Вопрос про Ренессанс воск и синение

Добрый день!
Кто знает, как влияет Ренессанс на синение и золочение?
Возможно ли его применение, не съест ли он синь?

Помогите, проконсультируйте!

Да сам подумай - это же воск.

Поделиться опытом не могу, т.к. Ренессансом не пользуюсь, но попутно возник вопрос по синьке. Разве при нанесении воска её цвет не меняется? Изначально ярко-голубой на тёмно-синий до фиолетового? Просто обратил внимание, что появляются такие фиолетовые пятна на клинке, где народ лапами трогает синьку.

майкл
Да сам подумай - это же воск.

Воск то он воск, но вот что в нем намешано?

Микрокристаллический нейтральный воск. Скорее всего абсолютно ненатуральный, но ведь его не в пищу же употреблять...
Смело можно покрывать, хоть синьку, хоть деревяшку. Для этого и предназначен, профессиональное средство 😊
А у Фоксбата с ним что-то не сложилось, но причина скорее чисто психологическая 😀

Мне в музее Златоуста сказали - ни в коем случае нельзя покрывать - ... (на понял и не расслышал) - съест синь, только воск со скипидаром.
Но переспросить не смог, а теперь уже нет возможности.
Теперь трясусь - нет ли в Ренессансе этого вредного элемента, который применяют для консервации стального оружия?

Thom
Микрокристаллический нейтральный воск. Скорее всего абсолютно ненатуральный, но ведь его не в пищу же употреблять...
Смело можно покрывать, хоть синьку, хоть деревяшку. Для этого и предназначен, профессиональное средство

Иными словами: что в нем включено - не знаем, эффект неведом, взаимодействие с различными покрытиями, воздухом, влагой и тп не известно, временной эффект не описан... но на Интернете сказано что средство заебись, значит правда.

Thom
Микрокристаллический нейтральный воск. Скорее всего абсолютно ненатуральный, но ведь его не в пищу же употреблять...
Смело можно покрывать, хоть синьку, хоть деревяшку. Для этого и предназначен, профессиональное средство

Иными словами: что в нем включено - не знаем, эффект неведом, взаимодействие с различными покрытиями, воздухом, влагой и тп не известно, временной эффект не описан... но на Интернете сказано что средство заебись, значит правда.

Там только чистый воск, без примесей.

Вот попросил перевести инструкцию.
Перевели.

Ничего не добавило для понимания, а фраза: "неизменный ответ "ДА!""
сильно испугала.

Вот перевод:

При использовании воска на мебели с резьбой по дереву воск нежно делает отчетливее текстуру "пламени" или зернистых рисунков. Он может защищать современные способы обработки дерева, такие как французская полировка и он может быть применен непосредственно к отшлифовки необработанных лиственных пород без необходимости очистки. Обработка воском это завершающий процесс в создании мебели ручной работы и в создании деревянных, каменных или металлических скульптур. Но это первый аспект, который необходимо оценить вручную и на глаз. :воск придает блеск, что визуально привлекает. Пленка воска на ощупь гладко-шелковистая и по сравнению с пчелиным воском на нем не остается отпечатков пальцев.
Независимо от того, как часто используется воск четкость не теряется, так что мелкие детали поверхности не потемнеют. Повторное использование воска усиливает блеск,
отражая свет от поверхности и делая его более «оживленным».
Создатель получает сотни писем со всего мира с вопросом , подходит ли Ренессанс воск для конкретной поверхности или проекта. Неизменный ответ "Да". Его уникальные качества делают его идеальным для защиты всех поверхностей от воздействия окружающей среды или обработки. Воск, например, заменяет консервант смазки оружия и брони в музеях. Пленка воска жесткая и сухая и не становится липкой, как нефть. Экспонаты являются более удобными в обращении.
Жирная грязь на поверхности с воском легко удаляется при помощи мягкой тряпки смоченной парафином; Кроме того, теплой водой с небольшим количеством жидкого мыла. Никакой способ очистки не будет вредить восковой пленке. Если поверхность нуждается в ремонте или восстановлении, Ренессанс воск может быть полностью удален растворителем (нефтяной дистиллят).
Для лучшей сохранности творений искусства все процедуры должны быть без ущерба для исходной поверхности, иначе данную технику не разрешат использовать.
Производители придумывают новые способы использования воска. Например, создатель модели корабля сообщил, что при погружении малого диаметра сверла для древесины в воск почти устраняются поломки сверла при работе с лиственными породами. Стальные инструменты в мастерской не пострадают от коррозии.
Бумажные змеи и модели самолетов могут стать водонепроницаемыми. Воск уменьшает торможение на моделях гоночных водных лодок.
Кожаная обувь всех цветов защищена и блестит при помощи Ренессанс воска. нет "выпадения" из цветовой гаммы, воск не испортит одежду. Женская кожаная или пластиковая сумка защищена от дождя. Производители и реставраторы из мраморной мебели используют Ренессанс воск с высокими защитными качествами, чтобы избежать окрашивания. Производители и реставраторы скрипок, виолончелей и гитар используют воск для защиты лака от естественного окисления.
Автомобилю, Ренессанс воск придает блеск с непревзойденным сроком службы в любых погодных условиях. Он может быть успешно использован на всех поверхностях: автомобильных, ярких металлических резиновых или пластиковых .
Внутри автомобиля воск идеально подходит везде, особенно на кожаную обивку, микрокристаллическая структура воска имеет удивительную пластичность.
Сухая пленка воска под давлением не образует перелома, когда на сиденье кто то сидел.

Звучит прямо как перепев рекоммендаций другого (в прошлом) чудо-покрытия, которое тоже шло с "неизменным ДА" - Armor All.

Кто сегодня им пользуется?

Мое личное мнение - не надо ничего использовать для покрытий - просто периодически протирать и всё!

майкл
posted 11-10-2010 23:22
Мое личное мнение - не надо ничего использовать для покрытий - просто периодически протирать и всё!

Я именно так и делаю... и что интересно - именно так и делали люди с теми предметами что у меня сейчас - им 200, 300, 400 лет... и как-то те предметы умудрялись доходить до нас в отличном состоянии, многие просто в близком к идеальному.

Но каждому поколению хочется найти чтой-то новое... будем надеяться все эти ультра-модные (и часто быстро проходящие) вещички не испортят безвозвратно старинные предметы.

Это средство используют в музеях, оно далеко не новое и не новомодное. Кто слышал отрицательные практические отзывы? Только от тебя, Фоксбат, и то несерьезное - толи это средство, толи другое, какой-то толстый слой (я даже не могу понять, как при натирании можно толстый слой нанести). В небольших частных коллекциях, где часто оружие сам или гости лапают - нет средства лучше. ИМХО

Или ты думаешь - чем больше патины со временем, тем лучше? Меру надо знать. Главное - сохранить, а не патины добавить...
По идее, чем ближе к исходному времени бытования - тем лучше, только в чистке и реставрации тоже меру надо знать (только в минимально необходимом объеме).

Foxbat
им 200, 300, 400 лет... и как-то те предметы умудрялись доходить до нас в отличном состоянии, многие просто в близком к идеальному.

Вилок то небыло, руками ели.. а потом этими самыми жирными руками оружие трогали, и синька не сходила.. вот и весь секрет.. сейчас такого нет, едят вилками, руки обезжирены туалетным мылом.. один пот на руках от которого оружие темнеет и ржавеет.. 😛

Кстати, противоречивые истории насчет эффекта крови на металл. Традиционная мудрость утверждает что кровь атакует металл. Другие говорят что этого нет.

У кого-то есть реальные данные?

Есаул ТКВ
Вилок то небыло, руками ели.. а потом этими самыми жирными руками оружие трогали, и синька не сходила..

Шутить изволите? Те кто имел сабли и шпаги с синькой, как раз руками-то не ели.

По поводу самого воска - я не рекоммендую наносить его на клинки с синькой. Его очень трудно, если не невозможно снять без того чтобы не уничтожить это покрытие. Ацетон или другой расторитель его полностью не уберёт. зато синька уйдёт.
Если клинок с синькой требует очистки от ржавчины, то следует сделать это правильными методами консервации. Ренессанс воск от имеющейся ржавчины не избавит; отнють, он только закупорит её, а процесс ржавения будет продолжаться.
Раньше я пользовался им и рекламировал его как консервант, но потом перестал.

Foxbat
стати, противоречивые истории насчет эффекта крови на металл. Традиционная мудрость утверждает что кровь атакует металл. Другие говорят что этого нет.

У кого-то есть реальные данные?

pH крови 7.4, т.е. она слегка щелочная.

У меня была одна задокумментированая презентационная сабля офицера АГВ, которая была залита его кровью.
Клинок выглядел так -

Там не в pH проблема, а в кровяном железе - оно быстро окисляется и дает активную ржавчину.
Я как-то работал с водорастворимыми органическими комплексами оксида железа - они очень злые. Химически стойкая нержавейка, которая любую кислоту держит, начинает мгновенно ржаветь.

Dmitry Z~G

По поводу самого воска - я не рекоммендую наносить его на клинки с синькой. Его очень трудно, если не невозможно снять без того чтобы не уничтожить это покрытие. Ацетон или другой расторитель его полностью не уберёт. зато синька уйдёт.
Если клинок с синькой требует очистки от ржавчины, то следует сделать это правильными методами консервации. Ренессанс воск от имеющейся ржавчины не избавит; отнють, он только закупорит её, а процесс ржавения будет продолжаться.
Раньше я пользовался им и рекламировал его как консервант, но потом перестал.

По-моему ренессанс вакс хорошо снимается не только ацетоном, но и спиртом и керосином. Если уж этого на клинках бояться...
А какие правильные методы консервации? ИМХО как раз недопущение кислорода к пористой поверхности. Это делает и масла, и вакс, только вакс - химически нейтральный, даже со временем. А масло, даже поначалу нейтральное, потом будет само окисляться. Воск всегда применялся для консервации, а ренессанс - максимум, что можно от воска получить 😊 Удобен также для кожи и деревяшек.
Впрочем, каждый сам решает, что лучше.

Dmitry Z~G

Шутить изволите? Те кто имел сабли и шпаги с синькой, как раз руками-то не ели.

Ну да вы правы, синька штука поздняя как и вилка.. жирными руками трогали больше то, что без синьки, вот и сохранялось оно веками..

Есаул ТКВ

Ну да вы правы, синька штука поздняя как и вилка.. житными руками трогали больше то, что без синьки, вот и сохранялось оно веками..

Еще один аргумент в пользу теории моего тестя что мыться вообще не надо...

iv2006
Там не в pH проблема, а в кровяном железе - оно быстро окисляется и дает активную ржавчину.
Я как-то работал с водорастворимыми органическими комплексами оксида железа - они очень злые. Химически стойкая нержавейка, которая любую кислоту держит, начинает мгновенно ржаветь.

Я вот почему упомянул - все вроде уверяют что кровь очень активно атакует металл, но сам ни разу этого не наблюдал, хотя крови на металле видел много.

Наверное кровь у меня не та...

По-моему ренессанс вакс хорошо снимается не только ацетоном, но и спиртом и керосином.

Спeктральный анализ до и после "ватки со спиртом" был проведен на кухне? 😊

По поводу воска, его свойств, и трудностей, связаных с процессом его снятия, рекоммендую статью в Журнале Американского Института Консервации.
http://cool.conservation-us.org/coolaic/jaic/articles/jaic35-01-001.html

Ацетоном или вайтспиритом можно растворить один или несколько составляющих РВ, но полиэтиленовый компонент останется, и его удалить можно будет лишь специальным растворителем, гексаном, и насколько я понимаю, это длительный процесс.
У меня такое произошло на одном тонко-протравленом клинке, который покрылся бельмами, после того как я попытался снять с него РВ.
По поводу РВ на синьке, она сразу поменяет цвет, и станет радужно-неодинаковой после нанесения РВ. Проверено собственным опытом.
Одним словом, перестал я им пользоваться.
Мои 2 цента...

iv2006
Там не в pH проблема, а в кровяном железе - оно быстро окисляется и дает активную ржавчину.
Я как-то работал с водорастворимыми органическими комплексами оксида железа - они очень злые. Химически стойкая нержавейка, которая любую кислоту держит, начинает мгновенно ржаветь.

Вот оно значит что. Спасибо.

Dmitry Z~G
По поводу воска, его свойств, и трудностей, связаных с процессом его снятия, рекоммендую статью в Журнале Американского Института Консервации.
http://cool.conservation-us.org/coolaic/jaic/articles/jaic35-01-001.html

Обалденно интересная ссылка, заставляющая задуматься - сколько предметов было изуродовано, изувечено, за последние 20 лет, предметов, которые прекрасно до того прожили 200 или 400 лет...

"it was found that hot (82.C) xylene (Warth 1956) would successfully remove the white flakes of polyethylene wax."

Здорово... и - полный вперед! Самое то на кухонном столе.

И еще там же:

"Moreover, Fenn and Foley (1975) reported that industrial research on several types of coatings, including wax, indicates that they do not provide an impervious barrier to water and oxygen,"

Именно то что я всегда говорил.

Foxbat

Я вот почему упомянул - все вроде уверяют что кровь очень активно атакует металл, но сам ни разу этого не наблюдал, хотя крови на металле видел много.

Наверное кровь у меня не та...

Ну надо, наверное, чтобы пятно высохло на воздухе, окислилось, влажность ещё чтобы была достаточная.
Ну и, конечно, концентрация железа в крови невелика. Вот хлорид железа водный мгновенно прихватывает, т.к. и окислен до нужной степени, и концентрация высокая

iv2006
Вот хлорид железа водный мгновенно прихватывает, т.к. и окислен до нужной степени, и концентрация высокая

С этим хорошо знаком, действительно моментально реагирует.

Ну, думаю, что ЛЮБОЙ консервирующий состав имеет недостатки - либо потихоньку все-таки портит предмет, либо плохо полностью смывается или еще что.
Вакс смыть все-таки можно и вроде фатально не портит. Но за ссылку и опыт применения Дмитрию спасибо, все-таки не на все вопросы - ДА 😊

Foxbat
сколько предметов было изуродовано, изувечено, за последние 20 лет, предметов, которые прекрасно до того прожили 200 или 400 лет...

Тема затронута очень полезная, и хорошо что представлена реальная информация.

Немного возвращаясь к теме синьки... вот две из моих шпаг, им по 200 лет, состояние и полированых клинков, и синьки такое как будто все это сделано вчера. Можно быть смело уверенным что никакими хитрыми составами их никогда не покрывали, и в кондиционированных шкафах не держали.

И фляст на нижней родной?
Везет тебе. А меня даже современные ножи из углеродки/дамаска/булата темнеют как гады... И ни на одном ИХО предмете такого состояния нет. Может, у тебя действительно вчера сделаны 😀

Единственная реальная 100% защита от коррозии - электрохимзащита. Или протекторная. Как менее реалистичный вариант - хранение при низких температурах. Все остальные средства защиты дадут гарантию от 99% - кислород свою дырку всегда найдет. Или контактная пара железа с цветметом (ну минус золото 😊).

Drakon-444
Единственная реальная 100% защита от коррозии - электрохимзащита. Или протекторная. Как менее реалистичный вариант - хранение при низких температурах. Все остальные средства защиты дадут гарантию от 99% - кислород свою дырку всегда найдет. Или контактная пара железа с цветметом (ну минус золото 😊).

А как же тогда без электохимзащиты шпаги Фоксбата сохранились, объяснить можете? 😀

Я таки конечно могу ошибаться, но по моему скромному опыту на сохранность предмета фактор условий хранения(температура, влажность, освещение, мацание) влияет даже больше нежели защитные консервационные покрытия. Но расчистка и консервация почти всегда обязательна, другой вопрос, что методы для разных пердметов различны. Ну и регулярный осмотр и профилактика обязательны.
Воск, масло, жиры, итп. конечно меняют цвет "синьки", так как тонкая плёнка на поверхности преломляет лучи света.
На Ваши люксовые предметы вообще дышать даже не рекомендуется, если конечно ставиться задача сохранения предметов. Прошу правильно понять, по хорошему завидую просто.

если кто всерьез интересуется историей развития средств консервации металлических изделий то рекомендую историческую ретроспективу

Автор: ред. А.И.Кауль
Название: Очерки по методике технологического исследования, реставрации и консервации древних металлических изделий.
Издательство: ОГИЗ
Год: 1935 г.
Формат: PDF
Размер: 9,75 Мб
http://bankknig.com/estesstv_nauki/74859-ocherki-po-metodike-tekhnologicheskogo.html

Название: Консервация и реставрация музейных коллекций
Автор: Фармаковский М.В.
Издательство: Москва
Год: 1947
Формат: djvu
Размер: 3.9 Мб
http://bankknig.com/knigi/128752-konservaciya-i-restavraciya-muzejnyx-kollekcij.html

Название: Химия в реставрации
Автор: М.К.Никитин, Е.П.Мельникова
Издательство: Ленинград «Химия»
Год: 1990
Страниц: 304 с. - ч/б илл.
Формат: djvu в архиве
Размер: 5,91 Mb
http://bankknig.com/kultura/52314-ximiya-v-restavracii.html

КОНСЕРВАЦИЯ МУЗЕЙНЫХ ПРЕДМЕТОВ ИЗ ЧЕРНЫХ МЕТАЛЛОВ
Р.А. Турищева, В.В. Самгина
Труды ГИМ. Выпуск 107. Реставрация музейных ценностей
+ ссылки на иные работы в этой области

http://www.zvezdobar.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=70

Эх, вот спасибо!

Скайвотчер, не знаю, найду ли там про синение, и точно не найду про Ренессанс, но спасибо - прочесть я это просто обязан!

Ради интереса/безделия намазал уксусом клинок, покрытый РВ.
Фото сделаны через 48 часов.
Естественно, человек в здравом уме уксус на клинки лить не станет, но та-же процедура с клинком, смазаным БрейкФри, не показала ржи.