Прошу коллег показать златоустовские клейма.

Прошу показать златоустовские клейма.

Интересует - в каком году изменилась подпись - когда слово Златоуст стали писать вверху, а не внизу клейма:
Вот так, как на фото.

Спасибо.

Всегда так и писали, вернее, клеймили.

Нет.
Здесь у круглого клейма слово Златоуст вверху.

Было слово Златоуст внизу у этого круглого клейма.

А вверху - ор фабр.

Когда было какое клеймо?

Андрей приветствую, самое раннее круглое (я так понял твой вопрос именно по круглому клейму?) клеймо ЗОФ 82-85гг было без орла, Златоуст сверху..

Я это и написал.

Спасибо, Андрей!
После 85 - пошло вот то, которое я привел, правильно?

В 1884 был уже орёл.

майкл
В 1884 был уже орёл.

Приветствую Андрей.
Вот фото (фото не моё)

Миша, моё мнение, на фото не оригинал, вопервых клинок с широким долом известен только с 1885 года ( но он с овальным выходом дола), вовторых год на клинке М1881 четырмя цифрами стал ставится только со второй половины 1885 года (до этого вообще без года), втретих круглое клеймо с орлом так же известно со второй половины 1885 года, вчетвёртых ранний орёл в круглом клейме не такой формы, впятых златоуст в клейме не стой стороны написали, в шестых выход прямоугольного окончания дола на пяту известен только с 1886г. .. Видишь сколько несовпадений.. и всё на одном предмете, помоему неспроста это, похоже на работу тех, кто подобный клинок с клеймением на клинке - 1881г. делали и на лейбштандарте продавали.. С ув.

Есаул ТКВ
похоже на работу тех, кто подобный клинок с клеймением на клинке - 1881г. делали и на лейбштандарте продавали

а то развелось специалистов кухонных - как дерьмеца подкинуть, тут как тут, а как ответ держать, так в кусты.

Есаул ТКВ
Миша, моё мнение, на фото не оригинал, вопервых клинок с широким долом известен только с 1885 года ( но он с овальным выходом дола), вовторых год на клинке М1881 четырмя цифрами стал ставится только со второй половины 1885 года (до этого либо две, либо вообще без года), втретих круглое клеймо с орлом так же известно со второй половины 1885 года, вчетвёртых ранний орёл в круглом клейме не такой формы, впятых златоуст не стой стороны написали, в шестых выход прямоугольного окончания дола на пяту известен только с 1886г. .. Видишь сколько несовпадений.. и всё на одном предмете, помоему неспроста это, похоже на работу тех, кто подобный клинок с клеймением на клинке - 1881г. делали и на лейбштандарте продавали.. С ув.

Михаил, я вот эту подделку упомянул , в ножнах, что на казачках были только с 1893 года, и клеймёную буквой Ш , что ещё чуть позже появилась на клинках, со второй половины 1897 года, (правда сейчас на вернисаже спокойно можно купить клинки с клеймением буквой Ш предшествовавшие системе 1881 года, видимо одна контора их рисует), про остальное я выше высказался .., возможно помнишь её.. лейбштандарту наша беседа думаю только на пользу.. как говорится лучше позже чем никогда. Необессудьте уж кто эту шашку купил.. 😊

Пономарь
Прошу показать златоустовские клейма.

Спасибо.
URL]

Блин Пономарь, ты, что хочешь, чтобы меня забанили? Такие понимаешь щепетильные темы открываешь. Из за этих поздних клейм на ранних шашках меня уже матюкали (причём тот же персонаж) на соседнем новом форуме, а потом не выдержав диспута вообще заблокировали. Так, что не всё так просто как кажется с первого взгляда. А то, что это была его шашка, ей богу не знал.. Ну ничего, как говорится на ловца и зверь.. точнее змей.. 😊

слышь, ловец, забанил я тебя совсем за другое. но что характерно - на моей памяти уже примерно седьмая версия от тебя, за что я тебя забанил (а потом оказалось, что и не я, и не за то )))
некоторые из них так раньше артистично тобой преподносились... прям "пострадавший от режима, спасите люди добрые!"

не будем опускаться до твоего уровня.
шашка на приведенном тобой фото безусловно сборная - какие-то детали даже я сам собирал. детали родные, но не все на один год.
но клинок там родной, с родными клеймами. просто не по твоему уму. ну да это пофиг.

п.с. шашка была лично моя. просто волею судеб пришлось отдать, выставив на комиссию в магазин.

Есаул ТКВ
Блин Пономарь, ты, что хочешь, чтобы меня забанили? Такие понимаешь щепетильные темы открываешь.

Тоётоми
но клинок там родной, с родными клеймами. просто не по твоему уму. ну да это пофиг.

Значений клейм не знает, а выводы делает.. вот здесь в 11 посту сам в этом признаётся.. http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=123868&hl=1887 Ш, это клеймо Шнэйдера, работать на ЗОФ стал в 90-х годах.. информация от Окунцова (ст.н.сотрудник Златоустовского музея). В книге "Военные агенты и Русское оружие" ст. научный сотрудник артиллерийского музея Т.Н.Ильина, на стр. 322 приводит информацию о том, что заказ на 1881 год был на оружие старого образца, Горлов же просил ГАУ, на 1882 год дать заказ на оружие нового образца.. Небыло на ЗОФ оружия по новому образцу в 1881 году, поэтому и известно это оружие только с 82 года (две цифры выбивались, и то не на клинке, а не четыре), с узким долом и без орла.. казачья шашка согласно высочайше утверждённого чертежа 1881 года, имела узкий дол с овальным выходом на пяту, и скрепление хвостовика с череном посредством трёх поперечных заклёпок (шашки 82 года именно такие), а не резьбой (хвостовик был короче), вот сравните то, что было утверждено в 1881 году, и то, что лепят и продают под видом оружия 1881 года изготовления. Ну это вообщем то информация для тех, кому не пофиг. 😊

Спокойнее, господа специалисты, спокойнее обсуждаем, без ненужных эмоций!
Чертеж интересен.

майкл
Чертеж интересен.

Года 4-5 тому назад смотрел такого типа оф.казачку.
Клинок без года, Шафовский, а вот ручка такая же, с маркировкой на нижней втулке - СПб, патронный завод, г.1881. Только головка шашки была значительно более угловатая (а не радиусная, как на чертеже), но с такими же двумя заклепками (или винтами, не обратил внимания).

Первым изготовителем шашки М1881 действительно был не ЗОФ, а Спб Патронный Завод (это есть и у Фёдорова), вот только интересно как же скрестился Шафовский клинок с эфесом патронного завода? Возможно Шаф закупил на патронном неликвиды, после того как производство офицерского оружия было передано Тульскому Оружейному Заводу ( здесь его делали несколько лет, ЗОФ же с 1882 года первоначально выпускал только солдатские шашки),а солдатского на ЗОФ, и ставил первоначально их на свои клинки..

Как скрестился - не знаю. Клинок был с полукруглым окончанием дола, а год Шаф не ставил никогда. Головка смотрелась довольно грубоватой за счет её угловатости сверху.

вот на моей ранней и клейма без года и дол узкий

Коллеги, простите, никак не разберу.
Это раритет из раритетов или фуфло?

https://ssl.molotok.ru/item1195440948_shashka_zlatoust_1917god.html

Кстати, клейма там какие-то странные.

https://ssl.molotok.ru/item1195440948_shashka_zlatoust_1917god.html

Товарищи, посмотрите на шашку, ссылку на которую я привел с Молотка и скажите свое мнение!

Там клин 18-го, эфес - 17-го года, да ножны под штык.

Насколько я понимаю, если не сборняк, то раритет.

В 18-ом году Златоуст был уже под красными (со второй половины, кажется), а в первовй половине не сильно много шашек сделал. Ножны под штык казачки были, не помню у кого и в каких случаях, но то же весьма редко.

Посмотрите- если все это натура, то очень интересный предмет.

Клин мне кажется 16 года. А крепление под штык могли и просто прикрепить

Если 16 - то интерес только в креплении штыка.
16 года не раритет.
18 - го - раритет.
Мне видится восьмерка.

Если 16 - то интерес только в креплении штыка.
16 года не раритет.
18 - го - раритет.
Мне видится восьмерка.

Мне видится 6.
Еще, в ПМВ была масса соединений, вооруженных такой шашкой со штыком.

Поступим методом сравнения. Сверху молоток, снизу моя личная шашка. Кстати в родной заточке и чердачного хранения...

вот и все 16 год

.

Хотелось бы услышать мнения господ специалистов..

Вот фиг поймешь- 6 или 8.

Пришлось выкупить.

Если это 18-ый год, и родные ножны - значит, я вытащил лотерейный билет.
Если это 16 - не проиграл.

Продам потом.

Не одной деталью ( вогнутая часть на устье, вырез на стакане), шрифтом клейм, необычным орлом с двумя перьями вместо трёх, шириной дола, линией заточки, отсутствием хотябы пятнышка коричневого грунта на ножнах и т.д. и т.п. на 1916 год не похожа.. короче ничем не похожа.. а вот имеет ли она отношение к 18 году, статистика думаю покажет.. Ктонибудь может крупно показать клейма и детали шашки 1918 года, что бы сравнить?

Так, хотелось бы выяснить все по казачке 1881 года.

1. Клинок.
Когда был узкий дол, когда широкий

2. Ножны.
Когда был переход на унифицированные с драгункой ножны, когда появились казачки со штыком?
были ли еще варианты ножен?

3. Когда начал ставится год?
Когда начала ставится буква г после цифрового обозначения года.

4. Кажется было треугольное кольцо? Если да - когда перешли на круглое?

5. Клейма - когда какие были?

6. Что означают цифры 5, 45 на той стороне клинка, где А и А с короной?
Когда они появились и какие ставились когда?

Да, и еще.

Была ли разница в толщине устья ножен у казачек и драгунок после 1905 года?
Или прибор эфеса был абсолютно одинаковым?

Ктонибудь может крупно показать клейма и детали шашки 1918 года, что бы сравнить?

Андрей, да кто же выложит здесь 18-ый год?

У кого он есть-то?

Кстати, на Молотке сейчас 2 драгунки 1917 года.
http://molotok.ru/item1183686407_shashka_dragunskaya_soldatskaya_obr_1881goda.html

http://molotok.ru/item1197515543_shashka_dragunskaya_sostoyanie.html

Там шрифт - как на 16-ом, который показал Есаул.

Так что это скорее все таки 18-ый.

Спец. себя не считаю, но считаю что тут 18 год.

Вот видишь Андрей, пошло дело по клеймам, и 1918 появился, а ты переживал.. надо будет на ВВ2, поискать, там выставляли 1918-й, и на драгунках и на азиатке..

и 19 год встречается-очень редко правда -колчаковский выпуск .

Пономарь

Андрей, да кто же выложит здесь 18-ый год?

У кого он есть-то?

Я и выложу, вот клейма с недавно приобретённой шашки, теперь можно будет и сравнить..

Ещё одна шашка якобы 1881 года объявилась.. http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=168989&st=0

Теперь их можно сравнивать и системаматизировать..

😛

вот 19год.

Надо базу клейм делать.
За 19 год - спасибо, хоть и бебут.

Есаул, давай, ты самый продвинутый - давай клич бросим, тему прилепим и начнем собирать.

В одном месте что бы все хранилось и систематизировалось.

А где написано, что 1881?

akcent-ld
Ну, тогда жду реакцию на такую весч

На эфесе видимо войсковое учётное клеймо, по клинку скажу, что судя по всем его признакам и клейму, это 84-й - первая часть 85 года.

Владимир, приветствую.. клейма впорядке, только на верхнем фото клейма на нижней втулке из 20-го века, а на клинке из 19-го..

Поднимаю тему, что бы не ушла в небытие.
Сейчас 1-е сентября пройдет - выложу сюда клеймо с шашки 82 года, что бы все в одной теме было.

И, если у кого есть интересные клейма, выкладывайте, пожалуйста!

Доброго времени суток. Выкладываю две фотографии. Шашка с клеймом 1892 года. Надеюсь подлинная, изучив подробно вашу беседу. Куплена в антикварном магазине или лавке в Болгарии, моим хорошим знакомым. Надеюсь, он не разочаруется.

Доброго времени суток. Выкладываю две фотографии. Шашка с клеймом 1892 года. Надеюсь подлинная, изучив подробно вашу беседу. Куплена в антикварном магазине или лавке в Болгарии, моим хорошим знакомым. Надеюсь, он не разочаруется.

Спасибо обрадовали. Лаконично и все понятно.

В этой шашке не одной подлинной детали нет

А если, серьезно. Штык более позднего образца >1930 г. Это было заявлено.
Что касается шашки. Шашка заявлена как драгунская, Российская Императорская Армия. Совпадает внешне с архивными фотографиями моего знакомого.Ему посчастливилось написать книгу о своей фамилии, серьезное исследование, поэтому много архивных фотографий, включая оружие, естественно. Как быть?
Что не то в шашке?
1..
2..
3..
и т.д.

И естественно, заранее, огромное спасибо!

Да все просто-это шашка китайского производства.Они их выпускают как реплики.Стоят по 150 баксов.Иногда их неопытным коллекционерам недобросовестные люди впаривают.Раз вы на этом форуме то посмотрите выставленные шашки и клейма,поймете

iandr

А если, серьезно. Штык более позднего образца >1930 г. Это было заявлено.
Что касается шашки. Шашка заявлена как драгунская, Российская Императорская Армия. Совпадает внешне с архивными фотографиями моего знакомого.Ему посчастливилось написать книгу о своей фамилии, серьезное исследование, поэтому много архивных фотографий, включая оружие, естественно. Как быть?
Что не то в шашке?
1..
2..
3..
и т.д.

И естественно, заранее, огромное спасибо!

Спасибо. По возможности загляну в справочники, зайду завтра в Артиллерийский музей и Музей холодного оружия. Что-то я возбудился на эту тему. :-)

Как быть?

Вариантов немного. Раз вернуть нельзя, можно утешиться тем, что не он первый, не он последний.

В справочники можно не смотреть. Вон, Есаул ходячий справочник

В справочники можно не смотреть. Вон, Есаул ходячий справочник

Огромное спасибо Есаулу. Но в любом случае, это констатация фактов. Он же не будет мне проводить лекцию на тему о том, какая должна быть шашка по уставу того или иного времени, того или иного полка.

Например

Устье (верхняя часть ножен) не в размере от уставного т.е. увеличеное по длине..

Как быть?

Попробую фотографию разместить здесь.

Попробую фотографию разместить здесь.

Зачем?

Всем спасибо за участие и удачного дня!

Оставить для рубки веток на пикнике и на даче

Такую не жалко

iandr
А какая должна быть по длине? Ниже фотография группы офицеров, Москва, начала 20 века. Ну и чем отличаются устья? По-моему по длине совершенно одинаково. Значит есть более точные данные, длина расположение и т.д. Их то и надо посмотреть в справочнике или проконсультироваться в музее. :-)

Вы прочтите я вам написал про длину уставного устья.. на солдатских шашках (у вас типа под такую) должно быть только уставное устье т.к. делались они полностью на ЗОФ и носились в строю.. На офицерских шашках может устье по пропорциям отличатся т.к. офицеры не получали шашек, а заказывали их отделку и сборку самостоятельно, во многих случаях у частников, которые не всегда придерживались уставных размеров.. многие офицерские шашки к тому же собирались для ношения вне строя..где могли позволить себе в оружии дополнительные вольности. Так, что в справочниками тоже нужно уметь пользоватся.. отличая например оружие нижних чинов от офицерского.

Учту, спасибо!

Продают шашку 1912 года, в волгоградской области. фото нет к сожалению. могу лишь сказать что есть два узких дола. буква Д и П. с виду старая. сам не разбираюсь.... какова вероятность обмана и примерная цена?)

головка с орнаментом, на рукояти наклонные ребра, ножны новодел

Блин, один мужик продает машину красного цвета...есть руль и четыре колеса, как вы считаете хорошая или туфта?

Если на клинке указан год и имеются два узких дола, то это ККВ М1904. Рукоять у такой должна быть гладкая.

Ну и ещё по буквам Д и П на 1912 год добавлю..фантазийные.. на этот период на заводском клинке могут быть только АА,АУ,УУ,ПШ.

Андрей, это всё гаданье на кофейной гуще (без фото).

Спасибо,Есаул.