Как называется и применяется этот антипод Рам Дао?
И где его ареал?
А то мы что- то давно не индусили.
С уважением, ВГ.
Длина клинка по прямой 72см, общая 102см. Толщина у основания 6мм.
Острая и злобная штука, норовит куснуть за руку.
ИМХО, это не Индия, а Индонезия. И по форме, и по орнаменту. Доползу до дома и посмотрю в Ван Зооневельде, как называется. Раньше не встречал, так что названия не знаю.
больше всего похоже на parang latok
Не Индия и не Индонезия - панабас, моро, Филипины. И, похоже, не очень старый, наверно вторая половина ХХ в. У старых лезвие обычно без всяких орнаментов, да и толщина у такой громадины должна была быть побольше. Применялось и как сельскохозяйственное орудие типа мачете, и как оружие. Обычно при продаже особенно рекламируется как орудие палача.
Parang latok больше похож на меч и рукоятка в Индонезий совсем другая.
Точно: Панабас ( он же Табас), Моро, Минданао
Отдохну немного, сфотографирую старый панабас и старый же паранг латок.
Панабас действительно был сельскохозяйственным орудием, но в войнах он был основном оружием добивания. Есть рассказы, как женщины с панабасами шли за атакующими и добивали раненых. Существовала форма панабаса якобы специфически боевая: маленький, с небольшим и округловатым клинком. Была ещёы форма с очень большим клинком, двояковыгнутым, т. н Падсумбалин Панабас. Вот он:
Кстати, мой притащен в Америку в конце 19-го века, он времён американской войны на Филиппинах.. Я тогда из кучи целой купил его и 2 красивых криса Моро. Стоило всё удовольствие копейки ( такое время было), но и финансовые возможности были крайне ограничены.... А тогда прекрасный ятаган стоил $100-150... Были времена...
Толщина клинка у основания 11 мм. Шестимиллиметровый, да ещё такой формы, да с дырочками.. точно свежий.
Век живи - век учись 😊 Но, всё же Филлипины - пожалуй к Индонезии больше относятся, чем к Индии 😛
А Гаррифлешману и минотаурусу - спасибо за расширение кругозора 😊
мой притащен в Америку в конце 19-го века, он времён американской войны на Филиппинах.. Я тогда из кучи целой купил его и 2 красивых криса Моро. Стоило всё удовольствие копейки ( такое время было)Да уж, могли бы в конце 19 века вторым Уолесом стать)))
Панабас на нижнем снимке имеет заточку на вогнутой стороне, если не ошибаюсь? А мой предмет на выпуклой! Две большие разницы.
А верхние отличаются еще и формой клинка и рукояти.
Давайте еще поищем аналоги господа востоковеды, подозреваю их еще есть.
С уважением, ВГ.
v-g
Панабас на нижнем снимке имеет заточку на вогнутой стороне, если не ошибаюсь? А мой предмет на выпуклой! Две большие разницы.
А верхние отличаются еще и формой клинка и рукояти.
Давайте еще поищем аналоги господа востоковеды, подозреваю их еще есть.
С уважением, ВГ.
Кстати ,к слову, а паранг латок заточен по "выпуклой" стороне........
HarryflashmanНе очень свежий. Кончик подьеден и потертости характерные, лет 100-150 не меньше будет. Снимки такие. Вес клинка на этом рычаге получается не слабый, а учитывая бритвенную остроту, очень опасная штучка.
Шестимиллиметровый, да ещё такой формы, да с дырочками.. точно свежий.
У меня есть Рам Дао с похожими дырочками и отделкой обуха (хотя и не один в один), почему и предположил индийский след, хотя и не настаиваю. Особенно если укажут единственно верное партийное решение.
С уважением, ВГ.
Хотелось бы фото дырочек того Рам-Дао. Есть подозрение, что они будут всё же отличаться )
Заточка у Падсумбалин на нижней стороне клинка: которая более прямая.
А топикстартер... Новый, состаренный. Там в Давао большая и развитая промышленность для туристов. Поверьте на слово. Я поищу фотографии с форума оттуда.
маратхА я об этом инаписал, прочтите внимательнее.
Есть подозрение, что они будут всё же отличаться
HarryflashmanПоверьте и Вы мне на слово, что я уже немного умею отличать состренный от старого. Из уважения к себе не делайте таких твердых утверждений по фото, когда у меня в руках предмет. (У меня их много тысяч и кое что в этом понимаю).
Поверьте на слово
С уважением, ВГ.
Дырки не показатель - их сверлили и на панабасах, и на кампиланах, и в Индонезий на мандау. На крисах поближе к рукояти тоже иногда дырки. Где-то читал, что по счету убитых врагов - возможно, просто легенда, возможно, был такой обычай, который перешел в форму украшений.
Здесь разные формы панабасов и видно, что разная заточка: http://rbhayes.pastperfect-online.com/31794cgi/mweb.exe?request=keyword;keyword=panabas;dtype=d
Панабас в историческом контексте:
И парочка в контексте оружия моро (если всмотрется, и дырки видны):
Спасибо, и по форме клинка и длине рукояти отмеченный на фото предмет очень похоже на мой. Истина установлена.
Позвольте полюбопытствовать, что за публика - где и когда (на фото). Что смотрят: бокс, петушинные бои? И шляпы у них колоритные.
Шести милиметровый обух при длине сабельного клинка и двуручной рукояти опасная штука, уважаемый Гаррифлашман. Не у каждой сабли получится удар подобной силы.
С уважением, ВГ.
На нижнем снимке волнистые здоровенные крисы, это что такое, не могу прочитать? У меня тоже такой большой есть(((, а в литературе не нахожу.)))
С уважением, ВГ.
моро-крисы. Филлипины
Попоросил друга взглянуть, Xозе Альбовиас, суперспец по Филиппинам, особенно Моро.
Вот его ответ:
"Hard to tell much from the pictures, but I would guess relatively recent - the sudden angle of the blade and the engravings suggest to me it is of recent recent manufacture for the market."
Перевод:
"Трудно сказать по картинкам, но я думаю, что недавнего производства - коленчатая форма клинка и гравировка говорят мне, что очень и очень недавняя работа для рынка"
Xотите-верьте, хотите-нет... У меня сомнений нет. Такие довольно часты на е-бее, почти все продаются с Филиппин
Етот панабас из другой оперы: не такой грuбый угол сгиба, да и помесь он с кампиланом: шип на конце клинка.