегуляров.
😞

Сейчас я приведу громадную цитату, описывающую самое крупное кавалерийской сражение Второй Отечественной - знаменитый бой у Ярославца 10-ой дивизии с австрийцами.

Посмотрите, как там употреблялись шашки.

Извините, она будет огромной.

Местность северо-западнее д. Ярославице - открытая, холмистая; лощины с пологими скатами, прорезывающия описываемый район, позволяли производить маневрирование скрыто. Только на северо-запад и частью на запад гряды холмов сравнительно круто спускались в болотистую долину реки Стрыпы, переправа через которую с выходом на Золочовский путь имелась лишь у фольварка Безодны cевepнеe д. Волчковце.
Узкая лощина, начинаясь вблизи переправы, тянулась в общем направлении на северо-восток; за северо-западным гребнем этой лощины виднелась небольшая роща.
Со стороны именно этой рощи раздавались орудийные выстрелы.
Как только штаб дивизии появился на вершину холма, расположеннаго на южном берегу упомянутой лощины, нашим глазам представилась следующая картина: у опушки рощи - в 1/2 километре от нас стояли на позиции две австрийския батареи, ведшие огонъ; снаряды с визгом проносились над нашим штабом и рвались далеко позади - над батареями 3-го Донского артиллерийского дивизиона, начавшими переезд по-частям на ближния позиции.
Чуть вправо от неприятельских батарей и еще ближе к нам виднелась черно-голубая полоса, как бы окаймлявшая желтую поверхность противоположнаго ската лощины. То были парадные мундиры, головные уборы австрийских улан, стоявших в развернутом строю. Гребень ската скрывал на половину туловища всадников и коней.
Нас и австрийцев разделяла только узкая лощина.
Несколько мгновений обе стороны оставались неподвижными...
Вдруг на бугре перед строем обрисовалась группа всадников; вслед за тем явственно послышался голос команды . . . заблестели обнаженныя сабли . .
Очевидно австрийцы, заметив нас и подходившую колонну Генерала Маркова, готовились к бою ...
В это же время, Генерал граф Келлер в свою очередь отдавал распоряжения для атаки. Понеслись карьером ординарцы . . . Трубачи затрубили "Поход" . .
Минута была жуткая. Противники, жаждущие победы, сошлись лицом к лицу . . . Чувствовалось, что сейчас должно произойти что-то долгожданное, но в то же время необыкновенное, решающее и страшное . . . Порыв и жуть одновременно наполняли сердце . . . Напряженные взоры жадно впивались то в стройную линию австрийских касок, то в серо-желтые ряды наших полков, подходивших рысью ...
Казалось, что медленно скачут ординарцы, посланные Начальником дивизии с приказаниями ... Невероятно долго, казалось, не принимают сигнала полковые трубачи ...
Но это только казалось ...
По длинной ленте колонны дивизии прошел электрический ток; масса вздрогнула, - полки начали выстраивать фронт и галопом выходить на одну линию.
Уже через несколько минут мимо штаба дивизии проходили развернутым фронтом - справа драгуны и уланы, получившие приказание атаковать противника с фронта. Левее нас прошли гусары.
Генерал граф Келлер "голосом" отдал приказание скачущему впереди полка командиру гусар полковнику Богородскому: - "Держаться на уступе!" ... и ... "Атаковать во фланг!".
Правее драгун - на вершине гребня стали на позицию наши пулеметы.
Резко, у самаго уха снова прозвучалъ сигнал, повторяясь эхом по строю и в роще. Трубили "к бою!"...
Серые всадники наклонили пики . . . Снова звуки сигналов прорезали воздух . . .
Выйдя на гребень южного ската лощины, наши полки увидели противника. По рядам сорвалось "Ура!" ... и замолкло ...
Между тем, австрийцы не трогались с места.
Тонкой и стройной линией Драгунский и Уланский полки спускались в лощину. Где-то справа раздался рокот пулеметов; засвистали пули. Видно было, что правый фланг Драгунского полка попал в сноп пуль и сжимаясь налево, начал быстрее спускаться в лощину.
Лощина пройдена. Драгуны и уланы уже подымались по северо-западному ее скату. Гусары, преодолев глубокие
придорожные канавы, белой лентой подошли к подошве того же ската (10-й гусарский Ингерманладский полк имел серых коней). Наша линия уже находилась на полускате шагах в 300 от вершины.
В это время зашевелилась дотоле неподвижная австрийская линия и вслед затем черная полоса развернутого строя, прорезанная красной линией чакчир, волнующаяся белыми султанами и голубыми развивающимися ментиками, блистая шлемами и касками, вся сомкнутая и выровненная, в поразительномъ порядке и красоте показалась на гребне! . . .
- Австрийцы пошли в атаку! . . .
Напряженное состояние ожидания сменилось новым порывом, радостью и трепетом . . . Хотелось броситься вперед и слиться в общемъ вихре . . . Хотелось кричать ... и предупредить наши полки о нависшей над ними опасности . . .
Я взглянул на графа Келлера. Стройная, величественная фигура всадника, стоявшаго в двух шагах от меня, оставалась неподвижной, как бы окаменелой; взор впился в противоположный скат лощины, как будто отыскивал ту грань, на которой произойдет встреча, где сейчас должна родиться победа и вместе с ней лучезарная слава . . . или . . . смерть! Другого решения быть не могло.
Наши полки снова увидели, но уже совсем близко перед собой, надвигающуюся на них лавину . . .
Волны "Ура!" прокатились по всему Фронту и вслед за тем смешались в глухом, протяжном, тяжелом ударе двух столкнувшихся живых масс . . .
Произошел "Choc" . . .
Первая шеренга австрийскаго строя на мгновенье замерла и как бы поднялась на воздух, нанизанная на русские пики. Раскатами барабанной дроби посыпались шашечные и сабельные удары, To-глyxиe, то-резкие, металические в тех случаях, когда шашка встречала на своем пути железный каски. Cеpыя защитныя рубашки наших всадников просачивались между австрийскими голубыми ментиками. Видно было, что oбе стороны начали разстраиваться и смешиваться в общую массу.
Разгорался рукопашный бой: всадник рубил, колол всадника . . . слышался непрерывный лязг железа . . . раздавались револьверные выстрелы. Справа доносилась непрерывная трескотня пулеметов . . .
За первой линией австрийцев (6-8 эскадроновъ) следовала вторая (6 эскадронов); затем - третья линия (4 эскадрона), двигавшияся в атаку в линии взводных колонн.
Безформенная масса, как рой пчел или взбудораженный муравейник, жужжала и кружилась на одном месте. Вот, недалеко от нас, улан, нанизавши на пику одного австрийца и не успев освободить пики от нависшаго на ней груза, защищается от удара другого, выхватив из зубов шашку, бьет подскочившего врага по голове и покончив таким образом с двумя, уносится дальше в поисках новой добычи . . .
Здесь же рядом, 10 Драгунскаго полка поручик Кобеляцкий шашечным ударом отсекает по локти обе руки скакавшаго мимо австрийского майора; а шашка, идя дальше, впилась до позвонка в шею породистаго гунтера ...
Далее - всадник, потерявший коня, стоит у его трупа и, уперев пику одним концом в землю, другим концом ея насаживает наскочившего австрийца.
К Начальнику дивизии, запыхавшись, на взмыленном коне подлетает всадник с докладом: "Ваше Сиятельство! рублю, рублю этихъ с ... с ... по голове, но никак не могу разрубить ихней шапки (каски)".
- "Бей их в морду и по шее!" отвечает граф Келлер. Всадник круто осадил коня, взмахнул шашкой и снова потонул в клокочущей массе . . . Через час тот же всадник-улан Голдава докладывал Начальнику дивизии, но уже при другой обстановке, о том, что воспользовавшись генеральским советом, он зарубил в этот день более десяти австрийцев.
Как долго продолжалась конная схватка учесть было невозможно.
Удар второй австрийской линии по разстроенной уже массе был настолько силен, что вся она заколебалась широкими волнами, приняла форму дуги вогнутой в нашу сторону и начала зигзагами подаваться к нам - сначала медленно, но потом все быстрее и быстрее.
Вот уже схватка происходит на южном скате лощины ...
Еще момент, - и серые рубашки стали редеть в центре. Драгуны и уланы разступились и в образовавшийся прорыв вклинился в взводной колонне один из эскадронов второй австрийской линии . . . (Схема N 3).
Мимо штаба дивизии вправо и влево от него безудержно неслись в тыл отдельные всадники и безпорядочные группы, состоявшие из русских и австрийцев. Все почему-то неистово кричали; на лицах у всех был написан ужас страха и безумия . . .
Уже штаб дивизии поглощался этой массой; а в то же время перед нашими глазами стройной колонной проносился также куда-то в пространство нашего тыла австрийский зскадрон . . .
И сейчас ясно помнятся те равномерные взмахи и гулкие удары сотен копыт, как будто бы это происходило вчера, а не 7 лет тому назад ... Во встревоженном воображении возникал вопрос: "Не сон ли это? . . . или действительно австрийцы в нашем тылу . . . и все погибло ? . . . Такъ вот что такое конный бой, которого мы так долго и нетерпеливо ждали! . . . А что ожидает нас в Poccии? . . . Позор! . . . Нет, лучше погибнуть здес же, не сходя с места! . . . Но, если суждено умереть сегодня, то ... раньше убью хоть одного из них!...
- В Атаку! . . . подымалось где то из глубины сознания и в то же время послышались слова команды: "Штаб и конвой - в атаку!"
Генерал граф Келлер с изумительной тонкостью почувствовал пульс боя и отдал это последнее приказание, решившее его судьбу. . .
Дело в том, что Начальник дивизии, как и в первые моменты боя, оставался неподвижным. Возле него стоял штаб и конвой.
Прорыв и появление австрийцев в нашем тылу создавали более чем серьезное положение. Ни второй линии, которая могла бы встретить прорвавшияся части, ни резерва для парирования прорыва у Начальника дивизии не было. Оставался невведенным в бой лишь взвод Оренбургских казаков - его личный конвой, группа штаба дивизии и ординарцы.
В этот критический момент Генерал граф Келлер бросил на весы победы и поражения последнюю, остававшуюся в его руках, маленькую гирю. Это было единственное еще возможное в подобных обстоятельствах решение.
Штаб и конвой как бы ждали это приказание и с места понеслись во фланг, проходившему мимо нас эскадрону. Начальник конвоя сотник Цензин, скакавший рядом со мной, выхватил из кобуры револьвер, прицелился и выстрелил . . . Несшийся впереди австрийского эскадрона командир его - польский граф замертво свалился с лошади, сраженный его пулей . . .
Эскадрон не выдержал нашей атаки; исполнив заезд "по-взводно налево", он стал быстро уходить с поля сражения на север. За ним потянулись безпорядочные группы всадников. Австрийцы дрогнули! . . .
На этом участке победа была в буквальном смысле слова вырвана из их рук.
В это же самое время с неба на землю спускалась желтая мгла. Солнце покрывалось полупрозрачным диском, окаймленным серебрянным сиянием. Наступало полное затминие солнца.
Генерал граф Келлер, с небольшой группой штаба, собравшагося возле него после атаки, поскакал через лощину.
Было около 12 часов дня.
Что же происходило на других участках боя ? 10-й Гусарский полк, идя на уступе слева, преодолев канавы и произведя на ходу перемену фронта, подошел к месту столкновения в тот момент, когда в атаку шла третья австрийская линия.
С развивающимся штандартом быстро продвигались гусары вдоль ската лощины. Правый фланг полка атаковал ближайший эскадрон третьей австрийской линии и смял его. Два левофланговые эскадрона той же линии попали под огонь русских пулеметов. Всадники валились с коней, падали лошади ... Но все же эскадроны подошли к общей свалке, частью врезались в нее, а частью, повернув "налево кругом", -стали уходить на север, расстреливаемые нашими пулеметами.
Левофланговый эскадрон Гусарского полка под командой ротмистра Барбовича (ныне генерал; в гражданскую войну - талантливый начальник всей конницы Вооруженных сил Юга России), поднявшись на гребень северного ската лощины и заметив в непосредственной близости от себя австрийские батареи, бросился на них в атаку. Гусары доскакали до орудий. Артиллеристы отстреливались из револьверов, прячась за орудиями и скрываясь за деревнями рощи. Спешившись и работая пиками и шашками, гусары отбили орудия и овладели опушкой рощи.
Вправо от последней недалеко от батарей была замечена колонна около двух-трех эскадронов, стоявшихъ в конном строю. Повидимому, это был резерв начальника 4 австрийской кавалерийской дивизии Генерала Заремба или же прикрытие к батареям. Эта колонна, видя начавшееся бегство и потерю орудий, не приняла участия в бою и быстро стала уходить.
Уцелевшие от разгрома австрийские части уходили на севере-запад и север; остальная же масса в полном безпорядке бросилась бежать частью туда же, а частью к переправе у фольварка Безодны, куда скакали зарядные ящики и передки без орудий.
Начальник дивизии Генерал граф Келлер со штабомъ был на гребне к юго-востоку от рощи и отдавал приказания для преследования.
Наши полки на усталых взмыленных конях, разстроенные и утомленные атакой, собирались вокруг своих штандартов. Отдельные эскадроны драгун и улан, успевшие на ходу собраться и устроиться, мчались за бегущими на север австрийцами.
Преследование велось только до долины Стрыпы, где его пришлось прекратить вследствие крайнего утомления частей и в виду препятствия представлявшего ее болотистыми берегами.
Австрийцы же, спасаясь отъ преследования, прошли через болота, оставив много лошадей завязшими в тине. Бегущего противника преследовали ружейным и артиллерийским огнем, выехавших к этому времени на позицию на месте окончившегося боя, батарей 3 Донского артиллерийского дивизиона.
10-й Гусарский полк, справившись с неприятельскими батареями, преследовал противника, убегавшего на запад к переправe у фольварка Безодны.
Когда бегущая масса стала спускаться в долину Стрыпы, она была встречена атакой 1-й Оренбургской сотни есаула Полозова, которая к этому времени заняла переправу через реку и спешила к полю боя.
Оказалось, что есаул Полозов, командовавший правофланговой сотней Оренбургского казачьего полка, овладевшего д. Волчковце, слышал выстрелы и шум все еще продолжавшегося к северо-востоку от этой деревни боя и по собственной инициативе решил идти на помощь дивизии, направившись долиною Стрыпы. К полю конного боя сотня подходила в тот момент, когда австрийцы дрогнули и началось их бегство.
Отрезанные от переправы, австрийцы метались в разные стороны . . . Началось ужасное избиение .. . Кто мог спасался конным или пешим через реку вброд; зарядные ящики и орудийные передки бросились туда-же в промежутки между рощей и переправой, завязли в болоте и остались там в числе трофеев победителя. Груды трупов валялись у самой переправы, занятой казаками; все, что доскакало до переправы погибло под ударами шашек или пик, или сраженное пулей.
На этом участке преследование продолжалось, также как и на правом фланге, только до болотистой долины. Утомление брало верх.
С высоты, на которой находился штаб дивизии, было видно, как противник уходил в безпорядке, без дорог на север в направлении д. Нушче.
Поле только что закончившагося боя представляло чарующую картину. Закрытое еще темной пеленой солнце тускло светило; столбы неулегшейся пыли, перевитые желтыми лучами, мрачными тенями гуляли по полю . . . Желтый ковер недавно сжатой пшеницы был усыпан красными и голубыми цветами-маками и васильками: то были тела убитых и раненых австрийцев. Между ними, но значительно реже попадались cеpo-желтые пятна - тела погибших и раненых русских. Раненые шевелились; иные пытались подняться, протягивали руки и молили о помощи . . . Раны были ужасны; особенно поражали величиной и жестокостью раны многих убитых и раненых австрийцев - то были следы уколов пики.
Начальник дивизии объезжал поле боя, останавливался возле, раненых, обращаясь к ним со словами утешения. Много знакомых лиц пришлось увидеть в этот день лежащими на земле на месте схватки.
По полю носились во все стороны обезумевшие от страха и потерявшие всадников кони.
Здесь и там стояли группы пленных. Убитые, раненые и пленные принадлежали ко всем полкам 4 кавалерийской дивизии (1 и 13 уланские, 9 и 15 драгунские полки).
Из рощи все еще доносились крики и одиночные выстрелы: там шарили наши, собирая засевших в роще и еще сопротивлявшихся австрийцев.
Группа гусар, возбужденная, сердито размахивавшая и грозившая шашками вывела на опушку рощи несколько австрийцев; один из них что-то кричал и видимо сопротивлялся.
Заметив вблизи рощи группу всадников с развивающимся над ней флагом и догадываясь что это штаб, австриец проявил отчаянное усилие, вырвался из рук державших его гусар, сделал несколько шагов вперед и на чистейшем французском диалекте обратился к стоявшему впереди штаба Генералу графу Келлеру: - "Votre Exellence, я ротмистр уланскаго полка, поляк..., сегодня, как видите, я тяжело ранен ... сдаюсь на милость победителя, но прошу пощадить честь офицера и приказать не отбирать от меня сабли" ...
Благородные черты породистого лица ротмистра были подернуты бледностью и свидетельствовали о переживаемом волнении и страданиях. Правая рука прижимала к груди перебитую левую руку; мундир растегнулся, а сползший с плеч голубой ментик открывал широкую через всю шею прорезанную рану, из которой еще струилась кровь, алыми пятнами покрывавшая безукоризненной белизны рубаху . . .
Трубили "Сбор" ...
Повторные сигналы производили свое действие. Со всех сторон стекались утомленные части. Вели пленных, захваченных лошадей, тащили передки, орудия, пулеметы. Полки выстраивались вдоль гребня на месте боя. Последним подошел 1-й Оренбургский казачий полк, который за время описанных событий овладел д. Волчковце, выбив из нее неприятельскую пехоту и обратив ее в бегство.
Генерал граф Келлер подъезжал к полкам и поздравлял их с победой. Восторженные крики "Ура" были ответом на приветствие.
В это же самое время к правому флангу дивизии подошла голова походной колонны 9 кавалерийской дивизии, а на горизонте - на гребнях высот южнее д. Волчковце появились медленно наступающие цепи неприятельской пехоты (части 11 пех. дивизии подошедшие со стороны Зборова).
Началась спешная уборка раненых и погребение убитых.
Здесь же на месте боя было написано первое донесение об одержаной победе, при чем бой 8/21 августа был назван, боем у деревни Ярославице, старо-русское название которой наиболее отвечало воодушевлявшим нас тогда идеям.
Утомленная всем пережитым, с поредевшими рядами, но гордая победой и обремененная трофеями, 10-ая кавалерийская дивизия возвратилась на ночлег в гор. Залоще.
Потери дивизии убитыми и ранеными достигали 150 человек; выбывшия из строя лошади были немедленно заменены австрийскими.
Трофеи :
около 250 человек пленных кавалеристов и около 400 человек пехотинцев,
около 300 лошадей,
8 орудий с передками и зарядными ящиками, пулеметы, ящик с кaнцeляpиeй штаба 4 австрийской кавалерийской дивизии и прч.

Кроме того австрийцы потеряли несколько сот человек убитыми и ранеными.

Давайте теперь рассмотрим вот это сообщение.
В нем мы видим эпизод, как улан держит шашку зубами, в то время как руками стряхивает с пики труп австрийца.
Т.е. практическое применение в кавалерийском бою рубки ТРЕМЯ шашками теперь понятно?
Оказывается, в бою были ситуации, когда шашку по каким-то причинам приходилось хватать зубами.

Теперь по поводу ударов.
Можно считать, конечно, это преувиличением, но речь идет об ударе шашкой, при которой одновременно отрубается две руки у человека и шашка смертельно поражает лошадь, перебивая ей шею - одним ударом.

Когда мы говорим о коннице, то против пехоты у конной атаки только два варианта - или атака захлебывается, или, если она результативна, пехота бежит, а кавалерия ее рубит.
Потому замечание Пепелаца, что шашка - оружие для преследования бегущищ отчасти правильно.

Легкая кавалерия изначально решала задачи выигрыша фланга, рейдов, преследования отступающих и т.д.

Тяжелая кавалерия, сошедшая с полей битвы в начале 19-го века решала другие задачи - проламывание чужого фронта - и была вооружена не шашкой, а длинным прямым палашом.

С увеличением скорострельности огнестрельных орудий кавалерия по сути вся превратилась в легкую.

Но в этом сообщении мы видим результат боя с подготовленным, хорошо вооруженным и защищенным противником.

Так что шашка годна и для такого боя.

В следующей цитате попробую подобрать материал про атаку Горынычей и кавалерийских атаках уральцев на бронетехнику.
К сожалению, кматериалы об этих атаках известны мне только в чьем-то пересказе, практически современном, а не из мемуаров непосредственных участников событий.

Это по поводу того, что это трюки.

Теперь дальше. По поводу того, что шашка - оружие иррегуляров против иррегуляров.

В гражданской войне регулярной кавалерии было немного.
Эту общирную цитату привел именно для того, что бы показать характер кавалерийского боя, как онт описывается в источниках.
Здесь описан знаменитый и очень долгий бой двух обученных дивизий.
Цитату приводит Кулинский - когда в своем труде говорит о пиках, о том, что их пытались то отменить, то вновь принять.

И именно этот бой покзал эффективность пики, ее потом уже отменять не только никто не собирался, но и в Белой армии пиками пытались вооружить всех кавалеристов, не только первую линию, но и вторую.

Т.е. именно после этого боя пика стала бесспорным оружием кавалерии, все ее критики перестали ее критиковать.

Так что шашка годна и для такого боя.

Еще одно свидетельство об том же бое - Ряснянского.
Здесь мы видим рассказ офицера, принимавшего участие в атаке на австрийскую батарею и рубке.

Отмечается боязнь австрийцами наших пик, хорошее защитное вооружение австрийцев против холодного оружия, автор рефлексирует и дает описание своего психологического состояния во время боя, отмечается слабое владение австрийцами холодным оружием.

8-го августа 1914 г.был прекрасный летний день. На небе ни облачка. Тепло, но не душно. Небольшие островки леса, чередующиеся со скошенными полями, местами с неубранными копнами пшеницы и лугами. Легко дышется, настроение бодрое. 10-я дивизия графа Келлера, сильно ослабленная выделением в пехотные дивизии по 2 эскадрона от полка и 1-го Оренбургского полка, высланного утром против австрийской пехоты, занявшей небольшое селение несколько в стороне от нашего основного маршрута, - шла для стратегической разведки противника. Мы все были одеты в легкие защитные рубахи, только некоторые офицеры были В защитных кителях.

Лошади наши были втянуты в переходы и легко шли. Драгуны сидели на рыжих, уланы на гнедых и гусары на серых, оренбургские казаки на разномастных и более мелких лошадях. Полки 10-й кавдивизии комплектовались лошадьми из I запасного кавал.полка в Балаклее Харьковской губернии, главным образом лошадьми помещиков и частью с Дона. Подо мной был крупный серый конь завода Вел.Кн.Николая Николаевича. Он проделал всю войну и остался в полку, когда меня перевели в генеральный штаб. Выступили мы рано и прошли вероятно больше 10 клм. когда было получено донесение от разъездов, что в нескольких клм замечена крупная колонна австрийской конницы. Обогнув выступ густого леса и выйдя на открытую, слегка всхолмленную равнину, мы увидели вдали /вероятно ок.3-4 клм./ темную колонну австрийской конницы.

Невольно пронеслась мысль: наконец то мы вступим в настоящий конный бой. Мечта каждого русского кавалериста и постоянное желание графа Келлера, который тщательно готовил в мирное время дивизию для таких конных боев, обращая большое внимание на хорошее владение шашками и пиками, которыми была вооружена первая шеренга эскадрона.

Я ехал впереди полка рядом с командиром, как исп.обяз.оперативного адъютанта /как прибывший с последнего курса военной академии/ и поэтому не мог видеть лиц офицеров и гусар, понявшим, что нам предстоит конный бой, но как то заметно было, что все "подтянулись".

Австрийцы стояли неподвижно. Граф Келлер выскочил вперед со штабом. Мы перестроились в линию колонн с гусарами уступом за левым флангом. Чем ближе мы подходили, уже рысью к австрийцам, тем настроение у нас подымалось и ускорялся аллюр. Австрийцы уже были ясно видны. Они были в зимней форме: в мундирах и с ментиками, в касках. У меня не было сознания опасности рукопашной схватки. Все внимание было обращено на стоящих неподвижной колонной австрийцев. Это была красивая картина - стройные ряды в красивой форме, а когда они пошли в атаку с поднятыми вверх саблями, то это напомнило мне старые гравюры Зейдлица и Цитена. Скакавший рядом со мной командир полка ругал графа Келлера, что он отобрал у нас 2 эскадрона для прикрытия нашей артиллерии, достаточно было и одного. При этих эскадронах остался и штандарт. Получив приказ обойти по лощине правый фланг австрийцев и ударить им во фланг и тыл, мы галопом во взводной колонне поскакали, а в это время уланы и драгуны столкнулись фронтально.

Оглянувшись назад, я видел только головной взвод, скакавший почти на хвосте у командира полка. Никакой суеты не было. Скакавший перед взводом шт.ротм. Болохин уже вынул револьвер. Он был великолепный стрелок и в атаку ходил /по примеру американской кавалерии/ с револьвером в руке, а не с шашкой. Перед командиром скакало только 3 или 4 дозорных с пиками, которые, при перестроении в развернутый строи для атаки стали по бокам командира полка. Австрийцы, повидимому, прозвали наш обход, потому что, выскакивая из лощины, они стояли боком нам. Тут началась рубка и удары пиками. Драгуны и уланы рассказывали после боя, что среди идущих на них в атаку австрийцев, были случаи что австрийцы не выдерживали вида пики и до стычки падали с лошадей. У гусар я этого не видел, но австрийцы очень плохо владели саблями и очень скоро дали тыл. Рубить их с тыла было трудно, их защищали каски -i барашковые воротники ментиков. Первое время мы дрались почти на месте так как дальше стоящие ряды австрийцев топтались на месте, но под нашим напором и напором тех рядов их солдат, что были под нашими ударами и они дрогнули и мы чуть ли не шагом, рубя и коля, пробивались вперед. Рубил и я, но повидимому очень легко, кого то только ранил благодаря этим ментикам и каскам. Очутившимся рядом со мной вахмистр Николенко кричал мне: -"Ваше благородие, как его достать, когда он уткнул голову в воротник!" я ему крикнул: "Заезжай вперед и руби спереди!"

Когда вся колонна австрийцев, нами атакованная дрогнула и стала уходить, небольшая группа гусар во главе с командиром оказалась левее других и уже атаковала тыл колонны и наши серые лошади стали ясно видны австрийской батареи /8 орудий/, которая стояла несколько прикрытая перегибом ската. Когда австрийская батарея открыла шрапнельный огонь по нас, то командир полка, после первого же разрыва скомандовал мне, а я ближайшим гусарам: -"На батарею!". Скакать пришлось совсем не долго. Австрийцы успели выпустить еще одну очередь, часть которой покрыла и нас, идущих прямо против их дул. Одна шрапнель, не успев разорваться, ударила в грудь лошади и там взорвалась. Нас было 22 человека доскакавших до батареи. Прислуга спряталась в кустах, откуда стреляла по нас из револьверов пли карабинов. Когда мы насели на орудия и пока с ними возились, я стрелял из револьвера в кусты, через которые бежала прислуга. Австрийцы вскоре дрогнули и наши их преследовали, но на коротке, но большая часть их ушла благополучно. Наша артиллерия не успела переехать на новую позицию и поэтому наши снаряды почти не достигали быстро уходивших австрийцев.

Полки стали собираться в строй на поле боя, остались лежать убитые и раненые офицеры и солдаты. Среди убитых выделялся своей могучей фигурой австрийский офицер граф Траномандорф пронзенный страшным ударом пики так, что острие пики вышло ему через спину и тот кто нанес ему этот удар уже не мог пику вытянуть. Подбирая раненых вахмистр Балашов поднял и не очень тяжело раненого и перевязал ему голову своим санитарным перевязочным пакетом. Тот вынул бумажник и хотел дать его вахмистру, но он, зная немного немецкий язык /я уже не помню где и как он научился ему; кажется его жена была из русских немок/, отказался и сказал, что он исполняет свой воинский долг и не может принимать денег от него. Несколько нас гусарских офицеров стояло у края поля битвы, наблюдая за сбором раненых и пленных и к нам подвели молодого офицера, у которого была рубленная рана шее. Он повидимому очень страдал от нея. Ментика кажется на нем уже не было и спина мундира была в крови. Когда он подошел к нам и мы увидели его рану, то тот час сняли несколько наших индивидуальных пакетов, которые были у вес прикреплены к шашкам, и перевязали его.

Нужно сказать о том изменении психологии, которая происходила у меня за время боя. Кстати, считаю своим долгом сказать, что я вовсе не какой то храбрец и вовсе не хочу красоваться своей неустрашимостью, и я во время войны не раз испытывал страх, особенно когда я не знал точно откуда придет опасность и в этом бою я не испытывал чувства страха и у меня происходили следующие психологические перемены в чувствах:

1. Сначала восхищение от этой батальной картины - идущих друг на друга стройных рядов конницы, в особенности глядя на фронт парадно одетых австрийцев с блестяще поднятыми саблями вверх /у нас в кавалерии "шашки к бою" держатся ниже/.
2. Затем забота как бы правильно выйти во фланг и тыл австрийцам, так как являлся как бы начальником штаба командира полка, который полагался на меня.
3. В момент столкновения чувство самосохранения, так как врезался в середину строя австрийцев и опасался ударов сбоку или сзади.
4. Затем под влиянием общей свалки и взаимной рубки, - чувство некоторого ожесточения.
5. Когда я шел на батарею вместе с горстью гусар /я не считал их когда поскакал/ я не думал ни об опасности, ни тем более, что могу получить орден Св.Георгия, а только чтобы австрийцы не успели увезти орудия, поэтому скомандовав - "живо на батарею", пошел карьером.

С места когда я получил приказ идти на батарею, ее я не видел, но через несколько секунд увидел стоящие орудия, они оказались ближе чем я думал и нашу скачку на батарею нужно считать даже не минутами, а секундами. Так как мой конь был более резвым, чем у скакавших со мною гусар, то я первым подскакал к крайнему орудию, а гусары шли на другие. Не доскакав вероятно 10-15 шагов до 2-го орудия его наводчик дернул за шнур /для выстрела/ и снаряд еще не разорвавшись влетел прямо в грудь лошади и там разорвался. Потом было странно смотреть на остатки лошади; солдат был также убит.

Собравшись после боя недалеко от взятых пушек офицеры сетовали /особенно подошедшие два эскадрона от прикрытия/, что в бою участвовало только два эскадрона. А командир полка восхищаясь доблестью офицеров и гусар, считал, что благодаря атаке гусар во фланг и тыл и взятию батареи, битва была выиграна ими так легко /так как фронт драгун и улан был одно время прорван и им вообще было очень трудно,так как линия фронта у австрийцев была немного длиннее/, сказал, что будет просить возможно больше наград для офицеров и солдат, сам он /как позже сказал/ расчитывал на получение ордена св.Георгия, независимо от представления меня за взятие батареи.

Граф Келлер очень холодно отнесся к словам полков.Богородского, которого почему то не взлюбил, сказав, что бой выиграла вся ДИВИЗИЯ целиком. Вскоре полков.Богородский сдал наш полк и получил кажется Нежинский гусарский.

Пока мы стояли, приводили себя в порядок и ожидали дальнейших распоряжений, началось полное солнечное затмение /думаю, что это было между 2 и 4 часами дня/. Затмение отразилось на поведении лошадей. Они дрожали и нервничали. Одно время было почти совсем темно.

Разговаривая там на месте боя, мы признавали необычайную решительность и стремительность действий графа Келлера. Выразили сожаление, что из-за усталости лошадей не могли долго преследовать австрийцев. Констатировали очень слабое владение холодным оружием австрийцев и их боязнь наших пик.

хм, каракулевые ментики как защита от шашки (легкой сабли), интересно.

По последним цитатам: казаков там мало, в основном драгуны, гусары... у них шашки практически как легкие сабли у австрийцев.

Австрийцы боялись пик, у них чуть ли не единственных в Европе того времени не было пик.