переходный варинат меч-шпага

Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке? Длинна до 1000, масса в районе 1,2 кг и меньше.

Я думаю Вы говорите о том виде оружия который по англоязычной терминологии называется "rapier-sword". Этот вид отличали рапирный эфес и все еще довольно тяжелый клинок, достаточно пригодный для рубки. Существовал этот тип в конце 15 - начале 16 веков, и потом отошел, будучи замененным с одной стороны рапирой, с другой - палашами и саблями.

Строгого определения этого класса нет, ибо не ясно насколько должен быть широк и тяжел клинок чтобы подпадать под него. Иногда такие называют еще "военными рапирами".

С некоторой натяжкой сюда можно отнести и этот предмет:

Спасибо, типа того,
вот еще, похоже по требованиям

эспадрон

http://www.darkwoodarmory.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_23&products_id=39

Что за книжка? Не видал такой.

http://www.worthpoint.com/worthopedia/rapiers-salon-swords-book-collection-92477974

Foxbat
Я думаю Вы говорите о том виде оружия который по англоязычной терминологии называется "rapier-sword". Этот вид отличали рапирный эфес и все еще довольно тяжелый клинок, достаточно пригодный для рубки. Существовал этот тип в конце 15 - начале 16 веков, и потом отошел, будучи замененным с одной стороны рапирой, с другой - палашами и саблями.

Строгого определения этого класса нет, ибо не ясно насколько должен быть широк и тяжел клинок чтобы подпадать под него. Иногда такие называют еще "военными рапирами".

а как бы их ттх узнать? может сложено уже где, не подскажите? Чтоб не выдумывать

Попробую найти.
Вот ещё фото.
http://www.aukcije.hr/item.php?id=504590

Cтр.34 - Англия, начало 17 в.?

T55M

а как бы их ттх узнать? может сложено уже где, не подскажите? Чтоб не выдумывать

Так нет у них неких ттх... как нет и у других видов оружия тех времен, ибо его тогда не определяли а делали. Есть характерные признаки, которые присутствуют в более или менее выраженном виде, и в общем-то и все. Если эфес более рапирный чем характерный для меча, а клинок наоборот - вот и оно. Эфес обычно не полностью "развитый" рапирный, а более зачаточный, поэтому их иногда называют mezza gabbia.

Dmitry Z~G
Cтр.34 - Англия, начало 17 в.?

Да.

Foxbat
Я думаю Вы говорите о том виде оружия который по англоязычной терминологии называется "rapier-sword". Этот вид отличали рапирный эфес и все еще довольно тяжелый клинок, достаточно пригодный для рубки. Существовал этот тип в конце 15 - начале 16 веков, и потом отошел, будучи замененным с одной стороны рапирой, с другой - палашами и саблями.
Строгого определения этого класса нет, ибо не ясно насколько должен быть широк и тяжел клинок чтобы подпадать под него. Иногда такие называют еще "военными рапирами".

Далее. "Рапирного" эфеса не существует, всё отличие рапиры от шпаги - это то, что шпагой можно рубить, а рапирой - нет.

Далее. Rapier-sword - это непомерно длинный клинок, презрительное именование оружия, компенсирующего неумение длиной.

http://img.allzip.org/g/79/orig/3708652.jpg - это, по-вашему, рапира? Хрена, шпага это. По Хаттону скьявона - шпага.

Nihilus
Далее. "Рапирного" эфеса не существует, всё отличие рапиры от шпаги - это то, что шпагой можно рубить, а рапирой - нет.

Категоричненько так... скромно...

Nihilus
"Рапирного" эфеса не существует

😊

"В прошлом году был в Киеве и купался там в море"
"Так в Киеве же нет моря!"
"Да? А я не знал и выкупался..."

Mower_man
Категоричненько так... скромно...

Foxbat

"В прошлом году был в Киеве и купался там в море"
"Так в Киеве же нет моря!"
"Да? А я не знал и выкупался..."

Ну нет рапирного эфеса - так и нет, и Б-г с ним...

Ну а как насчет сабельного? Скьявонного? Мечевого? Шпажного? Чинквидийного? Ландскнехтовского? Тоже наверное нет... или все-таки есть?

Nihilus
Оакшотт - нэ?

А кроме него других книг - НЭ ? Откуда взялись рапиры и для чего шпаги и почему вымерли рапиры - Э? Кого рубили шпагой и когда

И снова Оакшотт. В соответствии с ним, единственное отличие шпаги от рапиры

Так и пишет в оригинале - shpagi, rapiri?

iv2006

Так и пишет в оригинале - shpagi, rapiri?

ФФсе... понеслась Восьмая Термино-Пуническая Война... 😀

Foxbat

ФФсе... понеслась Восьмая Термино-Пуническая Война... 😀

Это вряд ли.

Nihilus
Foxbat

Ну а как насчет сабельного? Скьявонного? Мечевого? Шпажного? Чинквидийного? Ландскнехтовского? Тоже наверное нет... или все-таки есть?

Поржал, спасибо. Что такое сабельный эфес, объясни тупой пихоте? Дужка? Нет, её у многих сабель не было. "Скьявонный" - тоже це ШО? Это корзина, равно как и у клеймора. Короче, бред не неси.

Как насчёт такого объяснения "тупой пихоте" - Вы, юноша, хам и жлоб.

Nihilus получает бан, адью.

Справедливо. Есть резервации вежливости в сети )))).
Пусть так и будет.
Вот еще, отдельно, хотел попросить жителей Альбиона туманного )) - напишите здесь звуками )))) - как эта славная фамилия звучит на родине?
Окшот, Оукшот, Оакеншот, каких только нет переводов.

"чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке?"

Вот про "в меру легкого" уточните? Мера у всех своя. Может Вам меч викинга надо, или цзянь, или ... ))))

dnk
Вот еще, отдельно, хотел попросить жителей Альбиона туманного )) - напишите здесь звуками )))) - как эта славная фамилия звучит на родине?
Окшот, Оукшот, Оакеншот, каких только нет переводов.

Я бы написал Оукшот, пусть не очень точно, но близко, думаю... но с фамилиями надо осторожно, часто не ясно как хозяин хочет чтобы его называли, иногда диктор спрашивает своих за кадром - как произносить эту фамилию.

вот это и интересно.

dnk
"чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке?"

Вот про "в меру легкого" уточните? Мера у всех своя. Может Вам меч викинга надо, или цзянь, или ... ))))

ранее писал

T55M
Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке? Длинна до 1000, масса в районе 1,2 кг и меньше.

в настоящий момент, склоняюсь к варианту Foxbat - "шпага", но кажется интересным и вариант, предложенный Nihilus - "скьявона", но там с весом пока не понятно.
Предположу, что оба варианта находятся в одной "тактической нише".

Шпага дает большую гибкость для кисти руки и развитие ее эфеса и клинка шло по пути требований фехтовальщиков ,пока не выродилась в статусный атрибут, скьявона же весьма ограничивает кисть и больше к мечу/палашу по предназначению тяготеет, колоть и рубить латного (в бригандине/кирасе) противника. Ей не пофехтуешь, рука отсохнет.

Шпага дает большую гибкость для кисти руки и развитие ее эфеса и клинка шло по пути требований фехтовальщиков ,пока не выродилась в статусный атрибут, скьявона же весьма ограничивает кисть и больше к мечу/палашу по предназначению тяготеет, колоть и рубить латного (в бригандине/кирасе) противника. Ей не пофехтуешь, рука отсохнет... как то так

Сейчас тренируюсь вполне жестким мечевым (молотковым ))) ) хватом с железкой в 1,2 кг.
Много рубящих ударов.
Потому и присматриваюсь к тяжелой шпаге - хочу попытаться разнообразить технику. Типа, съёжить 200 лет в пару.

ранее писал

http://www.thehaca.com/essays/weights.htm
Тут исследование по весу как раз. Наверное, если думаете про разнообразие фехтовальных техник - то шпагу лучше.

спасибо за ссылку.

T55M
Сейчас тренируюсь вполне жестким мечевым (молотковым ))) ) хватом с железкой в 1,2 кг.

Насколько я знаю, молотковый хват отмирал уже с 13-14 столетия. Где-то там начался переброс указательного пальца через крестовину, который повлек сначала к появлению примитивной гарды именно для этого пальца, потом усложнившейся в более развитые конструкции. Но скажем в 15 веке переброс пальца был совершенной нормой - Вы его не пробовали?

Foxbat
Насколько я знаю, молотковый хват отмирал уже с 13-14 столетия. Где-то там начался переброс указательного пальца через крестовину, который повлек сначала к появлению примитивной гарды именно для этого пальца, потом усложнившейся в более развитые конструкции. Но скажем в 15 веке переброс пальца был совершенной нормой - Вы его не пробовали?
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/3721163.jpg][/URL]

T55M
Нет, не укалываем.

Это наверное с точки зрения исторического фехтования неверно, ибо уколы были стандартной частью применения мечей, и сами мечи под это делались. Предки наши ведь не дурни полные были... проходили болезненный (!!!) процесс эволюции оружия совместно с его применением.

dnk
"чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке?"

Тут некий конфликт, ибо легкое не будет эффективно рубить, но может что-то вроде вот этого подойдет?

http://guns.allzip.org/topic/79/349310.html

Foxbat

Это наверное с точки зрения исторического фехтования неверно, ибо уколы были стандартной частью применения мечей, и сами мечи под это делались. Предки наши ведь не дурни полные были... проходили болезненный (!!!) процесс эволюции оружия совместно с его применением.

Foxbat

Тут некий конфликт, ибо легкое не будет эффективно рубить, но может что-то вроде вот этого подойдет?

http://guns.allzip.org/topic/79/349310.html

ну, не совсем легкое, вокруг 1,200

Foxbat
молотковый хват отмирал уже с 13-14 столетия. Где-то там начался переброс указательного пальца через крестовину,

Совпадает с экспансией монголо-татар на восточную европу кста. Хотя и ранее на протосаблях кочевников уже века 9 пошли защитные накладки на рикассо

Foxbat

Насколько я знаю, молотковый хват отмирал уже с 13-14 столетия. Где-то там начался переброс указательного пальца через крестовину, который повлек сначала к появлению примитивной гарды именно для этого пальца, потом усложнившейся в более развитые конструкции. Но скажем в 15 веке переброс пальца был совершенной нормой - Вы его не пробовали?
[/URL]

T55M
Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке? Длинна до 1000, масса в районе 1,2 кг и меньше.

Бастарда не подходит под критерии топикастера?

Tonydin
Бастарда не подходит под критерии топикастера?

Решил пока остановиться на облегченном клинке бастарда с корзиной.

Гипотетический вопрос:

"Какие марки сталей потенциально хороши для рабочей реплики (пока без учета то)?"

Т.к. опыта в данной области не много, интересуют любые мнения.

Бастард тяжеловат, это уже чисто меч, от шпаги там ничего нет.

Могу предложить еще вот такую вещь, пожалуй подпадающую под тему.

Foxbat
Бастард тяжеловат, это уже чисто меч, от шпаги там ничего нет.
[/URL]

касательно картинки - односторонняя заточка?
Тк, мощные проносные удары присутствуют, хочется двустороннюю, для ударов обратной гранью.

T55M
хочется двустороннюю, для ударов обратной гранью.

Так разговор вроде шел о шпаге... а какие ею удары кроме колющих?

Foxbat
Могу предложить еще вот такую вещь, пожалуй подпадающую под тему.

Виктор, это т.н. "хисторизмус".

T55M
Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, способного к эффективной рубке? Длинна до 1000, масса в районе 1,2 кг и меньше.

Foxbat
Я думаю Вы говорите о том виде оружия который по англоязычной терминологии называется "rapier-sword". Этот вид отличали рапирный эфес и все еще довольно тяжелый клинок, достаточно пригодный для рубки. Существовал этот тип в конце 15 - начале 16 веков, и потом отошел, будучи замененным с одной стороны рапирой, с другой - палашами и саблями.

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/3655691.jpg]

Мы подразумевали изначально именно клинки способные к рубке

Dmitry Z~G

Виктор, это т.н. "хисторизмус".

парный комплект?

Хисторизмус это термин аукциона Херманн Хисторика, который мне понравился своим звучанием. А именно, это либо репродукция существующих аутентичных предметов, либо фентези на тему. В данном случае это фентези.

Dmitry Z~G
Хисторизмус это термин аукциона Херманн Хисторика, который мне понравился своим звучанием. А именно, это либо репродукция существующих аутентичных предметов, либо фентези на тему. В данном случае это фентези.