Нож "ползуна" (Казачий)

I-met 15-10-2010 17:47

Сегодня был на выставке и столкнулся вот с таким предметом:

Мастер позицировал его как нож ползуна (казачьего разведчика), делался из обломанной шашки. И очень высоко ценился. Народ поделитесь знаниями! Кто, что знает?

эмден 15-10-2010 18:00

наверное все таки не ползуна а пластуна Дразнюсь

Пономарь 15-10-2010 18:11

Все же ползуна как-то правильнее, историчнее, что ли...

Вот пластунский нож - как-то режет.
А нож ползуна - совершенное законченное название.

Вот и термин подобрался.

iv2006 15-10-2010 18:14

Легендарный нож, воспетый в стихах:
"Злой ползун ползёт на берег,
точит свой кинжал."

Arabat 15-10-2010 18:25

Это не из тех, которые вручались за двадцать, кажется, убитых или плененных вражеских офицеров?

PanzerJager 15-10-2010 18:25

вечная тема...

svs-68 15-10-2010 19:01

нож пиз. уна.

AllBiBek 15-10-2010 19:03

quote:
Originally posted by I-met:

делался из обломанной шашки



со спиленой мушкой

I-met 15-10-2010 19:49

quote:
наверное все таки не ползуна а пластуна

Спасибо за поправку.

Foxbat 15-10-2010 20:02

quote:
Originally posted by I-met:

делался из обломанной шашки.


Хотелось бы взглянуть на ту шашку из которой сделан этот нож.

Есаул ТКВ 15-10-2010 20:20

Была выпущена такая книга " Тайна казачьих шашек" там он и запозиционирован как нож кажется мастера Силина, среди ещё дюжины не заводских никогда мной невиденых шашек.. реален он означально или нет, как и шашки из книги не знаю.. но подражания как видим пошли.. толи реальным ножам подражания, толи ножу из книги.. последнее время довольно часто предлагают.. за большие деньги всегда.. этот то сколько стоил? С ув.

майкл 15-10-2010 20:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Хотелось бы взглянуть на ту шашку из которой сделан этот нож.


Нет такой шашки.
Полностью самоделка.
Все эти ножи ползуна в ПМВ - чистая фантазия. Подмигиваю

Встречаются такого типа предметы (сделанные из ломанных шашек) - но это уже советского периода - кто то нашел и сделал себе.

Foxbat 15-10-2010 20:43

quote:
Originally posted by майкл:

Нет такой шашки.
Полностью самоделка.
Все эти ножи ползуна - чистая фантазия. Подмигиваю


Это был сакразм... по клинку видно что никакого отношения к шашке не имеет.

майкл 15-10-2010 20:45

Фоксбат - это я для других написал (чтоб они поняли)
А твой сарказм я раскусил.

I-met 15-10-2010 21:30

quote:
этот то сколько стоил? С ув.

За этот просили 5 т.р., но качество обработки стали .овно. А за "оригинал", кто то, где то слышал и уже собираются в складчину 20 т. дол. или евро Улыбаюсь

I-met 15-10-2010 21:41

Короче понял, что всё "фонарь". И исторической харизмы не имеет. Хотя, понравился.

Серж_М 15-10-2010 21:52

Блин, забыли уже!
Была такая тема. На международном аукционе было продано фуфло примерно такой формы под именем "нож пластуна". За бешенные бабки, причём.
Идея этого экспоната явно почепнута оттуда. А что? Проканало тогда, проканает и сейчас.

Arabat 15-10-2010 22:18

Да обсуждали уже. Там еще говорилось, что их вручали только особо отличившимся, за кучу убитых вражеских офицеров. Причем назывались такие цифры, что одна рота пластунов должна была запросто войну выиграть. Улыбаюсь

Пономарь 15-10-2010 22:24

Не, не за убитых, а за плененных.

Как же было убивать офицеров, если ножа не было?

Потом, как привел 8 пленных штаб-офицеров - вот тебе и нож.
Потому как слишком много их, если каждый больше 8 - ми приведет - ну просто девать некуда.

Как в Китае с детьми в семье - не больше 1-го.

Так что остальных штаб-офицеров резали вот этими ножами.

Mower_man 15-10-2010 22:34

quote:
Originally posted by I-met:

но качество обработки стали .овно.


там весь ассортимент был говном на этом столе, янусы и прочие уроды.

Ren Ren 16-10-2010 12:53

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:
Была выпущена такая книга " Тайна казачьих шашек" там он и запозиционирован как нож кажется мастера Силина, среди ещё дюжины не заводских никогда мной невиденых шашек.. реален он означально или нет, как и шашки из книги не знаю.. но подражания как видим пошли.. толи реальным ножам подражания, толи ножу из книги.. последнее время довольно часто предлагают.. за большие деньги всегда.. этот то сколько стоил? С ув.

Когда и книжек про казаков в помине ещё не было, один дядько рассказывал мне, ясноглазому, наивному в те года, вьюноше, что настоящий "пластунский нож" был коротким тычковым кинжалом, зажимался в кулаке и просовывался вперёд между пальцами. Чтобы, значит, разить супостата без замаха, не теряя времени на "раззудись плечо" Дразнюсь А ещё рассказывал, что такой нож был у поэта Лермонтова, Михаила Юрьевича, в те года, когда тот на Кавказе командовал ротой спецназа... тьфу, блин... терских пластунов. Ржу не могу Вот это фантазия была, а? Дразнюсь А щас, тьфу, книжки... Подмигиваю

Есаул ТКВ 16-10-2010 01:54

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Когда и книжек про казаков в помине ещё не было..

Книжки про казаков были когда не только вас, но и прапрадеда вашего небыло.. например книга Ригельмана 1778 года "Сказание о донских казаках", там и про оружие..

Ren Ren 16-10-2010 02:59

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Книжки про казаков были когда не только вас, но и прапрадеда вашего небыло.. например книга Ригельмана 1778 года "Сказание о донских казаках", там и про оружие..



Так это ж не книжки - это КНИГИ.

Шнипельблох 16-10-2010 09:18

Граждане, а подскажите пожалуйста как определить качество стали самому при выборе ножа или ссылочку киньте, а то "я в этом как-то не очень"c

Пономарь 16-10-2010 09:46

Не в этой ветке.
Тут ножевиков полно, поищите в других ветках - посмотрите по темам, там спросите - скажут.

Паладий 16-10-2010 10:03

А по каким признакам было определено, что качество обработки стали, -говно?
Я вот и картинку туда-сюда повертел, и ничего не разглядел

майкл 16-10-2010 12:02

quote:
Originally posted by Паладий:
А по каким признакам было определено, что качество обработки стали, -говно?
Я вот и картинку туда-сюда повертел, и ничего не разглядел

Ну не знаю - может маленькими буквами это слово не нем написано? Улыбаюсь

PAN horunj 16-10-2010 14:03

20000 зеленью, гыы .Теперь знаю куда шашку с обгрызанным по краю с низу клинком деть. Ножек сдела ,продам за 5000 доляров я добрый. А то лежит как чемодан без ручки выкинуть рука не поднимается ,а восстановить можно ,но незачем думаю.

I-met 16-10-2010 14:26

quote:
А по каким признакам было определено, что качество обработки стали, -говно?

Если смотреть на плоскость клинка под углом (я постеснялся сделать фото при продавце), то видны волны и довольно сильные.

Шнипельблох 16-10-2010 18:38

Купил я все-таки этот нож... Сейчас попробую фото выложить.





zak 16-10-2010 19:07

Ну и правильно, за соответствующую цену могу продать и руководство к пластунскому ножу:"тайну казачьих шашек".

Шнипельблох 16-10-2010 19:12

Сомневаюсь, что нож сделан ВООБЩЕ из шашки или ее обломка. Думаю просто осовремененный вариант ножа, который, возможно, и не существовал.

майкл 16-10-2010 20:04

Думаете правильно.

Шнипельблох 16-10-2010 20:14

Продавец сказал, что твердость клинка 45HRC. Можно ли как-нибудь повысить твердость хотя бы до 52-55HRC?

Паладий 16-10-2010 20:23

quote:
то видны волны и довольно сильные.

Это так называемая "волновая" сталь, казаки ее давно знают и используют для своих казачьих нужд. А вот мужики и хохлы только сейчас начали догадываться шо цэ таке...

Паладий 16-10-2010 20:29

Жаль только записи мастера Силина утрачены(как свидетельствует автор "Тайны казачьих шашек"),а то бы мы узнали, как повысить твердость сего девайса. Тайна казачьих шашек, равно как и секрет дамасской стали канул в лету. Так что берегите сей раритет, а то красные могут его украсть...

Пономарь 16-10-2010 21:23

Там на верху есть винт. Поворачивая его вправо можно увеличить твердость клинка, поворачивая влево - длину.

По крайней мере, у того, что за 20 000 долларов должно быть так. У этого может быть меньше регулировок.


Кстати, 45 - это грамотно. Поскольку легенда - шашечная, то и закалка - шашечная.

Шнипельблох 16-10-2010 22:11

Одного "Петросяна" мало, еще и "Задорнов" появился. Жжете, ребята. Пишите еще - посмеюсь.

Пономарь 16-10-2010 22:21

Шнипельблох, купите Тайны казачьих шашек!

Почитаете, будет голова мыслями полна.

В частности, там написано, что без Вашего ножа коллекция не может считаться полной.

Вы будете горды от факта обладания репликой раритета.

Это же не шутка - их действительно за тысячи долларов продают.
Не знаю, как за 20 000 долларов, но я видел 200 000 рублей.


Вот теперь реплики пошли.

Говорят, что написать плохую книгу - это плюнуть в вечность.

Авторы Тайны казачьих шашек не плюнули в вечность - они в нее насрали.

Пономарь 16-10-2010 22:24

Кстати, купленный нож - не так уж и плохо смотрится.

Ну нож и нож. Почему не купить, если нравится.

А 45 единиц - шашки не калили больше, 40-45 - и все.
Иначе они от ударов клинок в клинок разлетались бы на части.

Шнипельблох 16-10-2010 22:32

Про 45 единиц я в курсе. Я спрашиваю: возможно ли в принципе и существуют ли в природе манипуляции и/или технические приемы, позволяющие повысить твердость клинка до 52-55 единиц по Роквелу? Так более понятно?

zak 16-10-2010 23:53

quote:
Originally posted by Шнипельблох:

Про 45 единиц я в курсе. Я спрашиваю: возможно ли в принципе и существуют ли в природе манипуляции и/или технические приемы, позволяющие повысить твердость клинка до 52-55 единиц по Роквелу? Так более понятно?




Ну так просто. Зайдите в "мастерскую" там куча народа. Перекалят не задумываясь.

I-met 17-10-2010 17:14

Мне внешне нравится.

OVM 17-10-2010 18:06

quote:
Originally posted by zak:

Ну так просто. Зайдите в "мастерскую" там куча народа. Перекалят не задумываясь.

Перекалят, конечно, правда нужно будет полностью разобрать, отпустить, закалить, заново переполировать и заточить, собрать.
Неплохо бы знать при этом марку стали и вот будет прикол, если сталь не дает больше этих самых 45 единиц... Улыбаюсь

Legalist 17-10-2010 18:12

Цитата Шнипельблох:
Сомневаюсь, что нож сделан ВООБЩЕ из шашки или ее обломка. Думаю просто осовремененный вариант ножа, который, возможно, и не существовал.

Смотрел этот предмет на выставке. Продавец сказал, что раньше подобные ножи делали из обломанных шашек, но этот конкретный образец сделан из пружины тепловоза, сталь хорошая, но ХО не является ввиду отсутствия гарды.

PAN horunj 17-10-2010 18:15

quote:
но ХО не является ввиду отсутствия гарды.

Тогда любая финка ,за которую можно было во времена оны минимум здоровье потерять, ныне тоже не оружие .

OVM 17-10-2010 18:24

Ну если ступенька на гарде меньше 4мм, то не ХО, хотя для ношения и использования сертификат обязательно должен быть.
Сталь тепловозной пружины хорошая, если нормальное ТМО сделать.
ПМСМ

Пономарь 17-10-2010 19:02

Кстати, меня очень позабавили акты экспертизы, представленые в книге Тайны казачьих шашек.

Там написано, при экспертизе шашек - холодным оружием не является, поскольку не наточена.

Чем -то напоминает слова продавца - гарды нет. Потому и не ХО.

Palitch 17-10-2010 19:15

Раньше было популярно, на Ижёвские горизонталки, клейма немецких оружейных фирм ставить, и продавать как-"ружжо Геринга, в прекрасном сохране, доставшееся от дедушки в деревне" УлыбаюсьСколько селёдка стоит. Штук 5-6?Купить, болгаркой обрезaние, резинопесочник, легенда о штрафбатовском окопном ноже-Клондакйк, едренать Улыбаюсь

Серж_М 18-10-2010 01:37

quote:
Originally posted by Пономарь:
Кстати, меня очень позабавили акты экспертизы, представленые в книге Тайны казачьих шашек.
Там написано, при экспертизе шашек - холодным оружием не является, поскольку не наточена.
Чем -то напоминает слова продавца - гарды нет. Потому и не ХО.

Напрасно Вас забавляют прописные истины.
Есть утверждённые признаки ХО (в юридическом смысле).

Серж_М 18-10-2010 01:39

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Тогда любая финка ,за которую можно было во времена оны минимум здоровье потерять, ныне тоже не оружие .

Именно так.
И любое выступление против компартии, "за которое можно было во времена оны минимум здоровье потерять", ныне всем пох. Улыбаюсь

svs-68 18-10-2010 05:48

quote:
Originally posted by Серж_М:

Напрасно Вас забавляют прописные истины.
Есть утверждённые признаки ХО (в юридическом смысле).


Меня эта "экспертиза" тоже забавляет, именно потому, что существуют четкие юридические определения признаков ХО.

PAN horunj 18-10-2010 15:00

Слушайте присутствующие ,Вам ,что реално нравиться вот такой нож?!!Ну принимаю заказы ,хрен с ним сам через себя переступлю ,просто бабок хочется на другое. Ну ,кому нужОн нож как там его, ползуна ,ДА?!За недорого.

Palitch 18-10-2010 18:30

quote:
хотя для ношения и использования сертификат обязательно должен быть.

Эти откровения хороши в разделе -"Юмор",или "Законодательство о оружии"

ASSHUKLIN 19-10-2010 09:46

Ну понятно, залегендировали и продали ножик, а в жизни кроме кинжалов казаки какими короткими клинками полдьзовались?

Пономарь 19-10-2010 09:57

Забайкальские - специальными.
Кубанские и терские - камами в варианте кинжала ККВ.
У остальных штатных коротких клинков не было.

Уральцы возили в достаточно длинные ножи, которыми можно зарезать лошадь.

Это из очерка быта уральских казаков Иоасафа Железнова.
У него есть рассказ, как казачий разъезд патрулирует киргизскую степь, и у одного казака начинает странно вести себя лошадь - фыркает, дергатся.
Он ее осаживает, не понимая ее поведения - а в итоге конь падает.

И оказывается, что нож пропорол вьючную сумку и разрезал бок коня.
Т.е. нож должен быть огромным, как кама - сумку пропороть, через нее бок коня разрезать. ИМХО.


У донцев и оренбуржцев на форме никогда не замечал ножей. В гвардии - то же фотографий полно - то же не видел. В литературе не встречал об особых казачьих ножах.

Получается, что шатные ножи только Забайкальцы, Кубанцы и Терцы, а остальные - терра инкогнита.

диверсант 19-10-2010 09:59

а тож, кинжал оружие, хлебушек ножом удобнее, хотя лучше руками.

Пономарь 19-10-2010 10:04

И в принципе, теоретическую базу под это подвести можно.
Донцы в принципе имели специальное оружие - пики, которыми они виртуозно владели.
Казак, все же - конник. Степной причем. А коннику не очень нужно короткое ХО, ему нужен ХБ, для починок амуниции.

А кубанец - горский конник, пика не работает, много схваток без коней и засад, почти вся служба линейных казаков - в засадах, заставах и пр.

Заросли всякие, озера- реки с камышом, кустарники, встречи один в один с горцами на близком расстоянии, где шашка не пригодится. Постоянная боеготовность.

А у уральцев, например - киргизы видны на горизонте, оренбургские степи - ни один киргиз не приблизится на дистанцию ножевого боя, любого можно пикой достать, а не пикой - так шашкой.

PAN horunj 19-10-2010 16:33

quote:
А кубанец - горский конник, пика не работает, много схваток без коней и засад, почти вся служба линейных казаков - в засадах, заставах и пр.
Кубанцы ,не в обиду им сказано будет .На закате империи ,зажрались. Хоть могу найти среде них предков, но пластуны это ихнее святое. С другой стороны ,линейцы Все ,по определению были ,регулярной конницей ,ДА.Но жизнь на линии их определяла как пластунов именно, причём прирождённых ,а хрена бытие определяет сознание. Честь им и слава ,дай Бог нам быть ,хоть на десятую часть какими Они были. Кавказцам присутствующим ,тоже самого желаю, потому как достойный противник ,дааарогого стоит.

Пехотинец 21-10-2010 20:50

ИМХО если уж мастеру приспичило сделать нож типа "малэнький шашка" - то и дол надо было делать шашечным, широким. А не быдляцкую бороздку от болгарки посерёдке клинка.

Есаул ТКВ 22-10-2010 02:01

quote:
Originally posted by Пономарь:
Забайкальские - специальными.
Кубанские и терские - камами в варианте кинжала ККВ.
У остальных штатных коротких клинков не было...

В литературе не встречал об особых казачьих ножах.

Получается, что шатные ножи только Забайкальцы, Кубанцы и Терцы, а остальные - терра инкогнита.



Андрей приветствую.. кама это не тип кинжала, а название не известно никому точно, какого оружия (у Пейсонеля отличного от ятаганов, у Панеш и Фролова это палаш) которое некоторые народы стали применять вместо пришедшего из России и первое время бытовавшего среди них слова кинжал (это зафиксировано в конце 18-го века путешественниками, когда кинжалы на кавказе только только появились после многовекового отсутствия, а в России зафиксировано слово кинжал в начале 17-го века ), у некоторых горцев кинжал так и остался кинжалом с небольшими диалектными акцентами.. ну а у некоторых кавказских народов кама означает нож, например в западной грузии есть ножи бабас кама, а кинжал называют кинжали (кабардинцы первоначально называли кинжалит, затем кама).
Ну а штатные ножи положены были быть у каждого казака в комплекте амуниции.. но не боевыми они были, хозяйственными и в позднее время складными.. Дразнюсь С ув.

ASSHUKLIN 23-10-2010 15:07

к вопросу о ножах из шашек. Вот,что получалось
http://ivanovo.molotok.ru/item1288128902_obrubok_sabli.html

Казак Сухов 14.09.73 24-10-2010 16:04

народ мир вам всем !нож пластуна - в миру кинжал , ККВ , ТКВ . уставной был обр 1904 г ,но дедовские и трофейные в восйсках оставались.

Казак Сухов 14.09.73 24-10-2010 16:33

у кубанцев было все. конные разъезды ,залоги пластунов, особенность местного населения адыги (черкесы)сперва из ружья 1-2 выстрела ,потом пистолет в дело ,а затем в шашки !пешком они то же ходили, любили свои дела делть ночью

pihto 27-10-2010 09:16

А вообще интересная тема - по поводу ножей из сломанных шашек.
Я где-то слышал (читал), что перековка металла (то есть сломанного оружия) - считается не очень "хорошим" делом, так как качество оружия сильно пострадает. Не очень разбураюсь в кузнечном деле, но вторсырье всегда хуже первичной вещи. Может и здесь эта теория работает.
А вот дать вторую жизнь клинку - пусть даже от шашки к ножу - это хорошая идея.

Есаул ТКВ 27-10-2010 14:24

Не получается хороших ножей из уставных шашек, металл у шашки особенно ближе к пяте отпущенный, что бы лучше погнулась, а не сломалась в бою, вот поэтому ножи из шашек как правило сильно сточены.. тупятся они быстро, их точат, они опять тупятся.. и т.д. и т.п..

Гарфилд Монмутский 27-10-2010 16:28

Словом, делали не от хорошей жизни.
А а боевой нож с шашечной рукоятью - вообще бред. Динамика рубки шашкой и художественной резьбы ножом практически прямо противоположны. Имеется ввиду оСчуСчения в вооружённой руке. Любой, кто пробовал то и другое, думаю, подтвердит. Шашечная рукоять (да ещё такая, обильно металлическая) для ножа очень неудобна. Роговая "народная" - ещё так-сяк. Но не встречал. Всякие "злые чечены" не зря кинжал предпочитали. А для хознужд - обычные ножики, небольшие и острые.

Palitch 21-02-2011 14:49

http://www.kitana.ru/razdel.php?id=24 Бизнес то живёт! Улыбаюсь На Авито -6.5тыс Улыбаюсь http://www.avito.ru/items/moskva_ohota_i_rybalka_nozh_22086321 -"Нож "Пластунский" (пластуны - своего рода спецназ у казаков). В комплекте подвес на голень и на бедро (дерево, кожа). Сталь 65Г. Ручная авторская работа. Нож новый, лезвие в масле"-(С)Поняли?Авторская работа Улыбаюсь

Пономарь 21-02-2011 15:21

Да давно уже понятно, что наши внуки будут не в состоянии отделить историю от наслоений дерьма, в разное время с разными целями на историю поналяпаных.
Только если к тому времени останутся истфаки и на них будут преподавать источниковедение.
Но, думаю, к тому времени эта профессия будет чем-то типа пастуха нынче - где-то до сих пор они живут, но ни один городской житель не встречал никогда.

Мусаши 21-02-2011 16:47

quote:
Originally posted by Пономарь:
Забайкальские - специальными.
Кубанские и терские - камами в варианте кинжала ККВ.
У остальных штатных коротких клинков не было.

Уральцы возили в достаточно длинные ножи, которыми можно зарезать лошадь.

Это из очерка быта уральских казаков Иоасафа Железнова.
У него есть рассказ, как казачий разъезд патрулирует киргизскую степь, и у одного казака начинает странно вести себя лошадь - фыркает, дергатся.
Он ее осаживает, не понимая ее поведения - а в итоге конь падает.

И оказывается, что нож пропорол вьючную сумку и разрезал бок коня.
Т.е. нож должен быть огромным, как кама - сумку пропороть, через нее бок коня разрезать. ИМХО.


У донцев и оренбуржцев на форме никогда не замечал ножей. В гвардии - то же фотографий полно - то же не видел. В литературе не встречал об особых казачьих ножах.

Получается, что шатные ножи только Забайкальцы, Кубанцы и Терцы, а остальные - терра инкогнита.


Где-нибудь кроме известной книги есть информация, про "специальные ножи забайкальцев"?

Мусаши 21-02-2011 16:53

Это я просто к тому, что кто-то, на мой скромный взгляд, увязал обычный бурятский ножик, который дествительно мог захватить из дома отдельно взятый казак-бурят, со всем Забайкальским войском...

Есаул ТКВ 21-02-2011 17:07

Нож входил в число предметов обязательного казачьего обмундирования.. какой не оговаривался, хоть бурятский вози, хоть калмыцкий, а вот в более позднее время ближе к ПМВ, упоминался нож складной..

Arabat 21-02-2011 17:36

Есаул! Загляните-ка в темку про штуковину. Мог такой ножик у казаков быть по штату?

Gesss 21-02-2011 17:50

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Теперь знаю куда шашку с обгрызанным по краю с низу клинком деть.



Не тратьте время на заработки хлеба насущного. Самый момент задуматься о масле с икрой. Дразнюсь
Был как то на вернисаже, стояли с одним уважаемым форумчанином и общались, как подходит мужичок в ушанкопапахе и исключительно про нож пластуна интересуется. После его ухода знакомый посетовал в нецензурных выражениях о множестве подобных вопросов и сексуальном их воздействии на мозг. Улыбаюсь
Так что интерес и спрос на "нож пластуна" - о г р о м н ы й!

Palitch 21-02-2011 18:35

quote:
Так что интерес и спрос на "нож пластуна" - о г р о м н ы й!


Себестоимость сборки,кстати мирмулечная.Втулки по 350р,полоса 65г если заказывать у ворсмачей,рублей 800 по верхнему.Ну ножны с пряжками Улыбаюсь и турникетами Улыбаюсь-это "канечна" отдельная песня УлыбаюсьСколько на них травы намотается!Но в "Протосе" и "Гамме"они рублей по 20 р.Кстати,у "Союзспецоснащения"(Вавилова13)айгути из 65Х13 или вакидзази из 65г(ножны кордура) в пределах двушника



am_pelmen 23-02-2011 22:43

quote:
Где-нибудь кроме известной книги есть информация, про "специальные ножи забайкальцев"?

Присоединяюсь к вопросу! Первый раз слышу про какие-то кинжалы в Забайкалье. Про нож тоже не слышал.
Про кавказскйи казаков(терцев и кубанцев) понятно, кинжал он форменный был, авот у нас...
Кстати про кинжал и нож к нему упоминается у Толстого Л.Н. в повести "Казаки", правда детального описания нет.

------------------
Снимаю. Порчу.

Пономарь 23-02-2011 22:52

Стоп, Вы забайкалец?
Тогда у Вас надо спрашивать.
У меня только из книжек информация.

am_pelmen 23-02-2011 23:13

quote:
Стоп, Вы забайкалец?
Тогда у Вас надо спрашивать.
У меня только из книжек информация.


Забайкалец...Еще и казачьих кровей... Не слышал про кинжалы и не видел таковых в Забайкалье... И про ножи казачьи не слышал... Притом ни к каком войске...
Если уж и положен был по службе нож, то скорее всего любой, в хозяйстве годный... А какого-то определенного - не думаю. И про этнические ножи бурят тоже на ганзе первый раз услышал...
ЗЫ Ко мне можно на "ты", молодой еще... Мне так проще будет...

------------------
Снимаю. Порчу.

Ren Ren 23-02-2011 23:16

Извиняюсь, вы об этом ноже забайкальских казаков?

"НОЖ НИЖНИХ ЧИНОВ ИНОВЕРЧЕСКИХ КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ, РАЗМЕЩЕННЫХ НА КИТАЙСКОЙ ГРАНИЦЕ, ОБРАЗЦА 1840 г.
Нож нижних чинов иноверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе, образца 1840 г.
Эфес. Нож нижних чинов иноверческих казачьих полков, размещенных на китайской границе, образца 1840 г.
Клинок стальной, прямой, однолезвийный, без долов. Эфес состоит только лишь из рукояти, образованной двумя роговыми щечками, которые скрепленны с хвостовиком клинка тремя заклепками. В верхней и нижней части рукояти - латунные втулки.
Ножны деревянные, обтянутые темно-зеленой материей. Металлический прибор состоит из устья, шести гаек и наконечника. С внутренней стороны к ножнам гайками прикреплен железный стержень с кольцом на верхнем конце, с которым через фигурную металлическую планку, скреплена ременная петля для подвешивания ножа к поясу. На внешней стороне ножен - гнездо для металлической вилки.
Длина общая всего лишь до 255 мм, длина клинка до 140 мм, ширина клинка до 17 мм, масса 350 г.
Этот образец, по оформлению очень близкий к бурятским национальным ножам, применялся в XIX в. наряду с различными произвольными ножами и кинжалами в вышеназванных казачьих полках.http://kazakirossii.narod.ru/bookmark.htm"

Пономарь 23-02-2011 23:22

Да, он в Кулинском показан на первом месте в главе о кинжалах. 205 по номеру иллюстрации.
Образец 1840 - говорит о принятии на вооружение.

am_pelmen 23-02-2011 23:43

Так, стоп! Речь идет об вооружении "ИНОВЕРЧЕСКИХ КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ" видимо все-таки о "братских" казаках. Не совсем правильно говориьть об "иноверческих" наверное, все буряты, произведенные в казаки все-таки были крещеные, насколько мне известно... Путаница кругом. Т.е. это видимо вооружение части забайкальских казаков. К тому же относящееся к определенному промежутку времени. К 20 му веку не осталось таких на вооружении.

------------------
Снимаю. Порчу.