Общая длина 92 см. Клинок - 75 см.
Откуда родом?
Венгрия?
Врубаю наугад, как ни фига в таких не секущий:-)
Похуже фотку не смог найти 😊?
Шотландия 😀
Другого фото нет, к сожалению.
Однолезвийный предмет? А то рукоять нарушает симметрию.
Давай 1-ю подсказку 😊
Неужели Восток?
А не Италия?
С уважением, ВГ.
Thom
Давай 1-ю подсказку
16-й век. Хранится в знаменитом германском музее.
робко вякну Россия
А не гордые горцы?
Те которые на острове живут и с англичанами ссорятся.
/На правах дилетанта, да./
А мне позволите? Так осторожно... Может с обширных полей Австро Венгерской империи, а то и туречиной и германцами от предмета попахивает... Пусть будет средне арифметическое.
Специалистом мирового [или даже республиканского] уровня по оружию того периода я себя не считаю, тем не менее не помню чтобы видел нечто подобное.
На клинке надпись навроде "Слава Аллаху".
Завтра покажу скан из книги с описанием и провенансом. Авось покамесь кто-то все-таки ответит более определенно. 😛
Попробуем предположить Магриб.
Сегодня даже не пятница, а уже нервы треплют...
Были у поляков карабелы с эфесом шпажного типа. Может оттуда?
2-я итерация.
Испания
Северные Балканы, по-видимому, где-то в районе смешанного влияния османов, венецианцев и австрийцев.
Интересно что рукоятка пистолетного типа. Если это 16 век, то творец сего опередил свое время лет на 300.
Первая мысль была про гренадских мавров, но Балканы все же кажутся более вероятными
Да и у меня про гренадских мавров, но 16 век, вроде бы, для них поздновато.
Предмет в собрании Турецкой Камеры Дрезденской Галереи.
Перевёл гуглом. Общий смысл понятен, а если кто германо-говорящий сделает литературный перевод, будет ещё лучше.
Первая моя мысль! 😊
А тут недавно попалась гравюра турецких рекрутов 1853-го(правда) года, со странным оружием... я еще подумал, не ошиблись-ли с национальностью, может это алжирцы с флиссами??? Теперь поверю вочто угодно. 😊
Никогда не было любви к туркам, их истории, а тут поизучал еще историю болгар... все известные дела, но какие же были суки.
Пускай засунут себе в жопу каждый по сабле. Ну или по палашу.
Может я таки был прав. Магриб, он в те времена, вроде бы турецким был.
FoxbatКак бы они кому другому не засунули. Царь Николай таки был прав, когда предлагал покончить с турками и поделить все по-братски. Так нет, набежали защитнички. До сих пор гордятся, что бедную Турцию спасли.
Никогда не было любви к туркам, их истории, а тут поизучал еще историю болгар... все известные дела, но какие же были суки.Пускай засунут себе в жопу каждый по сабле. Ну или по палашу.
Gesss, на гравюре могут быть изображены длинные далматские стилеты из Бока Которска.
Сабж-же несомненно интересен тем, что как пишет Шукельт, произведён где-то в Османской Империи, но на мотив европейского, и находился в коллекции Саконских Электоров уже в конце 16 в.
Хороши стилеты! То ж рапира целая.
Arabat
Хороши стилеты! То ж рапира целая.
Речь шла о двух разных вешах.
О стилетах из Бока Которска см. Robert Elgood - The Arms of Greece and Her Balkan Neighbors in the Ottoman Era
Почему о разных? Я о тех, что на гравюре.
...
Стилеты красивые, что и говорить! И длинные. Но оружие на гравюре явно длиннее. Где-то порядка 90 см. Это хорошо видно на примере крайнего справа.
У вас есть какой-то алгоритм по вычислению среднего роста турок с гравюр 19 в.?
Можете не отвечать. Вопрос был риторическим.
Риторически согласен с Арабатом :-)
Университет в Тюбингене, исследование среднего роста людей коррелированое с климатом за последние 2000 лет. Про турок ничего нет, но Южная Европа и Средиземноморье присутствуют.
http://www.meteohistory.org/2005historyofmeteorology2/11koepke_baten.pdf
А вон в ветке про "рукоятку на три пальца" ЛП показал данные о росте кавказцев в 1893 году: у всех групп средний рост где-то 163 см.
В археологических исследованиях меряли скелеты, а не живых людей: кто знает, как поправляли на межпозвоночные диски, хрящи, связки и пр.
"Средний рост" хорош в применении к средним делам, таким как поедание каши, а ко многим вещам не применим. Например к отбору новобранцев.
Что-то я не понял. На гравюре изображена группа рекрутов примерно одного роста. Кто-то предполагает, что все они лилипуты? 😊
Dmitry Z~G
Сабж-же несомненно интересен тем, что как пишет Шукельт, произведён где-то в Османской Империи, но на мотив европейского, и находился в коллекции Саконских Электоров уже в конце 16 в.
А может в чем-то и прав Фоменко насчет "атаманских" империй
Foxbat
Никогда не было любви к туркам, их истории, а тут поизучал еще историю болгар... все известные дела, но какие же были суки.
Да ладно, копнешь историю практически любого "цивилизованного" народа и диву даешься. А сейчас гуманизмом прикрываются
А история Турции достойна удивления. Переселится из средней азии, захватить Византию и построить свою великую империю...
Thom
А история Турции достойна удивления.
Удивления - точно... там и сейчас женщин камнями забивают.
Этак договоритесь до того, что чурки - люди...
В Турции (пока!) камнями не забивают. Ататюрк превратил остаток Оттоманской Империи в цивилизованную, европейскую, страну Турцию. К сожалению, за последние годы много изменилось, так что будущее Турции не ясно. Дай бог, ататюркисты снова придут к власти. Иначе будет тоскливо.
А почитать историю Оттоманской Империи стоит: поразительно интересная страна, на каком-то етапе далеко опережавшая Европу культурно и социально.
Советую книгу Lord Kinross " Ottoman Centuries".
Переходя к теме сабжа: дать адрес Оттоманской Империи мало, тут и Анатолия сама, и Венгрия, и Балканы. Слишком европейский он, так что я думаю сделан был в Европе, европейским мастером, а клинок... Так они везде ковались, и ставились куда и на что хотели.
О наболевшем (т.е. не об оружии, и с оружием напрямую не связаным) обсуждайте в другой теме.
Thom
Dmitry Z~GСабж-же несомненно интересен тем, что как пишет Шукельт, произведён где-то в Османской Империи, но на мотив европейского, и находился в коллекции Саконских Электоров уже в конце 16 в.
А может в чем-то и прав Фоменко насчет "атаманских" империй
Просвети. Не знаю о чём ты. Если не про оружие, лучше ПМ.
А вон в ветке про "рукоятку на три пальца" ЛП показал данные о росте кавказцев в 1893 году: у всех групп средний рост где-то 163 см.
В археологических исследованиях меряли скелеты, а не живых людей: кто знает, как поправляли на межпозвоночные диски, хрящи, связки и пр.
Антропология как наука возникла, кажется, в начале 19 в. К концу века думается что уже сформировалась, и меряли с прикидом на хрящи, жировую прокладку, мышцы, итд... ??
Для того чтобы сравнить рост, скажем, европейцев с турками и татарами, без всяких претензий на научность, можно посмотреть на ранние фотографии, например на снятые англичанами в Крыму во время одноимённой войны. Есть существенная разница. Многое, несомненно, зависело от питания.
Возвращаясь к сабжу - пока ничего подобного в плане эфеса не нашёл. Даже фотографии предмета полностью у нас нет. Это, несомненно, не поддающееся логике упущение в Каталоге Турецкой Камеры, которое мы уже обсуждали.
Harryflashman
В Турции (пока!) камнями не забивают.
Забивают. Это одна из причин почему Турцию не принимают в ЕС.
Возвращаясь к сабжу - удлинённая рукоять напоминает ранние монгольские и аланские сабли и палаши.
http://annals.xlegio.ru/kavkaz/small/kam_tzok.htm
Хочу приобрести эту книгу. Поделитесь впечатлениями, у кого она есть.
