Читаю сейчас Станислава Пиатровского, "Дневник Последнего похода Стефана Батория на Россию и осада Пскова". Там у него есть интересное замечание от 14-го октября:
"Сегодня умер князь Чарторыйский, молодой человек, приехавший из-под Старицы с п. Трокским. Три дня тому назад споткнулась и упала под ним лошадь; сабля его выпала из ножен, и при падении ранила его в ногу: сабля эта была напитана ядом, отчего в ране быстро распространился адский огонь; врача же имел худого, который не мог ему помочь. Он был волонтер и содержал 50 коней; каждый конь с убором оценен в несколько сот золотых; за свою же собственную лошадь он дал 1500 золот. Истратил он более 200000. В молодых летах оставил после себя молодую жену Буркулябову, за которой взял 100000 злот. приданого. Для желающего - свежая вдовушка!"
Прямо "Гамлет" Шекспировский! Помнится что в скандинавских сагах так же упоминаются ядовитые мечи. Для Востока такое было бы понятно, но вот для Европы? Встречал ли кто-нибудь еще ссылки на отравленные клинки?
Фильм Адмирал, эпизод казни офицеров, штыки предварительно втыкаются в землю. Вполне достаточно по тем временам. Еще эффективнее в навоз травоядных животных вымазать (или случайно уронить). Там возбудитель сепсиса, а комплексных прививок дефтерия-столбняк тогда еще не делали. 😊 Смайлик поставил т.к. для боя и победы в нем смысла в ядовитом клинке нет никакого, укол в сердце подействует быстрее любого яда, а царапину случайную и сам можешь получить. Как, собственно, в Вашем дневнике и описано.
Зачем ядовитые мечи? Просто в землю воткнул клинок и столбняк тебе обеспечен.
В навоз, может быть. В землю?... Сколько людей постоянно возились и сейчас возятся с землей. Царапин, ссадин и более серьезных ранок и ран не счесть. Этак все крестьяне должны были от стобняка помирать.
возбудитель сепсиса,Интересно.
в ране быстро распространился адский огонь;Ещё называли Антонов огонь - обычная инфекция. Иногда клинок ("от ржавения") смазывали животными или растительными жирами. При попадании стафилококков (самых обычных) в жаркую погоду в ножнах создавался инкубатор.
Литература: Войно-Ясенецкий. Очерки гнойной хирургии. Там описано с каким трудом лечили обычную инфекцию в эру до антибиотиков.
возбудитель сепсиса
Антонов огоньон и есть. большая часть участников войн того времени от него и умирала (да еще от кишечных инфекций, пожалуй). просто убитых в бою было меньше, чем "умерших от ран". специально же употреблять яды для смазывания клинков - глупость неимоверная...
специально же употреблять яды для смазывания клинков - глупость неимоверная...Вот-вот, а когда отец-основатель СПАСа разгонял про якобы имевшую место в ВОВ и ранее практику "дерьмления" клинков, мне куча народу доказывала, что да, так и было. Подкрадется, мол, отважный советский разведчик к подлому фошшЫстскому часовому, опустив перед тем штатный НА-40 в сортир, ткнет оккупанта в филейное место, у того и приключится рожистое воспаление... Где логика, где разум?
Подкрадется, мол, отважный советский разведчик к подлому фошшЫстскому часовому, опустив перед тем штатный НА-40 в сортир, ткнет оккупанта в филейное место, у того и приключится рожистое воспаление...а если советскому разведчику до убиения фошшыстского гада понадобится тушняк открыть, али сальца порезать, то еще неизвестно, кто первым поляжет 😀
Подкрадется, мол, отважный советский разведчик к подлому фошшЫстскому часовому, опустив перед тем штатный НА-40 в сортир, ткнет оккупанта в филейное место, у того и приключится рожистое воспаление..Может и приключится, но не сейчас. А сейчас он истошным воплем весь гарнизон на ноги поднимет.
Где логика, где разум?А задание то какое у разведчика было? Гарнизон разбудить?
понадобится тушняк открыть, али сальца порезатьА потом НА-40 в ножны. Погода тёплая, остатки сала - прекрасная питательная среда для микробов.... так и рождались легенды.
Да, если у разведчика было бы НА-40 для врагов, Викторионокс - для хозработ, Леука (с финской) или кухри - для лагерь обустроить, тогда, при полном отсутствии брезгливости - конечно. Но а если с трудом один нож про всё?
С Европой разобрались. Где то ,да кабы не на Ганзе попадался список находок ,на Куликовом поле. Там конкретно описывался какой то хитровымудренный кинжал с каналом для введения яда в рану дословно не помню ,но так как то ,для боевого он был сильно лёгок и короток ,сделали какой то странный вывод женское оружие самообороны. Как то от так .По поводу клинок в землю и усё.Да вспомните старые рецепты ,по обработке небольших ран. Земля порох паутина в разных вариациях. В земле наоборот присутствуют какие то толь бактерии толь ещё что ,что способствует заживлению ран ,аналог антибиотеков. Просто земля должна быть землёй а не мусором с дерьмом в перемешку.
Таки да, только не Куликово Поле, а Черкесские женские кинжальчики обсуждались, маленькие такие, похожие на турецкие, с многими долами. Xорошо, что вспомнили!
Насчёт втыкания в дерьмо, так забудем: для газовой гангрены и вообще для хорошей инфекции нужно много раздробленной ткани без доступа крови: анаеробная инфекция. Реалистически от просто пореза её получить трудно. При операциях на базе черепа идём через нос или рот ( самые инфицированные места в организме!) и прямо в черепную полость. Никаких послеоперационных инфекций нет. Так что давайте забудем инфекцию как яд.
Да и ждать результата слишком долго.
А вот алкалоиды , как туземцы в Юзной Америке или Индонезии, или африканцы какие, об етом можно серьёзно подумать. Кураре, строфантин... Змеиный яд?
Змеинный быстро разлагается. Лягушачий в Южной Америки и из гусениц в Африке - это факт. Но, тоже крайне не долговечен. Использовался только на стрелах и копьях, наконечники которых до последнего момента были закрыты чехалми, сохраняющими яд. Растительные яды, замешанные со смолами, ИМХО более долговечные
Лягушачий в Южной Америки и из гусениц - это фактЭт ,может не в тему ,но в наших краях ,лягушачья икра ,у неё оболочка ,состоит из вещества которое превосходит ,по своим антисептическим свойствам ,всем известный лизол ,может быть не прав по названию ,чем там шпалы пропитывают ,в десятки раз. Это надо скорей в выживание ,тем более ,что у ихних спецов не встречал ни разу ,а оно реаольно помогает .Её ,икры легушачьей в любом водоёме не меряно. Знаменитые письма Марии Медиче ,как вам ,скорей всего ,обсуждаемое имело место быть ,но как супердорогие операции политические.
В Южной Америке только несколько видов очень мелких лягушек - древолазов (яркоокрашенных)выделяют слизь, способную, примитивно говоря, парализовать человека и привести в некоторых случаях к его смерти. Ну да бог с ним ,не бум в биологию влезать ,а то прям тянет лекцию прочесть о тварях ядовитых и не очень 😛
а то прям тянет лекцию прочесть о тварях ядовитыхПросим, просим.
Моя такса Голда ловит на участке лягушек, кусает и сразу пена изо рта идет, плюется, но глотает, а отучить никак не могу, они гады прыгают - как бедной рабочей собаке устоять?
А отравленные клинки, это сорее из той же серии, что и отравленные пули Фанни Каплан по живому Ленину, чтобы нам его сильно жалеть, а ее ненавидеть, мерзавку. Пропаганда.
Раньше любую рану трудно было вылечить.
С уважением, ВГ.
Жаб она ловит 😊, у них на спине яд и есть, у наших не сильный, у тропических сильный.
Жаб она ловит , у них на спине яд и есть,Над глазами у них самый страшный яд выступает, бо под его воздействием теряется связь ,с намшей реальностью и особо продвинутые пользователи попадают в страну эльфов ,где всё правильно. Короче непонятно ,почему ,но жабы не попали в реестр запрещённых веществ .Вот такая беда пришла в наш опщероссийскочеловеческий дом. Писец ,шо делать ,шо делать ,ойвей.
Александер. Ф
а то прям тянет лекцию прочесть о тварях ядовитыхПросим, просим.
Может завтра-послезавтра создам тему - ядовитые животные и растения, использовавшиеся для убиения человеков и для охоты 😛
ядовитые животные и растения, использовавшиеся для убиения человеков и для охотыАга ,особенно с учётом местных условий ,и наличием таковых как обьекта исследования .В кааанкретно месных уксловиях.
отравленные клинки, это сорее из той же серии, что и отравленные пули Фанни Каплан по живому Ленину, чтобы нам его сильно жалеть, а ее ненавидеть, мерзавку. Пропаганда.
Так то оно так, да только пан Пиатровский особо выделил в своем дневнике тот факт, что
сабля эта была напитана ядомПричем самим Чарторыйским - кого в этом случае жалеть?
Кого ненавидеть?
Судя по описанию, князь был тот ещё понторез - что ему мешало поэксперементировать с ядами?
Тем паче, что наверняка знал про тюркскую народную традицию стрелы растительными алкалоидами смазывать
Вот и доигрался
По синьке, скорее всего
------------------
Что за беда, что ни хлеба, ни кваса,
Пуля найдёт солдатское мясо
Читал про использование "пористого железа" при изготовлении сабельных и кинжальных клинков. То ли при закалке клинок опускали в смолы ядовитых растений (типа анчара-алкалоиды потом делали свое черное дело), то ли просто клинок долго выдерживали в смолах и соке ядовитых растений. А по поводу применения-вспомните того же Гамлета. Простая честная дуэль превращалась в предрешенный подинок. Да и просто-не понравился дворянину какой-нибудь другой аристократ, "Защищайтесь, сударь, вжик-вжик. Ой извините, господин, давайте забудем..." А яд уже в крови. Ведь дуэли раньше были разные, например до первой капли крови.
Уважаемые форумчане, ну туфта всё это. Все природные яды, которые действуют на кровь - быстро разлагаются под действием кислорода. Африканские наконечники стрел , отравленные для охоты, хранятся в специальном колчане. Каждая стрела(наконечник) завёрнута в лоскут кожи, чтобы яд сохранялся. Сами наконечники измазаны в смоле с ядом так, что выглядят - грязнее некуда. Кто ж такую шпагу бы на дуэль допустил бы??? Отравленное оружие в Европе - это ,ИМХО, миф из разряда катан, которыми ствол пушки перерубали 😛
маратхПравы совершенно, про яды ,этож целая наука и до сих пор продоложают разробатывать и идеального не придумали. В те времена наука эта процветала, но вот с отравленным оружием проблемы. Тот кинжал ,что я упомянул ,так там веддь система впрыска по видимому была ,механика .Да и нет органических ядов мгновенного действия ,змеиный теряет свои свойства очень быстро вне змеи.
Но опять же Вендален Бехайм в своей Энциклопедия оружия нет-нет да ссылается на какие-то испанские клинки с "желобками для яда"?
клинки с "желобками для яда"?Ну наверное снаряжались непосредственно перед применением. Не длительного хранения Т/Е.А ,на счёт Чарторыйских ,да я сам из ихних буду ,вееечно всё не слава Богу ,прочитайте про Вишневецкого.
То, что были такие, у меня сомнения мало: об етом даже Шекспир писал ( Гамлет с Лаертом). Но ето не означает, что от них была какая-то польза, т.к яд должен был разрушиться и потерять силу при хранении. Верили, конечно, что клинок с ядом обладает магической силой ( как в мощи святого в рукоятке) и от чувства етого боевой уверенности могло быть больше. Но практически? Разве что сразу перед употреблением наложить, так секунданты взвоют.
Даже когда Клавдий с Лаертом заговор устраивали, как Гамлета прикончить, Лаерт сказал, что он перед поединком смажет свой клинок ядом; т.е знал, что свежий нужен как минимум. А Озрик смотрел в другую сторону.
В тот период, антибиотиков - не было.
И любое заражение могло кончится - плохо.
Думаю, что упоминание о яде - неправдоподобно. Может и мазал конечно свою саблю для понтов и устрашения окружающих (может и сам в это верил).
А вот то, что - любой ранки вполне хватило-бы для того, чтобы получить заражение крови, и - умереть, - это верно.
Любой человек за свою жизнь получает не одну сотню ран и ранок, причем, как правило, не совсем чистыми предметами, вспомните свое детство. Как же они там, без антибиотиков, все не перемерли?
нет-нет да ссылается на какие-то испанские клинки с "желобками для яда"?Где то писали, что эти желобки были для облегчения клинка, а "для яда" как бы в кавычках.
Как же они там, без антибиотиков, все не перемерлиА кто сказал, что не перемёрли? Бытовые раны - часто поверхностные ссадины-царапины. А вот смертность раненых была высока. Пушкин, Багратион да и долго умиравший князь Андрей Балконский... а у партизан, как тогдашних, так и современных умирали от ранений конечностей.
Насчёт Багратиона не знаю, но и Пушкин и Болконский были ранены пулей большого калибра ( или осколком) в живот. Там уж прободение кишечника, перитонит, массивная потеря крови. Ранения конечностей в старое время были очень плохи, но опять же главная проблема в потере крови и в массе разможжённых тканей с кусками инородных тел. Тут уж не рана, а дом отдыха для анаеробных бактерий. Резаная или же колотая рана в основном чиста, ткани только сшить надо, и всё. Инфекция всё равно не убьёт менее чем за несколько суток минимум.
В общем, забудем про инфекцию какую либо как решение вопроса.
А вот алкалоиды, таки да, но тоже не все: нужно очень быстро действующие, что в принципе ограничивает выбор к кураре. Остальные могут и убить, но займёт ето несколько часов как минимум, Не функционально.
Остальные могут и убить, но займёт ето несколько часов как минимум,В стартовом сообщении клиническая картина именно так и выглядит вообще-то
Всё-таки, сдаётся мне, что автор дневника неспроста упомянул про отравление сабли.
Не функционально.Ясное дело - яды, способные быстро убить, попав в РЕЗАНУЮ рану с обильным кровотоком даже при сегодняшних технологиях - фантастика.
Но это не значит, что люди тех времён не искали, не экспериментировали, не пробовали различные варианты усиления действия своего оружия.
Скорее всего, князь действительно умер от банального сепсиса и заражения крови, но вот было ли оно вызвано грязью обыкновенной или таки владелец сабли сам добросовестно смазал клинок отборным гумном - каким-нибудь экзотическим коктейлем из сала квашеных жаб, змеиных потрошков и растений?
К тому же эффективные яды таки были известны.
Взять хотя бы энциклопедический пример гибели на охоте Иоанна Второго Комнина (Красивого). Его, напомню, стрелкой отравленной зацепили. Нечаянно
Так что рецепты наверняка были, пусть и не всегда эффективные; и мысль, и фантазия извращённая работали бешено
Вот, например, ещё один факт, косвенно подтверждающий:
Согласно ст. 23 а IV Гаагской конвенции, кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается применять во время вооруженных конфликтов яд и отравленное оружие.
Это, между прочим, писано в 1907-м, задолго до легендарной атаки на реке Ипр. Т.е. запретители скорее всего, помимо засирания колодцев, подразумевали и пенетрацию тканей в т.ч. и холодняком.
------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative
Когда один из племиаников служил (195? года), как награждение его прекомандовали от артилериста в военнуиу полициу!
Там получили какои модел "скаутскии нож" (разведчика, спец?), а старешине кричале что "клонок в отравам закален, воспрешчено ползоват их хозбитно, дла еду, уже руками прикоснут...".
Кроме его, прочих информации нет. Подобно педаго-демагогическои умности офицеров, что пацани, солдати, не делали дурости какие!? 😛
Как же они там, без антибиотиков, все не перемерли?А чё далеко то ходить, Вермахт вторая мировая, обходится бес пенецилина, да даже и стрептоцид редкость и ничего раненные как мухи не мрут. Огромное оказывается значение имеет khufybpfwbz самой медслужбы. Ну и химия тоже.
Есть еще такая штука, как минеральные яды. Наример, мышьяк, которым и пользовались с наслаждением. И сведения очевидцев есть (моих знакомых) о реальной бяке от старинного "подлого" клинка. Причем варианты - от дикой боли, несоразмерной порезу, до долгой и нудной "гноянки".
Не считая колдунства разного рода. В общем, со старьем лучше обращаться аккуратно.
Данный случай может быть вызван состоянием лезвия. Думаю все мы когда-то в своей жизни имели "интересный" опыт общения с токарной стружкой.
Немного Википедии: Возбудитель столбняка - грамположительная палочка, являющаяся анаэробом, то есть живущая в бескислородной среде. Это подвижная крупная тонкая палочка с закругленными концами длиной 4-8 мкм и шириной 0,3-0,8 мкм, имеющая до 20 длинных жгутиков.
Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно-патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.
Поэтому наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных.
В присутствии кислорода и температуре не ниже 4 .C образует споры. Споры устойчивы к внешнему воздействию: выдерживают нагревание до 90 .C в течение 2 часов, при кипячении погибают только через 1-3 часа, в сухом состоянии переносят нагревание до 150 .C, в соленой морской воде живут до 6 месяцев. В испражнениях, почве, на различных предметах сохраняются больше 10 лет.
При отсутствии кислорода, температуре 37 .C и достаточной влажности споры прорастают в малоустойчивую вегетативную форму.
Возбудитель образует столбнячный экзотоксин - один из сильнейших бактериальных ядов, уступающий по силе лишь ботулиническому токсину. Токсин разрушается при нагревании, воздействии солнечного света, щелочной среды. Не всасывается через слизистую оболочку кишечника, в связи с чем безопасен при проглатывании.
[править]
Пути заражения
Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.
Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).
Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей - ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы
Так то оно так, но босиком в деревнях по огородам ходють с незапамятных лет, царапин, порезов, мозолей и заноз не пересчитать, а случаев столбняка мало. Но и тогда смерти нужно днями и неделями ждать. А вся идея боевого яда, как у кураре: в кровь попал, и мёртв через 2 минуты.
По-моему эта ветка войдет в историю как самая-самая гадалкина...
все мы когда-то в своей жизни имели "интересный" опыт общения с токарной стружкойБрр... От одного воспоминания передернуло 😞
Мой покойный отец принимал участие в строительсте металлургического комбината в Бхилаи (Индия) и привёз домой контрабандой кукри. Ну ему объяснили что зуб и два клина на лезвии возле ручки это для боевых кукри. Ловим за голову гадюку, выжимаем на лезвие яд, прижимая два ядовитых зуба к вышепоименованным вырезам, палочкой размазываем яд по лезвию, посушиваем и смазываем маслом и в ножны. Вытаскиваем только в чей то персональный адрес. Чего-чего а гадюк в Индии хватает. Может враньё.
ЯРЛ
Мой покойный отец принимал участие в строительсте металлургического комбината в Бхилаи (Индия) и привёз домой контрабандой кукри. Ну ему объяснили что зуб и два клина на лезвии возле ручки это для боевых кукри. Ловим за голову гадюку, выжимаем на лезвие яд, прижимая два ядовитых зуба к вышепоименованным вырезам, палочкой размазываем яд по лезвию, посушиваем и смазываем маслом и в ножны. Вытаскиваем только в чей то персональный адрес. Чего-чего а гадюк в Индии хватает. Может враньё.
Во-первых, гадюки в Индии не живут. Тем более, там хватает более ядовитых змей. Во-вторых, в связи с быстрым разложением органических ядов, ловить рептилий пришлось бы крайне часто, что рискованно. В- третьих, рабочая часть кукри находится дальше от рукояти, а назначение хитромудрого выреза много раз уже обсуждалось. Так что, индийские товарисчи покойному отцу навешали на уши лапши.
Вот я и говорю, красивая легенда. За что купили за то и продали. Большое спасибо что открыли глаза на правду через 40 лет.
назначение хитромудрого выреза много раз уже обсуждалосьА где почитать? Подскажите?
где почитать?Да в этом же разделе, поболее года назад, ЕМНИП. Конкретное название темы запамятовал. Но вообще, она на всех клинковых форумах всплывает регулярно.
rolll
А вот то, что - любой ранки вполне хватило-бы для того, чтобы получить заражение крови, и - умереть, - это верно.
Люди европейские в то время мылись нечасто и не полностью, подштанники в походе наверное были потные и загаженные, вот и занес князь микробов в рану...
ЯРЛДавно здесь сидим...
А где почитать?
http://guns.allzip.org/topic/79/572801.html
МанагерКонсервируется слоем масла любого масла, растительного или животного, а таже жира, поверх подсохшего яда.
Во-первых, гадюки в Индии не живут.
Да конечно...
http://www.floranimal.ru/pages/animal/g/1556.html[QUOTE]Originally posted by Манагер:
Во-вторых, в связи с быстрым разложением органических ядов, ловить рептилий пришлось бы крайне часто, что рискованно.
МанагерДа нет, не совсем: вроде по первой ссылке есть упоминание того, что змеиный яд наносился при случае на долы кхукри (они парные), после чего сверху наносился слой масла или жира, и - нож ждал своего часа. Хотя, сдается мне, что это скорее для самоуспокоения; идти с ножом в рукопашную спокойнее, когда знаешь, что клинок отравлен; злорадство страх отбивает. ИМХО.
Так что, индийские товарисчи покойному отцу навешали на уши лапши.
С Уважением.
Я много лет преподавал курс эпидемиологии, в том числе и военной. Так вот среди эпидемиологов старшего поколения есть байка основанная на запрете ловить осетров голокрючковыми придонными перемётами во избежании бутулизма. Что народы севера промышляли настоящих китов следующим образом. Гарпун мазали грязью, покрывали слоем жира и держали в тепле юрты. Под жиром, без кислорода размножаются анаэробы: бутулизм, столбняк, газовая гангрена, и все дают токсины, в том числе нейротоксины. А потом эти горпуны с каяков втыкали в кита (много) и ёе дох. Иначе с каяков добыть настоящего Чудного-Юдного Рыбу кита оне не могли.
Мнего лет назад мы с моим отцом часто рыбачили на Днепре на о.Погорелый. Как то на нашу стоянку заползла гадюка в руку толщиной. Веслом и топорм добыли, отрубили голову, гвоздиком к дереву, шкуру и потрох долой и в кастрюльку с перчиком и лавровым листиком. Голову прибили к дереву потом тем же гвоздиком. На это место попали через год. Голову зачистили муравьи. Череп я вскрыл и в районе верхних боевых зубов обнаружил сморщеный тёмный шарик величиной в малую горошину. Принёс на кафедру пропедевтики внутренних болезней. А ей заведовал думающий профессор Горбенко. Шарик разрезали, в ём были мелкие светлые не прозрачные кристалы. Слелали разведения на физ. р-ре. В клинической лаборатории гемолиз эритроцитов был полный при 1:128, при 1:256 50%. Возможно змеиные яды разлагаются с разной скоростью, при определённых условиях могут сохраняться. Не знаю, я по ВУС токсиколог, многие яды животного происхождения сейчас приходят на смену: табун, зарин, зоман, Vi-x газы. Вообще токсикология бесконечна. С уважением.
FoxbatПока лидируют "русский нож" и "ятаган". Так что - ветка будет называться "русский отравленый нож с клинком ятаганого типа".
По-моему эта ветка войдет в историю как самая-самая гадалкина...
В соседней ветке я писал, что некоторые тюркские народы для своих стрел использовали растительный и животный яд. Носился яд в специальной колобахе из рога и в ней перед боем обмазывали стрелы. Проверялась действенность яда на собаках-сеголетках, им такой стрелой ранили лапу и считалось что хороший яд должен был убить такого пса за 15 минут.
Так что вполне возможно, что и тут что-то подобное. Литовский магнат вполне мог тюрков, знающих как делается подобный яд, иметь в своем отряде, их в Литве предостаточно было.
Да проще все... молодой князек умер от сифилиса четвертой степени, подцепленного в Париже, а что ногу порезал - так это бывает... события никак не причинные, просто корелляция присутствует.
Foxbatэто собственное умозаключение, или чье-то мнение? Просто молодой, и 4 стадии сифилиса, при его бабле и тогдашних методах лечения, которые тормозят процесс на долгие годы...
молодой князек умер от сифилиса четвертой степени, подцепленного в Париже
Foxbatэто собственное умозаключение, или чье-то мнение? Просто молодой, и 4 стадия сифилиса, при его бабле и тогдашних методах лечения, которые тормозят процесс на долгие годы...
молодой князек умер от сифилиса четвертой степени, подцепленного в Париже
Oбычное чтение между строк... навык полученный десятилетиями чтения советской прессы.
\\ навык полученный десятилетиями чтения советской прессы. \\
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет! 😊
Кстати, нашел ссылку, что испанцы до 17 в. использовали яд "травы арбалетчика"
вольга
Кстати, нашел ссылку, что испанцы до 17 в. использовали яд "травы арбалетчика"
Taк тот факт что стрелы перед пуском опускались в яд вроде исторически известен и подтвержден, но вот в силу, например представленных тут свидетельств о нестабильности ядов, история с князем выглядет не слишком правдоподобно.
Да трохи подтравили егомосць не он первый, ну там компаниято ещёта была .А придумали от такую загадочно красивую версию .Тот же Ерёма Вешнивецкий тоже умер в походе ,но правда не об что не резался. Слухов каких только не ходило. Пока уже в новые времена не разобрались.
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=128264
Была такая тема.
помнится вроде индонезийские крисы смазывали мышьяком и соком лайма
мышьяк сохраняется долго
zak
Была такая тема.
Лучше доказательства и не придумаешь! 😊
Zawchoz
мышьяк сохраняется долго
...и действует очень медленно и слабо... летальная доза мышьяка где-то 100-200мг. Даже близко ничего не получишь от укола клинком.
FoxbatПрошу прощения у топикстартера, мой любимый анекдот:
...и действует очень медленно и слабо...
Человеку подарили галапогосского варана, тот его кормит, ласкает, а варан его небольно укусил и ходит за ним неотступно, виновато в глаза смотрит.
Хозяин не выдержал, берет его под мышку и к ветеринару, варан укусил и мучается бедняга, страдает, что мне делать доктор? Тот отвечает - это порода такая с очень слабым ядом, медленно действующим. Укусит и ходит, ходит за жертвой, пока та не откинет копыта, тогда ее и ест.
С уважением, ВГ.
За эскадроном улан долго потом еще ходила сабля князя Чарторыйского... выла и рыдала, боясь приблизиться... особенно страшны были ее завывания после заката, когда уланы, напившись вечерней сливовицы, готовились отойти ко сну... мучения ее были настолько невыносимы что несколько раз лучшие стрелки пытались их закончить, но пули их не брали ее каленую сталь, лишь оставляли легкие вмятины... сабля на время замолкала, уползала в кусты, но вечером опять возвращалась, вопя и рыдая пуще прежнего. Муки ее совести в конце концов привели к ее кончине, ибо потреблять пищу она уже не могла, и однажды тихо издохла... тогда уланы завернули ее в пропитаный водкой старый мундир, и бросили в обоз, где она и провалялась до их прибытия на родину князя. Вручена она была молодой княжеской вдове, вместе с его ментиками и лосинами... лосины ее новый муж потом подарил конюху, а саблю - дворовому мальчишке... тот ею долго потом махал, пока не царапнул себя по ноге, и тоже помер, бедолага, но имени его уже никто не помнил, так что тело его просто сволокли в овраг да там и бросили. А саблю, побитую пулями улан, и погнутую многократно мальчишкой о камни, в конце концов сдали на ебей. Говорят что и сегодня где-то в Новой Англии иногда слышен по ночам страшный и долгий вой, но бруклинский дилер ее обратно не принимает...
Это просто Вий какой-то 😊.
Foxbat
......иногда слышен по ночам страшный и долгий вой, но бруклинский дилер ее обратно не принимает...
:-)
простите за оффтопический смех...
концовка напомнила мне мою историю когда я избавился от индонезийского криса. и тоже обратно не принимал
Завхоз - что, с мистикой связано?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]
qуоте:
Оригиналлы постед бы Заwчоз:
мышьяк сохраняется долго
...и действует очень медленно и слабо... летальная доза мышьяка где-то 100-200мг. Даже близко ничего не получишь от укола клинком.
[/Б]
Точно. Отравиться мышьяком можно только двумя путями: сьесть 100-200 мг, тогда будет дикий понос, дегидрация и.т.д.
Также можно надышаться мышьяковой кислоты: разрушение еритроцитов, почечная недостаточность
Вот второй способ как раз и проблема в Индонезии: каждый год крис надо чистить, чтобы его силу обновить. Такое делают в первый мусульманский месяц, Мухаррам, совпадающий с индонезийским Суро.
Для етого его вымачивают в смеси сока кислых фруктов ( лайм, в основном) и мышьяка. Газ образуется.... со всеми последствиями. Так что, ето церемония, к нанесению яда никакого отношения не имеет.
Давайте забудем о мышьяке на клинках: как яд абсолютно нееффективен.
[/QУОТЕ]
с
Мышьяк не эффективен. А как ярь-медянка? Или сулема? То же скажете не стойкие во внешней среде под слоем жира?
У низкомолекулярных ядов высокие летальные дозы, которые невозножно получить при порезе - если, конечно, не брать в расчет ингибиторы ацетилхолинестеразы. Но те только в 20-м веке придумали.
А так высокой токсичностью обладают высокомолекулярные и довольно нестабильные соединения.
Пономарь
Завхоз - что, с мистикой связано?
ага
достался в коллекцию крис
7 волновой
все бы здорово но матушка и брат с подачи его супруги которые начитались легенд про "колдунские" свойства криса слезно умоляли убрать его....
пришлось неглядя п краткие сроки поменять его на танто
самое интересное что этэ крис у нового владельца тоже не адержался
тоже видно по темже причинам
пару раз стучался ко мне, хотели вернуть
Мусаши нужно стучаться, он их не боится брать голыми руками.
У меня был случай.
Пришел ко мне как-то какой-то дурацкий кривой нож.
То же волнами, как крис.
Только Европа - бронзовая гарда, на ней какое-то колесо - не колесо, телега - не телега.
Так интересный, но не поймешь что.
Я его взял, и начал продавать.
И долго продавал, пока наконец у меня его кто-то не купил.
И покупатель спрашивает - ты действительно не знаешь, что это?
Я говорю - нет.
Он говорит - это нож ведьмы, название я не запомнил.
У меня после этого такое чувство гадливости - как вспоминаю, что я такое дерьмо в руки брал, да и в дом вносил, становиться противно.
Хотя, м.б. покупатель просто дурак. Это было бы намного приятнее.
имхо от вольного
это разве только у шекспировских ведьм такие девайся могли быть
фотку можно глянуть что за ножик?
или хоть нарисуйте
Фотографии нет, рисовать не умею.
камрад
рисунок в принципе понятно отражает...
имхо вполне нормальный кинжал-дага типа фламберг
западная европа
у них в свое время это было модно
при чем тут ведьмы то?????
Успокоил.
Там у него еще рикассо, достаточно большое, дол нет, ребро по остальному лезвию.
ZawchozВ своё время, ето когда?
западная европа
у них в свое время это было модно
Такие часто продаются на е-бее, и на барахолках, за меньше чем $20. Они сувенирные. Ведьмин :-)
самый расцвет фламберговообразных в Европе это 18 век
а на ебее и молотке продают кучи подделок, не спорю, судаже можно присовокупить подделки испании и китая
но будем считать что тот, о котором говорили был именно оригинал
имхо ведьмин был скорее всего испанский, сделанный из отравленного сулумина
Ну силумин то я от стали, простите, отличу.
Даже, надеюсь, отравленный.
я к тому что колдунскими свойствами обладает только продукция фирмы Деникс
остальное так... фигня
ну и китайцы ессно делают колдунские вещи.. по эльфийской лицензии
:-)
Было тут сообщение, что мужик почистил крис, да в воде его промывал. Пальцы, ясно, в ту же воду и макал. Онемели, распухли и т.д. Так что... ну их нафиг.
А член он не пробовал туда макать? Встал бы у него Распухший и немой...)))
С уважением, ВГ.
Имели место аналогичные мысли... 😊 Вообще-то обычно промывают под проточной водой, это если водой... а зачем водой - непонятно, ибо она - враг любого оружия, ВСЕХ его деталей. После любой чистки керосин самое то, он стали друг, товарищ и брат.
v-gГлавное, с уважением встал бы... 😊
А член он не пробовал туда макать? Встал бы у него Распухший и немой...)))
С уважением
В каком-то рассказе Куприна (а ведь он-таки разбирался в холодном оружие на уровне, скажем, пользователя тех времен, когда ХО еще принималось всерьез, да и в зверушках толк знал...) описывался пес толи при цирке, толи при зверинце - так вот тот умудренный жизнью пес держался от клеток со зверюшками вне зоны досягаемости их когтей (т.к. под когтями - трупный яд...). Конечно, тот яд быстро не действует, но ведь действует... Так что вполне могли некоторые вояки свои клинки и кровью мазать, и землей (для столбняка - как обвиняли в свое время английских лучников в применении отравленных стрел - а те просто перед боем втыкали стрелы в землю перед собой, чтобы обеспечить максимальный темп срельбы).
С уважением
Александр.
А нет ощущения, что на ганзе в последнее время даже в нормальных разделах пованивать стало?
Другие разделы как-то особенно не смотрел, а в этом случай первый, некоторые недоразумения не в счет, со всеми бывают.
Леонид АрхангельскийК сожалению бывает. Но не долго. Мувер прочитает и забанит навечно. Есть за что.
А нет ощущения, что на ганзе в последнее время даже в нормальных разделах пованивать стало?
Old Man
К сожалению бывает. Но не долго. Мувер прочитает и забанит навечно. Есть за что.
Всенепременно.
Леонид Архангельский
А нет ощущения, что на ганзе в последнее время даже в нормальных разделах пованивать стало?
лучше вместо сентенций нажать на красный треугольник и уведомить модератора о хулиганах и прочих троллях.
Так не работал треугольник!
estetesработает
Так не работал треугольник! )))
Очень опасно все это оружие, смазанное ядом.
Одно из первых упоминаний о том, что сам хозяин может умереть от собственного отравленного оружия - это Геракл. Сначала он смертельно ранит кентавра Несса стрелой, смоченной в ядовитой крови Гидры, а тот перед смертью уговаривает жену Геракла Деяниру сохранить его кровь и намазать ею одежду мужа (типа это убережет от измены). Деянира так и делает, и в итоге Геракл умирает в страшных мучениях.
Так что лучше поменьше играть с такими игрушками.
С одной стороны - да, но с другой - как иначе убить кентавра?
Вот Вы, когда на кентавра идете, неужели кровью Гидры не пользуетесь?
Не поверю.
Это надо безумной отвагой обладать.
(типа это убережет от измены)и ведь в самом деле помогло...