Какими они были?
Кто знает?
Фотки?
Я подозреваю что Вы имеете в виду французских... ибо они были во многих странах.
Тогда вопрос расширяется, ибо они существовали с начала 17 века, то начала 19, а значит и их шпаги изменялись в ногу со временем.
Вначале это были типичные для того времени рапиры, позже они эвольвировали в более легкие шпаги. Принципиального различия между их оружием и оружием других родов войск не было, просто на них стоял крест - их эмблема.
Если же говорить конкретно о Трех Мушкетерах, то наиболее подходящим по периоду оружием для них была бы рапира с витым эфесом. Такие чаще всего и даются им в фильмах. Могла быть и та что у меня на аватаре.
FoxbatТочно! 😊
Я подозреваю что Вы имеете в виду французских...
FoxbatСпасибо за быстрый и подробный ответ!
...они существовали с начала 17 века, то начала 19...
на них стоял крест - их эмблема.Если же говорить конкретно о Трех Мушкетерах, то наиболее подходящим по периоду оружием для них была бы рапира с витым эфесом. Такие чаще всего и даются им в фильмах. Могла быть и та что у меня на аватаре.
Ещё бы несколько фоток... 😛
Так их полно но интернете... вот с ходу наскочил на несколько наивное обсуждение предмета, но там много картинок.
Спасибо!
А вот эти на фото похожи?
:) Нет, эти точно не похожи!
Скромный ты человек, Лис. Нет, чтобы прямо сказать, на что это похоже. 😊
Скромность украшает мужчину. 😛
И что, совсем-совсем не похоже? Ну может хоть чуточку? 😊
флудить не надо.
Вообще-то, несмотря на смайлы, вопросы задавались вполне серьёзно.
Поскольку я в этой области без малейшего понятия.
Как я уже писал, шпаги мушкетеров ничем принципиально не отличались от типичного оружия своего времени. Ссылки что я привел дают хорошее представление об их более раннем оружии, а вот фото их шпаг позднего периода. Как видим отличие всего лишь в эмблеме.
Ещё раз спасибо.
1. На последней вашей картинке "завитушек" вокруг рукоятки нет, а на вашем аватаре есть. Чем это вызвано?
2. А вот это ниже на мушкетёрскую похоже?
Или что это может быть?
Эта похожа. Хотя бедновата. Неприлично как-то мушкетеру короля такую носить. 😊
Но вы так и не разъяснили, какие именно мушкетеры вас интересуют. Сам род войск существовал лет 200, ясно, что оружие менялось. И еще, их не снабжали каким-то унифицированным, общим для всех, оружием. Каждый приобретал себе рапиру сам, по своему вкусу.
ArabatБольшое спасибо. 😊
Эта похожа. Хотя бедновата. Неприлично как-то мушкетеру короля такую носить.
ArabatИнтересуют именно те самые "три мушкетёра" или точнее все четыре.
Но вы так и не разъяснили, какие именно мушкетеры вас интересуют. Сам род войск существовал лет 200, ясно, что оружие менялось. И еще, их не снабжали каким-то унифицированным, общим для всех, оружием. Каждый приобретал себе рапиру сам, по своему вкусу.
Хотелось бы вот на стенку четыре шпаги или рапиры повесить, которые бы им максимально соответствовали.
На настоящие, пожалуй, много денег понадобится.
Примерно сколько, не знаете?
Поэтому может с реплик начну...
А вот такой, м.б. боянистый и чисто теоретический вопрос, который меня с 09 лет интересует: насколько хорошо фехтовали Д Артаньян и остальные по сравнению с современными спортсменами? Можно прикинуть теоретически, без учёта разницы в весе оружия, чисто мастерство?
P/S. Вы уж меня не пинайте, просто, действительно, меня это уже тридцать лет интересует.
Так теоретически вы уже и сами, наверное, прикинули. По идее, где-то на уровне хорошего, но не выдающегося спортсмена, перворазрядника, скажем. Но оружие, вы же сами понимаете, отличается сильно. Длиннее, раза в полтора-два тяжелее, развесовка другая. Так что современному спортсмену без переучивания в то время бы не светило.
Teamplay, та что Вы выложили это дешевое фуфло, подделка, но принцип тот.
Повесить можно, чего ж не повесить, можно и не четыре... если на профайле Ваша коллекция то кучка рапир хребта не сломают. Пойдите, полазайте по прошлым аукционам Hermann Historica, там увидите цены на немецком рынке.
Вот примерно то же самое мне сказал в своё время один из сослуживцев, серьёзно занимавшийся до армии фехтованием. По его словам, мушкетёры фехтовали на уровне первого юношеского разряда. Спасибо за подтверждение.
Нельзя сравнивать несравнимое. Стреляли они ещё хуже, по тарелочке вряд ли попали бы даже паля полчаса целой королевской ротой.
Зато у них был опыт "работы" по живому телу и понимание бренности жизни; как себя поведет нынешний КМС в мушкетерских условиях, можно только догадываться.
Дык я и говорю: чисто мастерство.
спортсмена, перворазрядника, скажем
на уровне первого юношеского разряда.Тут не могу согласиться.
по сравнению с современными спортсменамиЭто - несравнимые вещи. Современный спортсмен может и нанёс бы укол, но тут же был бы заколот сам. У мушкетёров (и гвардейцев) задача была и заколоть и не попасть под удар. То есть это - совсем другое фехтование. У укола шпагой, рапирой нет останавливающего действия. Есть описание тогдашних дуэлей, когда поединок продолжался довольно долго после укола, иногда настолько долго, что смертельно (для уровня тогдашней медицины) раненый успевал убить или ранить противника, пока не падал от кровопотери. Поэтому защита продолжалась и после укола. Использовались как даги, кинжалы/стилеты так и обмотаная плащём левая рука.
А ещё есть такая интересная версия: Известно Французское боевое искусство - "сават". Удары наносятся ногами. А почему ногами? А что делают руки? Как версия предполагают, что это то, что осталось от фехтования, когда шпага ушла в историю. Такое фехтование показывал Жан Маре (фильм Железная Маска), сам будучи мастером савата.
думаю, что если современного спортсмена-фехтовльщика натаскать в тогдашних условиях то он превзойдёт большинство мушкетёров, его преимущесво физическая форма и опыт поколений. еслиже бой будет без подготовки, то кончитсядля современника скорее всего быстро и плачевно
Foxbat,подскажите ,а мастерская Буге и Живерна действительно была поставщиком королевских мушкетеров?
Прочитал это на олдармс. ру ,когда там мушкетерскую шпагу продавали-насколько можно верить написанному?
Ссылка еще живая-
http://www.oldarms.ru/exclusiv.php?id=7&idg=3408&&bas=0&PHPSESSID=sedei3recpcta78rr2her7npj3
То, что фехтование тогда было другое, это понятно. А уровень мастерства... ну, представьте себе молодого парнишку, который приходит в местную секцию ( на уровне, скажем, современной секции в крупном городе, но не школы олимпийского резерва) и там долго и упорно тренируется. Чего он сможет достичь? В наши времена первый разряд весьма реален, выше вряд ли. Выше, это надо либо супер талантом быть, либо учиться у соответствующего мастера, которых тогда на всю Францию один два было. Кто у них мог учиться? Только те, кому это, собственно, особо и не надо было.
Ничего не знаю, но читал кажется, "меч сквозь столетия".
Обращает на себя внимание вот такой факт.
Находились люди, которые побеждали в огромном количестве дуэлей.
Это значит, они были мастерами - первый юношеский не может побеждать всегда.
Всегда может побеждать лишь чемпион.
Думаю, что уровень подготовки ряда бойцов был выдающимся.
Вспоминаю историю более позднюю, которую, как и все на свете помню не точно и обрывочно, но поправят.
Во время наполеоновских, кажется войн (не помню точно), стояли друг рядом с другом 2 полка - французы и испанцы.
Принадлежали одной армии, но друг друга не любили и постоянно дрались.
Командование подразделений решило положить этому конец своеобразным способом - вызвало по 10 человека самых лучших драчунов, выстроило полки и скомандовало им драться один на один.
Так там первый вышел, и один за одним убил всех 10-рых противников, остальным работы не досталось.
Это не может быть первый юношеский.
Так это первый юношеский СЕЙЧАС, любое искусство развивается с течением времени. И те, кто, когда-то мог поразить 10 противников, в наши дни может оказаться средним бойцом.
mura-nsk
Вот примерно то же самое мне сказал в своё время один из сослуживцев, серьёзно занимавшийся до армии фехтованием. По его словам, мушкетёры фехтовали на уровне первого юношеского разряда. Спасибо за подтверждение.
Совершенно неверное заявление. Техника фехтования на реальной боевой рапире очень мало имеет общего с современным спортивным фехтованием. Надо смотреть на уровень мастерства конкретного бойца В ДАННОЙ ТЕХНИКЕ. Современный мастер спорта наверняка сходу бы обосрался с длинной трех-фунтовой рапирой в руках, ибо вся его техника основана на невесомом супер-подвижном клинке. Также немного нафехтовал бы и лучший боец тех времен попади ему в руки современная спортивная шпага - он просто не знаком с теми движениями которые для современного фехтовальшика - основа.
Alvaro Recoba
Foxbat,подскажите ,а мастерская Буге и Живерна действительно была поставщиком королевских мушкетеров?
Этого я не знаю, Лхосте пишет про эту фирму но не упоминает мушкетеров, но почему бы и нет? Думаю что поставщиков мушкетеров было много, не одна фирма.
Foxbat
Техника фехтования на реальной боевой рапире очень мало имеет общего с современным спортивным фехтованием.
Эта техника похожа на ту, что в фильмах с Ж.Марэ, или визуально она все-таки ближе к современной? 😊
Тот же Дюма пишет, что техника была разной. Веке так в 16 часто использовались прыжки, приседания и т.п., позже более статичной, в основном рука с рапирой. Но, в любом случае, схватка была скоротечной. В фильмах фехтование сценическое, чтоб зрители налюбоваться могли.
sgtЭта техника похожа на ту, что в фильмах с Ж.Марэ, или визуально она все-таки ближе к современной? 😊
И ни та и ни другая. В фильмах используется особая форма фехтования, называемая сценическим, специально разработаная под внешний эффект - махания там разные... Актеры проходят стажировку по такому фехтованию, есть специалисты-тренеры. Рапирами не махали как Марэ.
Отличие фехтования на рапирах периода скажем 17 века, и современным спортивным оружием в том что рапирой, в силу ее тяжести, не делали быстрого отбития удара с последующей атакой - специалисты тут смеясь поставят на место мою терминологию... парри и рипосты там разные, контр-рипосты. Легкое современное спортивное оружие позволяет молниеносно переходить от парирования к атаке, чего рапира делать, в силу инерционности и размеров, не могла.
Поэтому фехтование рапирой более линейно - прямой удар, а не финт сбоку, с быстрым изменением направления удара.
Примерно понятно, спасибо. Еще читал, что распространен был кинжал в левой руке - типа, уколы отбивали кинжалом, а кололи рапирой.
Александер. ФПотому что в руках у нападающего - кастет или нож, а сават - штука практическая, вломил ногой, чтобы противник не мог бегать с тобой с одной скоростью - и тикать на своих. В другом варианте применения - сделать противнику больно и неуютно, чтобы он не мешал воткнуть в него ножик, и не особо орал при этом. после - снова быстренько сваливать.
А почему ногами?
Александер. ФЧушь полная.
Как версия предполагают, что это то, что осталось от фехтования, когда шпага ушла в историю.
1. Это изначально комплекс приемов уличных драк в бедных кварталах ("сават" - емнип, "старый ботинок"). Руки заняты кастетом, бритвой, или складным ножом. Ими не пофехтуеь особо.
2. Бокс появился задолго до савата, во времена, когда фехтование было на пике развития. Причем не шпагами, а возможно что и каменными топорами.
sgtБыло такое веке в 16, к 17 уже редко. За рапирой бы уследить кинжал только внимание отвлекал.
Еще читал, что распространен был кинжал в левой руке - типа, уколы отбивали кинжалом, а кололи рапирой.
Кинжалом (дагой) не только "отбивали", но и кололи. Техника работы двумя рапирами тоже была. Сейчас при реконструкции такого фехтования (данная "дисциплина" входит в т. н. современное дуэльное фехтование) дагой действительно только отбивают, но это больше с травматизмом при уколе дагой связано. Использование даги - дело привычки. Меня отвлекает, но многие прекрасно фехтуют с дагой.
Violist
Кинжалом (дагой) не только "отбивали", но и кололи. Техника работы двумя рапирами тоже была. Сейчас при реконструкции такого фехтования (данная "дисциплина" входит в т. н. современное дуэльное фехтование) дагой действительно только отбивают, но это больше с травматизмом при уколе дагой связано. Использование даги - дело привычки. Меня отвлекает, но многие прекрасно фехтуют с дагой.
Кроме даги были еще и специальные маленькие щитки, были и кольчужные перчатки для левой руки чтобы ловить клинок противника, были и плащи, а кроме того были и даги-трезубцы, колоть которыми было нереально, но они якобы хорошо ловили и ломали клинок. На некоторых дагах сбоку были прорези для ломания клинка. В общем - народ искал, пробовал, что-то приживалось, что-то нет. Но не будем забывать что средняя рапира гораздо длиннее шпаги, доходили они до 1.5 метра, говорят что где-то есть экземпляры до 1.8 метра - такую молниеносно не развернешь, она уже как паровоз, только по прямой идет. Вес некоторых рапир только уважаешь взяв их в руки.
Arabat
sgtЕще читал, что распространен был кинжал в левой руке - типа, уколы отбивали кинжалом, а кололи рапирой.
Было такое веке в 16, к 17 уже редко. За рапирой бы уследить кинжал только внимание отвлекал.
Чепуха какая-то. Книг по технике и школам фехтования сотни, в том числе есть и на русском. Почитайте, что-ли.
Dmitry Z~G!
Ну и в чем я конкретно не прав? Не использовались что-ли даги в 16 веке? Или позже они постепенно не утратили смысл?
IMHO спор из разряда " кто кого сборет, слон или кит"(С) Лев Кассиль
" кто кого сборет, слон или кит"(Соднозначно кит-))
Это изначально комплекс приемов уличных драк в бедных кварталах ("сават" - емнип, "старый ботинок").Шоссон - можно перевести как стоптанный ботинок. Близкая и сходная система, но имевшая распространение на юге франции.
рапирой, в силу ее тяжести, не делали быстрого отбития удара с последующей атакой -Да, если прочесть Ромео и Джульетту (не Шекспировкую, а первоисточник), то там Ромео отбивает рапиру Тибальда рукой, так как его кольчуга с рукавами.
Давно хотел спросить у специалистов 😊 В 17 серии сериала "Графиня де Монсоро" имеется кинжал-шпагалом. Подобные хитрые кинжалы аутентичны для Франции конца 16 века? Много их сохранилось до наших дней?
на второй минуте...
Оружейник графа обогнал время лет на 70. Граф фехтует рапирой с ефесом, которого тогда еше в помине не было.
Касаемо кинжала, несомненно в последней четверти 16 в. уже существовали раздвижные предметы. В Дрезденском Музее есть кинжал с раздвигающимися клинками работы миланского мастера Джованни Батиста Серабальо, датируется прибл. 1575 г.
Вы тут Г.г. сравниваете спортивное фехтование и боевое. В спортивном фехтовании туше это просто проигранный спортивный поединок. А при боевом фехтовании это колотая рана в вашем теле, в эпоху отсутствия сульфаниламидов и антибиотиков. Поэтому и появилось фехтование - "Искусство наносить удары не получая их", в отличии от сечи-свалки на поле боя. Для чего для поединков выбирали ровную и большую площадь, чтоб отпрыгивать можно было как козлик. А в узких улочках прохожего просто прижимали клинками к стене, не отскочешь. Сегодня дорожка саблистов это 24 метра длины, наследие площадок мушкетёрских поединков. А вот кинжал или дага это оружие подъезда, кабины лифта или телефонной будки, актуально и сейчас. С глубоким уважением.
А вот кинжал или дага это оружие подъезда, кабины лифта или телефонной будки, актуально и сейчас.кинжал или дага оружие левой руки, применялось для блокирования ударов вражьей рапиры. самой рапирой это было делать пробематично.
_________________________
Это изначально комплекс приемов уличных драк в бедных кварталах ("сават" - емнип, "старый ботинок").
_________________________
Хочется еще добавить, что ботинки тогда - были на деревянных подошвах (если не ошибаюсь).
Так, что попадание ногой по телу противника - (в таком ботинке) - выключало недругов - почище дубинки.
Serega80
Давно хотел спросить у специалистов 😊 В 17 серии сериала "Графиня де Монсоро" имеется кинжал-шпагалом. Подобные хитрые кинжалы аутентичны для Франции конца 16 века? Много их сохранилось до наших дней?
Очень были распространены, о них я и писал, только не такие уебищные как в этом кино...
Александер. ФДовольно часто можно встретить рисунки того времени где шпага уводится в сторону просто голой рукой, хотя перчатки на руках в те времена были в порядке вещей даже летом и это еще больше облегчало задачу. Опять же,если дерутся на шпагах или рапирах ,то руки по любому в перчатках-так намного удобнее держать шпагу
Да, если прочесть Ромео и Джульетту (не Шекспировкую, а первоисточник), то там Ромео отбивает рапиру Тибальда рукой, так как его кольчуга с рукавами.
А по поводу сравнения современного фехтования с фехтованием мушкетеров, то мое мнение, что любой дуэлянт прошлого победил сегодняшнего спортсмена(естественно на аутентичном оружии).Психология здесь все решает-чем рискует спортсмен выходя на соревнования ?да ничем(я не беру в расчет некоторые несчастные случаи ,а дуэлянт постоянно ставил на кон свою жизнь. Соответственно ,как только спортсмен поймет ,что дырок в теле ему могут наставить вполне реальных, тут у него и начнется мандраж, который дуэлянт прошел еще лет в 16.
Спортсмену уже придется сражаться с двумя-со своими нервами и противником
И чтобы не уходить от темы:
Та ни, если про оригинал "Ромео и Джульеты" авторства Матео Банделло, то в оригинале там не рапира, а фиоретто, у нее вообще лезвия нет. Собственно, всё что было разршено подросткам с собой таскать постоянно в Вероне, расколотой на два противоборствующих семейства. К слову, Ромео там вообще безоружный, Тибальдо он убивает случайно, попытавшись заломать ему перехваченую руку за спину, и лучайно проткнув ему горло его же "шпагой". Это в русском переводе.
Alvaro Recoba
И чтобы не уходить от темы:
Это уже совсем другой период, вторая половина 18 века.
я так понял ,что разговор идет о шпагах французских мушкетеров вообще, а не только про времена "трех мушкетеров"
кинжал или дага оружие левой руки, применялось для блокирования ударов вражьей рапиры. самой рапирой это было делать пробематичноДа, на открытом пространстве. А если Вы идёте коридорами замка и Вас ждут, а длинный клинок не вытащешь, тесно, низко. Вот и приходится работать дагой или кинжалом. Да и в кабацкой драке дага мигом извлекается из-за спины любой рукой.
ЯРЛТо ждут трое и с рапирами. Для таких случаев существовала специальная дага. Тупая и со спиленой гардой.
А если Вы идёте коридорами замка и Вас ждут
Вот примеры таких трезубцев.
а у вас случайно нет картинки как такая штука внутри устроена?
Нет, такой нет. Но механика там очень проста, легко вИчислить.
жаль, вычислить то не сложно, но это будет мой домысел и не факт что верный.
orm2006
жальвычислить то не сложно, но это будет мой домысел и не факт что верный
Так какой может быть факт когда конструкций наверное было столько сколько мастеров?
ГОСТов ведь еще не было... 😊
жаль что я не тогдашний мастер-))
orm2006
жаль что я не тогдашний мастер-))
Можно только себе представить какой кинДжал сегодня можно было бы сделать с микропроцессором, сервоприводом и нано-технологиями!
На самом деле механизм примитивный, сходу можно предложить два-три решения. Я бы той же кнопкой что открывает, потом и запирал лапки в открытом положении, просто ее надо взад-вперед двинуть. Не знаю, может так и делали, я с такими не игрался.
думаю при помощи автокада можно такого напроектировать-)),но интересней знать как тогда молотком и напильником
orm2006
думаю при помощи автокада можно такого напроектировать-)),но интересней знать как тогда молотком и напильником
Тогда труд подмастерий был очень недорог, работали они как рабы, бесплатно, за похлебку, а пилили весь день.
важно знать что пилить, а как при помощи подмастерья или фрезера с чпу дало второе
orm2006
Arabatquote:Originally posted by sgt:
Еще читал, что распространен был кинжал в левой руке - типа, уколы отбивали кинжалом, а кололи рапирой.
Было такое веке в 16, к 17 уже редко. За рапирой бы уследить кинжал только внимание отвлекал.Чепуха какая-то. Книг по технике и школам фехтования сотни, в том числе есть и на русском. Почитайте, что-ли.
Ну и в чем я конкретно не прав? Не использовались что-ли даги в 16 веке? Или позже они постепенно не утратили смысл?
важно
Ещё раз предлогаю почитать об истории фехтования и самозащиты того времени. Хаттон, по-моему, переведён на русский.
Трактатов по пратике этого дела сохранились сотни, в 17 веке кинжал использовался во всю, в зависимости от школы и учителя; и в 18 веке тоже, если преподаватель работал в итальянском и испанском стилях.
Новое кино про мушкетеров, скьявона будет! [img]http://collider.com/wp-content/uploads/the_three_musketeers_movie_image_01.jpg[/img] у Дарьтаньяна шпага по бедности без ножн
http://www.lenta.ru/news/2010/12/27/three/
По фото очень даже ничего все выглядит.
Похоже у Д.Артаньяна вообще рапира без лезвия, но могучая по толщине и непонятно во что там она из ткани проходит. Это что шпажное отверстие, шпажная лопасть на плаще?
ЯРЛ
Это что шпажное отверстие, шпажная лопасть на плаще?
Артаньян вообще без плаща, в белой рубашке... просто подвес, клинок видно что с долом, простым рабочим эфесом.
Извините дяденька модератор я не специально. На клинке видны три ребра и два дола, неизвестно с другой стороны один широкий дол или исчё ребро и опять два дола. Что это за светлая ткань позади Д Артаньяна, если не плащ то что? Юбка проходящей барышни? И почему мы не видим конец клинка? Ведь клинок наклонён. Такое впечатление что клинок проткнул какое то обшитое отверстие.
Mower_manСпасибо!
Новое кино про мушкетеров...
По фото очень даже ничего все выглядит.
ЯРЛ
Извините дяденька модератор я не специально. На клинке видны три ребра и два дола, неизвестно с другой стороны один широкий дол или исчё ребро и опять два дола. Что это за светлая ткань позади Д Артаньяна, если не плащ то что? Юбка проходящей барышни? И почему мы не видим конец клинка? Ведь клинок наклонён. Такое впечатление что клинок проткнул какое то обшитое отверстие.
А че так много вопросов ко мне, я что, кино снимал? Глаза есть - смотрите сами.
Скьявона сблизила... да хули там, что было в костюмерной то и расхватали, для такого фильма оружия надо много, где ж его напастись на каждую эпоху, да страну да род войск?
Хорошо шашка кавказская никому не досталась, и то славно!
Foxbat
Скьявона сблизила...
Мужчина плечистый, выбрали Портосу то, что видимо соответствовало бюджетным понтам его героя (шитая с одной стороны перевязь по книге). Может там будет скьявона с шпажным клинком... как знать
Mower_man
Мужчина плечистый
Я тоже так подумал... пока притивник там финтит рапирой, рубануть скьявоной напополам до поясницы, и разговор закончен.
Супротив лома, как известно, нет приема.
Кстати, в наших фильмах про мушкетеров сцены с фехтованием показаны с увеличением скорости промотки ленты раза эдак в два - три... То есть, реально в кадре актеры двигали шпагами крайне медленно, остальное доделал монтаж.
http://collider.com/wp-content/uploads/the_three_musketeers_movie_image_01.jpg
Рапира со скьявонным поммелем - Портос из далматских славян. На худой конец - албанец.
А Дартаньян вообще какой то слащавый в этом будущем фильме.
Актеришке 18 лет.
Думаю тут замысел. С такими сюжетами как этот, на который уже сделана куча фильмов, надо выкатить что-то совсем свое и новое... возможно сопляк мочящий бравых усатых гвардейцев направо и налево и есть та изюминка на которой все и строится.
К примеру, наверное наиболее запомнившийся нам фильм это продукция 1961 года, с Милен Демонжо. Там Д'Артаньяна играл тридцатилетний Герард Баррай.
FoxbatУважаемый Foxbat,
Актеришке 18 лет... возможно сопляк мочящий бравых усатых гвардейцев направо и налево и есть та изюминка на которой все и строится.К примеру, наверное наиболее запомнившийся нам фильм это продукция 1961 года, с Милен Демонжо. Там Д'Артаньяна играл тридцатилетний Герард Баррай.
я Вас ОЧЕНЬ уважаю.
Вы знаете.
НО
то, что Вы сейчас написали, как бы помягче сказать... 😛
Согласно первоисточникам, Д'Артаньяну было тогда как раз около 20 и никак ни 30 лет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%E2%80%99%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD
"...родился в 1611 году...
поступил в роту королевских мушкетёров в 1632 году."
Вы считаете что 21 это то же самое что 18? Отнюдь! Вспомните себя! 😊
Кроме того события происходили не один день, он становился старше, а вот актер в начале сьемок был еще моложе! 😊 Думаю что 16-17. Это сейчас ему 18.
Я тут как то околачивался на средиземноморском побережье Испании, ближе к Гибралтару. Перебирал хлам в "норе" старого шипшандера говорящего на всех языках (плохо). Нашёл охотничий меч, так он клялся что эту штуку таскали пока Франко не запретил. Говорил что желающих лезть на такое пырялово не было, особенно по просёлочным дорогам, а вдруг дикий кабан нападёт!
Уважаемый Foxbat прав- мой пацан в свои свежие 16 выглядит взрослее, но главное не это, очень опасаюсь что новый фильм будет снова напичкан спецэфектами, чудесами акробатики, кунг-фу и прочей неуместной дрянью (к чему так неравнодушны современные сценаристы, считающие что из оригинала достаточно оставить только имена да подвески).
Ещё вопрос к специалистам, если можно:
А. Какие из следующих фоток больше похожи на мушкетёрские шпаги или рапиры?
Б. Возможно какие вообще не похожи?
*************
1.
2. 
3.
*********
4.
5.
6.
7.
Все непохожи. Мушкетёрская шпага это ж боевое оружие.
ЯРЛСпасибо.
Все непохожи.
А что именно не так?
Конкретно, если можно.
Формально все правильно. Но... это же даже не копии или реплики, это просто современные изделия по мотивам. Любая, самая мелкая деталюшка прямо кричит об этом. Ну разве что последняя (7) эта еще хоть как-то.
Такое впечатление что ходим кругами... вроде все вопросы уже были освещены на предыдущих страницах, последние фотки ничего нового по сути не добавляют. Достаточно сказать что в период рапир у всех - и у мушкетеров - были рапиры... а в период шпаг у всех были шпаги.
FoxbatТочно.
Такое впечатление что ходим кругами...
FoxbatДа, все предыдущие вопросы.
все вопросы уже были освещены на предыдущих страницах
FoxbatОб этом то и был последний вопрос. Какую из них можно повесить на стену, "шоб булО", не претендуя на музейную ценность и абсолютную точность выполнения и при этом потратить не боллее 200 долларов.
последние фотки ничего нового по сути не добавляют.
FoxbatС этим то уже раньше разобрались.
Достаточно сказать что в период рапир у всех - и у мушкетеров - были рапиры... а в период шпаг у всех были шпаги.
Ни одну из этих вешать на стену не надо, все они уебищные, уроды те еще.
У Вас там под боком Чехия, и в ней работает бригада братьЕв, они делают отличные реплики по разумной цене, у меня была вот эта, я ее брал за $130 в сеов время, сегодня наверное слегка подороже $200, но зато разница между нею и теми что на фотках - день и ночь.
Three Brothers Production:
http://www.armouronline.com/k/1/home.html
Таких они вроде больше уже не делают, но думаю что если поискать по немецкому ебею то найдете.
Вполне приличные игрушки и цена 117 евро, вполне разумная.
Вы про какие? Про братьЕв?
У них все стало хуже, из их ряда я бы пожалуй рассматривал только вот эту:
но думаю что если поискать по немецкому ебею то найдете.
Ну нижняя рапира из показанных Teamplay'ем как раз оттуда.
Foxbat
Three Brothers Production:
...
БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!
Foxbat
Three Brothers Production:
Спасибо за ссылку.
Эм... А о валлонской шпаге никто не вспомнил?
А какое она имеет отношение к мушкетерам? Она и не шпага, вообще-то, а палаш.
возвращаясь к новым "Трем мушкетерам"! насколько я помню д'Артаньяну и было 18 лет на момент начала событий книги 😊 или я неправ?
FoxbatА почему? Вроде по всем признакам вполне себе шпага.
Она и не шпага, вообще-то, а палаш.
Правда тяжёлая.
*Я не спорю, я правда не понял...*
Хотя бы потому что палаш - оружие еще и рубящее, а шпага только колющее, форма клинков совершенно разная.
Называют шпагой - значит шпага 😊. Во времена мушкетеров как раз пользовалась успехом у наемников в качестве войскового оружия, не дуэльного. Мушкетеры, как ни странно, тоже не только на дуэлях бывали 😀
Да и название хорошее...
FoxbatЯ аж поперхнулся. Это с какого перепугу? Если что, шпага как раз очень рубящий девайс. По Оакшотту, разница между шпагой и рапирой заключается в наличии у шпаги возможности отрубить противнику руку или голову.
Хотя бы потому что палаш - оружие еще и рубящее, а шпага только колющее, форма клинков совершенно разная.
Палаш же фактически является "прямой саблей".
FoxbatИспользовалась в семнадцатом веке, использовалась как армейское оружие - warum nicht?
А какое она имеет отношение к мушкетерам?
Сколько раз говорил себе - не лезь в разговоры о терминах... вот уже и рубящие шпаги пошли... и переводчик как видно не виноват.
Помню был еще разговор о неких "гибких" шпагах...
Для интереса глянул на один русский сайт, там вот что пишут:
***У Оакшотта шпага - "Short sword", рапира - "Rapier sword". Всё точно.***
>>>Комрад, не цепляйся к терминам. Неблагодарное это дело. Скьявону вон называют и мечом, и шпагой, и палашом, и бродсвордом... У Окшотта вообще слова "шпага" нет, потому, что его нет в аглицком языке. "Short sword" - короткий меч, не так-ли? Если это "шпага", как ты и преводчик считаете, то почему она - "короткий меч". Насколько короткий? Короче чем что? Чем какой меч? А то, что некоторые шпаги достигали в длину 1-го метра и более(бретта) тебя не смущает??? Чуешь, сколько вопросов сразу появилось, и всё из-за того, что ты пытаешься объять необъятное, дать название предмету, могущему иметь разные формы.
Ты пойми одну простую весчь - англоязычные называют шпагу рапирой(см. статью Questions and Answers About the Rapier). И точка. Пляши от этого если ссылаешься на Окшотта и т.п.
У нас принято считать, что рапиры имели только гранёные клинки.
И такими рапирами, конечно, рубить уже вряд-ли можно, тут уж не поспоришь. Но, если клинок имел хоть узенькие, но лезвия, а такие были, и назывались тоже рапирами - вот они рассекать могли вполне. Да и рассекали наверняка. Для серьёзного противника - смертельный укол, для шелупони подзаборной - пара-тройка рассечений, потоки крови, внушительно, но несмертельно.
Ещё раз прошу, комрад, осмысливай термины, сравнивая разных авторов, проверяя переводы, и т.д. Это труд, но это не только полезно, но и очень интересно.>>>
Можно себе представить сколько народу эти корявые тупые переводы ввели в заблуждение.
Кстати, слово "шпага" в классическом понимании в английском таки есть - это "smallsword".
Интересный у вас разговор. Присоединиться можно? =)
Присоединиться можно, давно не виделись! Плата за вход $100 банковским чеком или ПэйПалом.
Вообще-то, ежели про мушкетеров хранцузских речь идет, то хранцузскими терминами и пользоваться надо. Как там у них со всем этим? 😊
Тада проще, все epee, и все тут... даже древние бронзовые мечи так обзывают. Все определение обычно во втором слове. А так - и меч викингов, и двуручник, и шпаги - все ерее... 😞
Почему так мало? Я стою дороже =)
С удовольствием пообщаюсь на тему шпаг, даг, рапир и т.п. =)
Предлагаю начать с того, чтобы сузить круг поиска: рассмотреть, какого конкретно мушкетера мы имеем в виду (эпоха, регион, ранг и т.п.)
?
Я думаю тут просто, при слове мушкетеры народ видит Атоса с Партосом.
Вот вам и период...
Соответственно, Франция, 1630-е годы.
Замечательно.
Тогда все просто, тут уже накидали рапир с витыми эфесами.
Вот есть картина, близкая по региону.
Можно рассмотреть эфесы оружия.
Они и есть.
Для тех, кто считает, что были только мушкетеры, как в фильме, в первую очередь и предназначена эта картина. Мушкетер в первую очередь - военный, вооруженный мушкетом. =)
Вот более-менее правильный прикид мушкетера...
Хотя, честно говоря, мне больше нДравятся вот такие:
Согласен. Насчет второго - =), ей и оружия не надо!
Глючит форум при добавлении картинок. Есть интересные экземпляры для близкого рассмотрения, но не повесить фотки.
Давайте, пытайтесь, интересно глянуть.
Arabathttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0
хранцузскими терминами и пользоваться надо. Как там у них со всем этим? 😊
Шпа́га (от итал. Spada)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0
Рапи́ра (нем. Rapier, от фр. rapière, изначально исп. espadas roperas
😊
Foxbat
тут просто, при слове мушкетеры народ видит Атоса с Партосом.
Teamplay
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Шпа́га (от итал. Spada)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0
Рапи́ра (нем. Rapier, от фр. rapière, изначально исп. espadas roperas😊
Бытует мнение, что Википедию не читают, в нее пишут ;-)
Все нужно проверять.
так может, дорогие знатоки, мы здесь, для себя договоримся о терминах?
предлагаю такой вариант, не претендую на истину в последней инстанции:
- ШПАГА - коляще-рубящее оружие с прямым относительно узким клинком;
- РАПИРА - колящее оружие с прямым относительно узким клинком;
- САБЛЯ - рубящее, в основном, оружие с достаточно сильно изогнутым клинком;
- ШАШКА - рубящее оружие кавказских и близких к ним народов со слабоизогнутым клинком;
- ПАЛАШ - тяжелое, рубящее или рубяще-колящее оружие с прямым клинком. к П. можно также отнести ВАЛОНСКУЮ ШПАГУ, СКЪЯВОНУ, ШОТЛАНСКИЙ ПАЛАШ (впрочем он уже палаш)
и т. д.
поправьте меня, но по-моему эта типология для русскоязычных будет наиболее общей. есть конечно и частные случаи и исключения, но если мы здесь для себя так договоримся, потом проще будет, можно будет избежать многих пустых споров и даже ссор, а в случае исключений так и писать - исключение (частный случай) - сабля такая-то с прямым клинком рапирным эфесом и шашечным подвесом 😊
может попробуем так?
- ШПАГА - коляще-рубящее оружие с прямым относительно узким клинком;Тем самым мы исключаем подавляюшую часть шпаг 18-19 веков, точнее переводим их в рапиры. С другой стороны получается, что морские палаши (официально так именуемые) становятся шпагами.
Если исходить из российской терминологии, то в России вообще рапир не знали, за исключением фехтовальных. Шпагой считалось все прямое, что по каким-либо, не всегда понятным причинам, не было отнесено к палашам.
Вот это все по российским понятиям шпаги.
http://guns.allzip.org/topic/79/280913.html
Можжет путаница в терминологии и классификации обусловлена тем, что рапира , всё таки, была скорее дуэльным и тренировочных оружием, а в Петровской России, да и позже дуэли были раритетом, и дрались то в основном иностранцы. Приобщились то к этой игрушке только в 19 веке, когда большая часть Европы уже завязала с дуэлями, да и то,и всё больше стрелялись
Да нет тут особой путаницы. Я ж говорю, по российским понятиям все шпаги. Путаница начинается тогда, когда разные люди изучают вопрос по источникам из разных стран, где классификация, естественно, другая, и в каждой стране разная.
Мне бабушка говорила, что когда деда призвали в ПМВ то дали неделю на обмундирование, ну и шашку купить надо было, так он купил кавказскую, у неё был шибко гибкий клинок, дугой сгибался. Может гибкость-упругость-жёсткость то же рассмотрим?
ШПАГА - коляще-рубящее оружие с прямым относительно узким клинком;
- РАПИРА - колящее оружие с прямым относительно узким клинком;
- САБЛЯ - рубящее, в основном, оружие с достаточно сильно изогнутым клинком;
- ШАШКА - рубящее оружие кавказских и близких к ним народов со слабоизогнутым клинком;
- ПАЛАШ - тяжелое, рубящее или рубяще-колящее оружие с прямым клинком. к П. можно также отнести ВАЛОНСКУЮ ШПАГУ, СКЪЯВОНУ, ШОТЛАНСКИЙ ПАЛАШ (впрочем он уже палаш)
и т. д.
Ну если шашку в отдельный класс выделять, тогда уж надо и шамшир, и тульвар, и тем более всякие катаны в отдельный класс.
Проще записать её в лишенную гарды разновидность сабли
так может, дорогие знатоки, мы здесь, для себя договоримся о терминах?
предлагаю такой вариант, не претендую на истину в последней инстанции:
- ШПАГА - коляще-рубящее оружие с прямым относительно узким клинком;
- РАПИРА - колящее оружие с прямым относительно узким клинком;
- САБЛЯ - рубящее, в основном, оружие с достаточно сильно изогнутым клинком;
- ШАШКА - рубящее оружие кавказских и близких к ним народов со слабоизогнутым клинком;
- ПАЛАШ - тяжелое, рубящее или рубяще-колящее оружие с прямым клинком. к П. можно также отнести ВАЛОНСКУЮ ШПАГУ, СКЪЯВОНУ, ШОТЛАНСКИЙ ПАЛАШ (впрочем он уже палаш)
и т. д.
поправьте меня, но по-моему эта типология для русскоязычных будет наиболее общей. есть конечно и частные случаи и исключения, но если мы здесь для себя так договоримся, потом проще будет, можно будет избежать многих пустых споров и даже ссор, а в случае исключений так и писать - исключение (частный случай) - сабля такая-то с прямым клинком рапирным эфесом и шашечным подвесом
может попробуем так?
Может, это и полезно, но тогда мы уйдем от вопроса исторических клинков к вопросу их классификации.
По идее надо либо использовать русский термин "шпага", либо указывать соответствующий иностранный без перевода. Говорим же мы "катана" или "шамшир" и ничего, народ понимает.
ну хорошо, ШАШКУ можно исключить, как частный случай сабли 😊 но в принципе терминологию для нас, на Ганзе можно такую составить, договорится. а морской палаш все-таки, ИМХО, рубящее оружие.
DrakeГде и у кого? 😊
Бытует мнение,..
DrakeКак именно?
нужно проверять.
но в принципе терминологию для нас, на Ганзе можно такую составить, договорится. а морской палаш все-таки, ИМХО, рубящее оружие.Дык, ветераны Ганзы и так друг к другу привыкли и все понимают. А новичкам в любом случае объяснять придется. 😊
Морской палаш это прямая легкая сабля. Оружие больше колющее, что и понятно, так как на корабле особенно размахивать негде. Таковые (но не морские) в разных местах обычно относят к шпагам, иногда к саблям.
а так хорошо все начиналось.... ну не хотите - как хотите! спорьте дальше...
Да были уже такие идеи и не раз... Апофеозом стало предложение поделить все на тяпки, дыроколы и дыротяпы. 😊 Не прижилось, всяк все равно называет, как привык. А поскольку главный спец по шпагам (в русском понимании) тут Фоксбат, то он и тон задает.
Arabat
Тем самым мы исключаем подавляюшую часть шпаг 18-19 веков
Совершенно справедливо, ибо клинки у них легкие и тонкие, обычно треугольные, рубить такими можно разве что переваренные макароны. Ни о какой более серьезной рубке речи быть не может - за очень редкими исключениями. Или надо называть такие шпаги камзольными? Но, честно говоря, тяжелые рубящие боевые шпаги скорее хочется назвать палашами. Мне очень нравится их название mezza gabbia... вот нравится и все... очень по-не-нашему звучит! 😊
Спорить, однако, смысла особого нет... от того что рапиру кто-то назовет шпагой суть ее не изменится.
Дык, собсно, рапира по сути и есть камзольная шпага ))) Может тогда первоисточником и отцами-основателями термина "рапира" и руководствоваться, и юзать аутентичную гишпанскую терминологию : эспада-боевая шпага, и эспада ропера - костюмная (камзольная)шпага. Боевая версия, и декоративно-тренировочная. Не существовало в оригинале отдельного самостоятельного класса - рапир.
К истокам, и не будет путаницы ))
А что, если при классификации отталкиваться еще и от техники владения данным видом оружия?
Так дыроколы, тяпки и дыротяпы как раз на этом и основаны. Да, надо дополнить еще и режиками. Ятаган, к примеру, как раз режик. 😊
Мне бабушка говорила, что когда деда призвали в ПМВ то дали неделю на обмундирование, ну и шашку купить надо было, так он купил кавказскую, у неё был шибко гибкий клинок, дугой сгибался. Может гибкость-упругость-жёсткость то же рассмотрим?
А что, если при классификации отталкиваться еще и от техники владения данным видом оружия?Для этих классификаций ХО нужно исчё уметь держать в руках. Это вообще не торговые классификации. Для того что бы хорошо продать нужна особая циганская феня: "Ну это же КВИЛОН, СКЪЯВОНА, ШАМШИР, Ви как знающий специалист должны понимать, что такие эсклюзивные, брэндовые из весенней коллекции вещи на нашем рынке, как и уши мёртвого осла, встречаются очччень редко. На Западе они тоже очень даже стоят. Ми же не можем себе в убиток! Да".
Еще интересный вариант.
Мне кажется в таких вопросах правильнее идти от морфологии (то есть формы), технологии (то есть особенностей производства) и только в последнюю очередь от функции (в данном случае техники фехтования).
А что, если при классификации отталкиваться еще и от техники владения данным видом оружия?
Потому что классифицируется всё таки предмет, а не школы фехтования. И рассматривать стоит прежде всего характеристики предмета.
Впрочем это уже как-то сильно в сторону от темы, думается мне.
Еще интересный вариант.
Только это не мушкетерский, а кавалерийский набор.
Его владелец, "Лев Севера", считался одним из величайчих полководцев средних веков
Точности ради - все-таки не средних, те уже закончились.
Кстати, а вообще о какой именно шпаге мушкетёра идёт речь? О короткой придворной шпаге с которой мушкетёр наносит официальный визит будучи приглашённым ко двору? Шпаге с которой мушкетёр заступивший на дежурство охраняет королевский дворец? Шпаге которую мушкетёр постоянно носит передвигаясь по улицам Парижа? Шпаге для всадника, путешествия, осады Ла-Рошели? Вы что думаете, что у мушкетёра, гвардии королей богатейшего государства, была только одна шпага? Это что придорожный разбойник (господин полицейский), добыл кистень (выдали Макаров) и крутись, как сам знаешь.
Когда Д Артаньян уезжал из отчего дома отец дал ему длинную дорожную шпагу. В первой схватке с Рошфором представители малого и мелкого бизнеса напали с палками и конец шпаги от удара дубинки отломился. Кабатчик припрятал конец для шпиговальной иглы. Раз конец шпаги переломилася от удара дубинки значит она была сильно закалена и была достаточно жёсткой, гибкая шпага просто спружинила бы. Потом в кузнеце Д Артаньяну приварили конец шпаги. Вряд ли бы кузнец стал заморачиваться с оттяжкой лезвия, получается дорожная шпага Д Артаньяна была твердой закалки и вероятно по преимуществу колющей. Я не собираюсь перелопачивать пять томов Д Артаньяна с сотоварищи, но помню пару раз было описание, как Д Артаньян с дороги входит в кабинет начальста в запылённой одежде, ботвортах со следами грязи и при ДЛИННОЙ шпаге. Таки образом получается что шпаг было как минимум три: короткая придворная, гибкая колюще-рубящая; повседневная, подлинее и потяжелее и дорожная всадника - длинная и возможно самая тяжёлая уравновешенная развитым эфесом.
ЯРЛ
Таки образом получается что шпаг было как минимум три: короткая придворная, гибкая колюще-рубящая; повседневная, подлинее и потяжелее и дорожная всадника - длинная и возможно самая тяжёлая уравновешенная развитым эфесом.
Осталось их идентифицировать и показать.
о какой именно шпаге мушкетёра идёт речь?конечно, шпаги мушкетерров королевской охраны очевидно отличались от шпаг боевых частей.
Шпага боевого солдата периода Людовика 13-го могла выглядеть как-нибудь так. Неэстетично, зато дубинкой не переломишь
Я бы не советовал опираться на литературные произведения.
Судя по литературному произведению д"Артаньян получил от отца боевую шпагу (с которой тот сражался под знаменами не помню уж кого), взял ее в дорогу, потом явился с ней же к Тревилю, пошел на дуэль с мушкетерами и затем участвовал с ней же в стычке с гвардейцами. И боевая и дорожная и дуэльная все в одном лице, а придворной ему по штату явно не полагалось. 😊
"Затем он сходил на набережную Железного Лома и дал приделать новый клинок к своей шпаге. После этого он дошел до Лувра и у первого встретившегося мушкетера справился, где находится дом г-на де Тревиля."
Так-что конец клинка не доваривали (во всяком случае в тот раз), а во всех остальных событиях учствовал скорее дорожный эфес, чем шпага целиком. Хотя во время прериканий с деВардом, дАртаньян предложил одолжить ему шпагу, т.к. дома имеет две.
Так-что конец клинка не доваривали (во всяком случае в тот раз), а во всех остальных событиях учствовал скорее дорожный эфес, чем шпага целиком.Надо думать, что к утру уже доварили. А, скорее, просто поставили новый без доварки. 😊
Хотя во время прериканий с деВардом, дАртаньян предложил одолжить ему шпагу, т.к. дома имеет две.Ну это уже потом, когда он успел разжиться трофеями после стычек с гвардейцами. 😊
Кстати, само это предложение говорит о том, что все эти шпаги равнозначны (просто про запас), а вовсе не специализированы (дуэльная, дорожная, боевая, придворная), как предполагал Ярл.
Кстати- читая биографию Шарля деБац Кастельмора (по прибытии в Париж присвоившего себе уже известное в полку мушкетеров имя дАртаньяна) столкнулся с тем, что после смерти высокоуважаемого бывшего начальника королевского птичьего двора, согласно нотариальной описи среди немногочисленого скарба усопшего значились две опять-же длинные шпаги, одна чёрного метала, а вторая с латунным клинком (возможно ошибка перевода) и золотым эфесом, то есть, наверное, допустим её размер идентичный боевой (то что две ДЛИННЫЕ шпаги- это точно, из-за чего и запомнил).
Клинок мог быть и из латуни. Дворянские семьи были многодетные, на всех отцовских шпаг не хватало. Читал книгу "Повседневная жизнь королевских мушкетеров" (одна библиография занимает несколько страниц). Дворянин обязан был явиться на службу королю со шпагой. Клинок был из материала, который будущий мушкетер мог себе позволить. Деревенский кузнец мог сляпать клинок из латуни, из простого железа.
Кстати об описи имущества Шарля де Кастельмор. В книге, где упоминается Опись имущества указывается простая шпага с клинком из черного железа (перевод с французского, так что как в оригинале - не знаю).
В описи содержится детальное описание всего имущества покойного, при этом ни одной книги не значится. Шарль де Кастельмор был достаточно состоятельным человеком и гардероб имел очень дорогой и разнообразный. Королевские мушкетеры вынуждены были иметь большой гардероб. Король мог пожелать - На смотре послезавтра хочу видеть роту моих мушкетеров в синем бархате - и начиналась беготня не очень то богатых горемык по ростовщикам и родственникам, чтобы собрать нужную сумму (информация везде из книги "Повседневная жизнь...").
Латунь в качестве клинка весьма сомнительна. С одной стороны латунь дороже железа, а уж какую-нить железяку сумел сваять бы любой деревенский кузнец, и она была бы заведомо лучше латунной. А латунный клинок на шпаге с золотой рукоятью уж вообще ни в какие ворота не лезет.
Про латунь - не надо.
Кастельмор в лучшие времена барствовал по полной, ведь именно с него был списан "мещанин во дворянстве", однако когда дошло до дележа наследства- то делить оказалось практически нечего. А что до описи, то через пару лет, возможно появятся ещё несколько, а в них и шпаги с резиновыми клинками и книги могут появиться.
По поводу закалки - поломка клинка вовсе не говорит о степени его закалки. Она вообще ни о чем конкретном не говорит. Ломаются любые клинки которыми пользуются. Одни живут дольше, другие меньше. У современных спортсменов-фехтовальщиков их гибкие клинки постоянно ломаются, у реконструкторов с массивными репликами мечей тоже клинки ломаются. Думаю и в те времена клинки ломались постоянно.
А латунный клинок - может речь просто о покрытии? Если эфес покрыт золотом - это понятно, то покрытие золотом клинка - уже перебор, а если покрыть латунью и заполировать, то вполне будет гармонировать с золотой рукояткой. Почти как перевязь Портоса 😊
Латунный клинок? Может паранойя короля? Придворный костюм требовал шпаги, но не боевой? Как сейчас в сувенирных лавках продают мечи, сабли, кинжалы из аллюминия. Или прорезанные болгаркой штыки на МГМ.
Обнаружил в своих знаниях об истории подобного оружия некоторые пробелы.
С точки зрения практики тут всё попроще. =)
Обещал уважаемым фотографию, но задумался, насколько будет интересным изображение новодельного клинка.
насколько будет интересным изображение новодельного клинкасмотря какого клинка
Drake
Обещал уважаемым фотографию, но задумался, насколько будет интересным изображение новодельного клинка.
Отчего же нет?
Валлонка.
Новодел. КРайне функциональная.
http://vkontakte.ru/album-605623_132316913
О, так тема не закрыта?
в соседней ветке тема http://guns.allzip.org/topic/97/801472.html
вот и трейлеры пошли http://guns.allzip.org/topic/90/801324.html
Мушкетеры (2011) Пола Андерсона судя по трейлеру очень красочный, насыщеный событиями и спецэфектами фильм... одно только НО- смотреть я его не буду.
Paolo.M
Мушкетеры (2011) Пола Андерсона судя по трейлеру очень красочный, насыщеный событиями и спецэфектами фильм... одно только НО- смотреть я его не буду.
С ребетенком схожу, если взрослых сцен нет.
Ну нах. По такому трейлеру ешьте сами с волосами. Я уж лучше Скарамуша еще разок поглазею...
Макса Линдера смотрел кто?
Drake
Макса Линдера смотрел кто?
Смотрели... очень давно.
Смотрели... очень давно
Через год после окончания съемок? };-)
DrakeЧерез год после окончания съемок? };-)
Да нет... где-то году в 1970. А при чем тут дядюшка Макс?
Считаю замечательным и веселым фильмом. Фехтование там достаточно условное, но есть то, что можно взять на заметку.