Нашел

перемещено из История оружия

Как-то давным-давно нашли мы в огороде вот такой образец холодного оружия
http://picasaweb.google.ru/110920434576859012711/hlsjjF?authkey=Gv1sRgCI-H--GUtMzflQE#

Не мог бы кто-либо из вас любезно подсказать\направить меня в попытках определить возраст и прочая...

Заранее спасибо.
Вячеслав

------------------
Берегите себя...

Остатки какого то кавказского кинжала?К сожалению не силен в них...

Поиск по слову кама, вот только этой теме место в историческом холодняке.

Остатки армейского штурмового кинжала конца ПМВ, в простонародье именуемого пулемётчиком, вот только к пулемётным командам похоже отношения он не имел..

не пулеметчик, просто кавказоид.

Штурмовой кинжал, двухдольный вариант.. мои соображения: форма клинка, пропорция размеров клинка и боевого конца, форма головки, большая рукоять, два узких паралельных дола, отсутствие среднего отверствия на хвостовике, и всё это вкупе.., а ваши каковы?

"плечики" рукояти меньше, чем на стандартном.

Есаул ТКВ
Остатки армейского штурмового кинжала конца ПМВ, в простонародье именуемого пулемётчиком, вот только к пулемётным командам похоже отношения он не имел..

Всегда считал его обычным кинжалом периода ПМВ, без слова штурмовой и естественно, без слова - для пулеметных команд.

Дак она сгнила вместе с плечиками, потому как деревянной была.. ну а под череном расширения клинка небыло..

ну а под череном расширения клинка небыло..

Михаил, если не считать кинжалы ККВ, разномастные кинжалы дикой дивизии и бебуты М1907, кинжал на вооружении Российской армии упоминался в официальных документах только у штурмовых (гренадёрских) подразделений, создаваемых в конце войны.. я об этом уже писал, помоему в теме "прямой бебут".. но если кто знает другие воинские подразделения вооружаемые кинжалами и тесаками на ПМВ, то я с удовольствием ознакомлюсь.. С ув.

Bonart
под накладками, вы хотели сказать. монтаж ведь накладной. а как было? дерево накладок смыкалось на плечиках с обеих сторон? у бебутов накладки повторяют форму хвостовика не смыкаясь на плечиках.

Да под накладками, дерево смыкалось с обеих сторон (ну иногда небольшая щель присутствовала), как это было и у некоторых кавказских и казачьих кинжалов..

Вот, посмотрите..

Есаул ,а где про него подробней размеры .А ? А был ведь ещё один стандартный вместе с бебутом. Я так понимаю тот о котором я предназначался для вооружения всех кроме артилеристов. На фотографиях пару раз видел как по ПМВ так и по второй. Но по видимому сочли слишком затратно.

Стандартный? Для вооружения всех кроме артиллеристов? Мне эти формулировки к сожелению непонятны, т.к. не стандартов не кинжалов для всех я не знаю.. поэтому и считаю данный кинжал (бездольный и с 2-я долами) кинжалом штурмовых (гренадёрских) подразделений. С ув.

Я не спорю ,что видел то видел ,рукоять один в один с бебутом только клинок прямой и плавно сужается долы как на бебуте. Да Бог с ним не было пусть не было. А поподробней ,про тот ,что на фото. Размеры или где почитать.

Мне эти формулировки к сожелению непонятны, т.к. не стандартов не кинжалов для всех я не знаю..

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=119884
Пулеметчики выдавались вместо бебутов ,когда нужно было вооружить вновь сформированные части в ПМВ, а бебутов не хватало. Только предположение .

ivan66
Пулеметчики выдавались вместо бебутов ,когда нужно было вооружить вновь сформированные части в ПМВ, а бебутов не хватало. Только предположение .

Такое могло быть в двух случаях: либо "пулеметчиков" было наделано видимо-невидимо девать некуда (зачем, для кого?); либо он очень существенно проще и дешевле в изготовлении (не уверен).

ivan66
Он не просто проще, он вообще прост, особенно без долов.

)))))))))))))))

)))))))

Так они и сделали.

Да даже нож окопный во время Великой войны- огромная проблема, почитайте Маковскую книжку.

Все стремились удешевить, сделать проще, затратить меньше сырья, меньше операций, меньше квалифицированной рабочей силы.
Везде, не только у нас, но и в Германии.
Вооружить миллионы - задача очень сложная.

Шашки и то к концу войны были куда более простыми, чем в начале, офицерские эфесы только отливали, но не прорабатывали потом, оттого стали они грубее.

А шашку 18-го года я показывал. Она так небрежно сделана, что я ее в Златоустовский музей на атрибуцию возил.

Появилось куча частников, больше, чем Златоуста.

Так что обездоленный вариант с рукоятью без каких-то скруглений - очень похож на заказ военного времени, когда гнать и гнать нужно было.