Доброго времени суток!
задумала я подарок сделать. человек по национальности - малкъар.
а что для горца самый ценный подарок - естественно ХО, кинжал.
стала искать в интернете изображения кинжалов. исторические, новоделы, сувенирку.... чем дальше копаю, тем больше запутываюсь. сколько сёл, стольколько стилей. сколько мастеров - столько вариантов оформлений.
подскажите, люди знающие - какой должен быть клинок. (с формой, размерами более или менее определилась. осталось выбрать вид дола)
простой ассимитричный или допустимы некоторые излишества в виде 3х, 4х или комбинированых с ребром....
далее идут вопросы по набору. какой стиль ближе в Балкарцам. в интернете всего 3 наиболее разрекламированных школы - грузинская, дагестанская и чеченская.
вроде как по межрассовым обычаям дагестан поближе будет. но общих правил по оформлению - не существует, так какой выбрать?
ежели разберусь как в сообщение вставлять картинки - попробую показать к чему склоняется душа.
заранее огромное спасибо всем откликнувшимся!!
Уважаемая Анна!
Если у Вас есть средства и возможности на подарок того кинжала, что на Вашем сообщении прикреплен последним - не заморачивайтесь, покупайте и дарите.
И будь Ваш одариваемый хоть негром преклонных годов, он будет самым счастливым негром преклонных годов.
Согласен с предыдущим оратором, берите последний коль душа лежит и таньгэ позволяет, хороший выбор.
Слишком гламурный для таулу .
Ну пусть почувствует себя императором.
Такие дарились в подарок Цесаревичу Николаю, Императору Александру от различных племен по случаю путешествия на Кавказ или по случаю изъявления верноподданических чувств.
АХ! если бы.....у меня были такие деньжищи..... уже б, наверное, пришлось квартиру отдельную для коллекции ХО покупать...
к сожалению нету((( и не предвидится!!!
данные образцы многовековой мудрости кавказских мастеров я здесь выложила только для иллюстрации моделей долов!
и, уважаемый Пономарь, вы правы! долгое время только именитые князья могли (и имели право) носить оружие, украшеное золотом.
а за вещи целиком украшеные серебром хозяин выплачивал налог в пользу бедных!
то, что я хочу получить на выходе - немного проще. хоть и в серебре.
Не знаю.
Клинок чем красивее- тем лучше.
Дол нет - не красиво, ассимитричный дол - банально, больше всего мне ККВ нравится - 4 дола, красиво. И форма самое то.
Или какие-нибудь сложные - прерывистые, потом возобновляемые долы.
Сугубое ИМХО.
Это же вкусовщина.
Ну это только если он бидатчкик или мунафик.
«Тот, кто верит в Аллаха и Судный день, не носит ни шелка, ни золота»
«Тому из моей общины, кто надел золото и умер, так и не сняв его, Аллах сделает запретным все золото Рая»
«Тот, кто пожелал, чтобы на любимого было надето кольцо из адского пламени, пусть наденет ему кольцо из золота. Тот, кто пожелал, чтобы на любимого было надето ожерелье из пламени, пусть наденет ему ожерелье из золота. Тот, кто пожелал, чтобы на любимого был надет браслет из пламени, пусть наденет ему ожерелье (вариант передачи: пусть наденет ему браслет) из золота. А вам следует носить серебро ‑ тешьтесь им»
таулу
бидатчкик или мунафик.
kvantunскажите пожалуйста а что это значит?
только про "мунафик" - лицемер, а остальных слов я не знаю(((
и выдержки - это из Корана?
Таулу - горец ( таулула - горцы по балкарски)
Бидатчик - секстант, человек встающий на путь заблуждения.
Это хадисы Пророка да благославит его Аллах и приветствует.
ой! огромное спасибо!!!! а можно я вам личное сообщение напишу?
Пишите.
Bjork_Anna
долгое время только именитые князья могли (и имели право) носить оружие, украшеное золотом.
а за вещи целиком украшеные серебром хозяин выплачивал налог в пользу бедных!
Интересный адат... 😊
Бедные узбеки с золотыми зубами...
Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?
" Хаджи-Мурат опустил голову и долго просидел так; потом взял палочку, лежавшую у тахты, достал из-под кинжала с слоновой ручкой, оправленной золотом, острый, как бритва, булатный ножик и начал им резать палочку и в одно и то же время рассказывать"
Bjork_AnnaНу раз подарок для моего соплеменника, буду выбирать как для себя, в смысле предпочтений в типе кинжалов 😊
подскажите, люди знающие - какой должен быть клинок. (с формой, размерами более или менее определилась. осталось выбрать вид дола)
простой ассимитричный или допустимы некоторые излишества в виде 3х, 4х или комбинированых с ребром....
далее идут вопросы по набору. какой стиль ближе в Балкарцам. в интернете всего 3 наиболее разрекламированных школы - грузинская, дагестанская и чеченская.
вроде как по межрассовым обычаям дагестан поближе будет. но общих правил по оформлению - не существует, так какой выбрать?
Из четырехтипов дол, показанных Вами, у нас традиционно были первые два(ромбовидный и со смещенными долами. Духдолки амузгинские и чеченские и трехдолки лакские появились на рубеже 20го века, богато декорировались лакцами и кубачинцами и носились всеми народами Сев. Кавказа.До этого у нас больше было Зап. Грузинских кинжалов с разнообразными долами и в хорошей работе по серебру. Если свои были больше в простой оправе, для повседневного ношения, часто называемые "боевыми",то эти носили по торжественным случаям. Поэтому место производства кинжала некритично, в той же Грузии большинство мастеров были дагестанцы-отходники.
Теперь по предпочтениям в отделке, из четырех показанных Вами, первый сделан лакским отходником в Грузии-не очень на мой взгляд подходит. Второй-мегрельский кинжал в филиграни не подходит совсем, слишком "кучерявый"для горца. Вот третий, тоже мегрельский, сделан как раз по-нашему типу или вообще для нас. Четвертый-с амузгинским клинком и кубачинской насечкой, очень красивый и дорогой кинжал, и тогда и сейчас цена на него недетская. В общем, ищите третий тип отделки, клинок длиной около 40-45см,шириной 3,5-4см,цена такого кинжала в хорошем исполнении и состоянии
будет 2-2,5 тыс долл. Попроще-1200-1500.
kvantun
Слишком гламурный для таулу .
Точно, их и делали в основном на продажу заезжим богачам или как подносные-подарочные."Настоящие пацаны" в самом Дагестане носили попроще, только шарик, заклепка и обоймица в золотой, серебрянной или даже латунной насечке.
Bjork_AnnaНе совсем так, налог в пользу бедных(зекят) на серебрянные оправы был только в Имаммате Шамиля(Чечня и Дагестан).
и, уважаемый Пономарь, вы правы! долгое время только именитые князья могли (и имели право) носить оружие, украшеное золотом.
а за вещи целиком украшеные серебром хозяин выплачивал налог в пользу бедных!
то, что я хочу получить на выходе - немного проще. хоть и в серебре.
А вообще, у всех горцев порицалась роскошь в одежде, украшениях.Вернее украшение должно было быть одно-оружие. Кто имел средства, не жалел на дорогое оружие. Меняются времена и нравы, но все-равно редко увидишь горца с перстнями, цепочками,обручальными кольцами..
Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?" Хаджи-Мурат опустил голову и долго просидел так; потом взял палочку, лежавшую у тахты, достал из-под кинжала с слоновой ручкой, оправленной золотом, острый, как бритва, булатный ножик и начал им резать палочку и в одно и то же время рассказывать"
Человеку убившему в мечети второго имама Дагестана это уже не будит большим грехом.
И потом свой будатный кинжал с "дорожкой посеридине" он подарил сыну князя Воронцова и разговаривает он Лорис-Меликовым в Тифлисе так что кинжал скорей всего чей-то подарок грузинской работы, ну это если опираться на художественную книгу.
Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?
" Хаджи-Мурат опустил голову и долго просидел так; потом взял палочку, лежавшую у тахты, достал из-под кинжала с слоновой ручкой, оправленной золотом, острый, как бритва, булатный ножик и начал им резать палочку и в одно и то же время рассказывать"
Для человека убившего в мечети второго имама Дагестана это будет мелким грешком.
Да и вроде как по книге свой булатный кинжал с "дорожкой посеридине" он дарит сыну князя Воронцова а с Лорис-Меликовым разговаривает в Тифлисе так-что этот кинжал может быть подарком того же Воронцова и скорей всего грузинской работы как раз для русских наместников.
[B]Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?
Вероотсутпник?
B]
Для человека убившего в мечети второго имама Дагестана это будет мелким грешком.
Да и вроде как по книге свой булатный кинжал с "дорожкой посеридине" он дарит сыну князя Воронцова а с Лорис-Меликовым разговаривает в Тифлисе так-что этот кинжал может быть подарком того же Воронцова и скорей всего грузинской работы как раз для русских наместников.
уважаемый Пономарь
Квантун, а Хаджи Мурат у Толстого - он кто?сорри, вопросы веры и тем паче отступничества я обсуждать не готова, да и не хочу.
Вероотсутпник?
kvantun
ну пожалуйста, давайте не будем религию обсуждать!!! пожаааалуйста!!!!
уважаемый АланАс
(как раз Вас мы все тут и ждали! спасибо огромное, что откликнулись!)
появились на рубеже 20го века, богато декорировались лакцами и кубачинцами и носились всеми народами Сев. Кавказа.во-первых я хочу чтобы кинжал выглядел чуть постарше (не в смысле специально старить его, а в смысле исторической формы и прибора, чтоб как родовой смотрелся, хотя и с иголочки)
во-вторых очень бы не хотелось ....ммм.... как бы это сказать.... кубачи слишком разрекламированный бренд. никогда не доверяла брендам. я читала, что в Кубачинские мастера только украшательством занимались. что клинки для них изготавливались в другом месте и как-то...сразу.... не посебе стало. ведь прибор - это вторичный половой признак, главное в клинке - это сталь!
Поэтому место производства кинжала некритично, в той же Грузии большинство мастеров были дагестанцы-отходники.про грузинскуя школу - вроде там отличае есть... третья клёпка? так?
мастера может и дагестанцы, но вот делали они для грузин, под их вкус. так?
теперь что касается "свои, рабочие" и "парадные"
с одной стороны душа просит (во всем) минимализма. т.е. лаконичности, без лишнего пафоса. с другой стороны хотелось бы, чтобы подарок был в радость и приносил не только практическое но и эстетическое удовольствие.
вот тут и возникает наверное то стремление к золотой середине.
тот дол, что Вы на свой вкус выбрали - он вполне соответствует и моему представлению о "скромном обаянии буржуазии" 😛
(два широких по краю почти до самого конца клинка, от рукояти на 2 пальца один дол по центру, потом минимальный разрыв и их становится два более узких, заканчиваются центральные долы слиянием.... музыка, застывшая в металле... всё это выполнено из дамаска... ммм..."вкуся!" как говорит моя доча)
но вот мой мастер говорит, что с технической точки зрения, для "продвинутых перцев" - простой но ассиметричный с двух сторон дол - это более понтово.... 😞
как быть?
видела еще один вариант - когда между двумя тоненькими центральными еще и ребро есть! итого - 4 дола+ребро... но, наверное, это уж точно понты. так?
эт что касаемо долов. про прибор напишу в следующем сообщении.
Теперь по предпочтениям в отделке, из четырех показанных Вами, первый сделан лакским отходником в Грузии-не очень на мой взгляд подходит. Второй-мегрельский кинжал в филиграни не подходит совсем, слишком "кучерявый"для горца. Вот третий, тоже мегрельский, сделан как раз по-нашему типу или вообще для нас. Четвертый-с амузгинским клинком и кубачинской насечкой, очень красивый и дорогой кинжал, и тогда и сейчас цена на него недетская. В общем, ищите третий тип отделки, клинок длиной около 40-45см,шириной 3,5-4см,цена такого кинжала в хорошем исполнении и состоянии
будет 2-2,5 тыс долл. Попроще-1200-1500.
филигрань совсем-совсем никак??? вот как раз филигрань со сканью я и прикипела...
(так и не поняла как с картинками работать)
вот такой хочу повторить, чуть его упростить и уменьшить:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237492/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237503/#mainImageLink
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink
а вот тут любимая техника, но как-то не интересно выполнена(((
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237504/#mainImageLink
а совсем без серебра на ручке - скучно и на подарок не похоже
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237553/#mainImageLink
Теперь по предпочтениям в отделке, из четырех показанных Вами, первый сделан лакским отходником в Грузии-не очень на мой взгляд подходит. Второй-мегрельский кинжал в филиграни не подходит совсем, слишком "кучерявый"для горца. Вот третий, тоже мегрельский, сделан как раз по-нашему типу или вообще для нас. Четвертый-с амузгинским клинком и кубачинской насечкой, очень красивый и дорогой кинжал, и тогда и сейчас цена на него недетская. В общем, ищите третий тип отделки, клинок длиной около 40-45см,шириной 3,5-4см,цена такого кинжала в хорошем исполнении и состоянии
будет 2-2,5 тыс долл. Попроще-1200-1500.
филигрань совсем-совсем никак??? вот как раз филигрань со сканью я и прикипела...
(так и не поняла как с картинками работать)
вот такой хочу повторить, чуть его упростить и уменьшить:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237492/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237503/#mainImageLink
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink
а вот тут любимая техника, но как-то не интересно выполнена(((
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237504/#mainImageLink
а совсем без серебра на ручке - скучно и на подарок не похоже
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237553/#mainImageLink
размер я планирую снять с родового:
Bjork_AnnaЭто не филигрань, а зернь в розеточках, как раз то,что нужно. Черкесские и карачаево-балкарские кинжалы часто в такой технике. Потом и лакцы начали делать в этом стиле. Как я понял, Вы хотите заказать у мастера и ищете образец?Знаете, все что я видел, изготовленное "под старых мастеров"в этом стиле, смотрится топорно и ненастояще. Да и дороже обходится чем старый.
вот такой хочу повторить, чуть его упростить и уменьшить:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237492/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237503/#mainImageLink
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink
Bjork_AnnaКлинки для них делали в Амузги, ценились по всему Кавказу и за пределами, такая специализация, одни делают отличные клинки, другие отличную оправу.
Кубачинские мастера только украшательством занимались. что клинки для них изготавливались в другом месте
Согласен, что распространенная и растиражированная техника.
Bjork_AnnaНе так. В Грузии было несколько оружейных городов-центров, в которых мастера работали на разные рынки сбыта, в том числе и на Сев. Кавказ,в разных техниках и стилях. Да и грузинские сильно отличаются западные и восточные.
про грузинскуя школу - вроде там отличае есть... третья клёпка? так?
мастера может и дагестанцы, но вот делали они для грузин, под их вкус. так?
Bjork_AnnaЭто новодел
что бы он вот так лаконично смотрелся:
http://photofile.ru/users/anna_bjork/96538295/121237274/#mainImageLink
зернь сложная и дорогая работа, у нас то мало кто берется, да и цена не детская.
Bjork_AnnaХех, это тифлисский кинжал начала 19-го века, с прорезным клинком, работа армянских мастеров. Большая редкость и цена соответствующая.
видела еще один вариант - когда между двумя тоненькими центральными еще и ребро есть! итого - 4 дола+ребро... но, наверное, это уж точно понты. так?
В общем, можно долго обсуждать и выбирать, тема неисчерпаемая по разнообразию стилей и техник. Лучше я сфотографирую два-три своих кинжала
из Карачая и Балкарии, может что-то и приглянется, только вряд ли Ваш мастер повторит их.
Bjork_AnnaСовсем не за что 😊Я сам люблю поговорить на тему своего увлечения
уважаемый АланАс
(как раз Вас мы все тут и ждали! спасибо огромное, что откликнулись!)
Bjork_AnnaА ведь верное сравнение:первичный половой признак всегда важнее вторичных 😊
ведь прибор - это вторичный половой признак, главное в клинке - это сталь!
Но вот беда, все эти навороченные клинки с разнообразными долами делались для красоты, чтобы привлечь покупателей, к функциональности прямо не относятся и даже вредят ей.Тоже в некотором роде вторичный признак.
И сложно их выполнить качественно, на станках так не получается, сразу видно выходы из долов. Поэтому выбирайте на самом деле или с ребром или с одним долом. И достовернее для горцев и конструктивно лучше для боевого оружия.
Ну пока вот два подростковых кинжала из Балкарии.
1-с поддельным клеймом Осман на клинке, работа местного безымянного мастера.
2-мегрельского типа, но тоже местного мастера, обоймица и шарик в зерни, орнамент подражание лакскому. Принадлежал юному таубий Ачабаеву.
АланАсзернь на рукояти, кончик ножен - филигрань. очень часто эти техники используются совместно. и именно от ЭТОГО сочетания я млею)))
Это не филигрань, а зернь в розеточках, как раз то,что нужно. Черкесские и карачаево-балкарские кинжалы часто в такой технике. Потом и лакцы начали делать в этом стиле. Как я понял, Вы хотите заказать у мастера и ищете образец?Знаете, все что я видел, изготовленное "под старых мастеров"в этом стиле, смотрится топорно и ненастояще. Да и дороже обходится чем старый.
УРРРЯЯЯ!!! я счастлива!! по старой примете - выбирая подарок руководствуйся собственным вкусом. и я счастлива, что подобные техники - это не южбуба для турья!!!
да, я хочу заказать мастеру новодел, но не "под старину", я говорила, не собираюсь его старить. просто когда буду заказывать притащу пару картинок и скажу - вот в такой технике, не ограничивая при этом его полёта фантазии.
насчёт "дороже" - ну может быть, пока еще не знаю. мне определили цену за работу в стали, сейчас, когда есть образец оформления буду выяснять чего мне это будет стоить по работе ювелира. ну и цена за грамм серебра определённая....
тот клинок, о котором мы в данном посте говорим - это тож новодел. очень хороший сайтик, у мастера ЗОЛОТЫЕ руки!! но далековасто опять же((
(хотела ссылочку дать, да с этим переездом из компа на комп - не могу отыскать с налёту. я ее на кавказ-веб подцепила глазом)
АланАсну да и жаль, что не всегда она по ТТХ опрадывает свое громкое имя(((
Клинки для них делали в Амузги, ценились по всему Кавказу и за пределами, такая специализация, одни делают отличные клинки, другие отличную оправу. Согласен, что распространенная и растиражированная техника
АланАстам из 5 кинжалов - три новоделы 😛
Это новодел
АланАснашла сегодня еще один вариант с прорезным лезвием. вроде как другой работы. фото из махачкалинского музея:
Хех, это тифлисский кинжал начала 19-го века, с прорезным клинком, работа армянских мастеров. Большая редкость и цена соответствующая.
АланАс
В общем, можно долго обсуждать и выбирать, тема неисчерпаемая по разнообразию стилей и техник. Лучше я сфотографирую два-три своих кинжалаиз Карачая и Балкарии, может что-то и приглянется, только вряд ли Ваш мастер повторит их.
ВОТ ЭТО БЫЛОб СОВСЕМ СУПЕРРР!!!!
заранее огромное спасибо!!!!)))
а вот насчёт повтора.... я не хочу, чтоб у него была копия какого-то конкретного кинжала!!! НЕЕЕТ!!! образцы нужны, чтобы оринтироваться на что было!
АланАс
Совсем не за что Я сам люблю поговорить на тему своего увлечения
ну значит отлично! мы нашли друг друга!!! я и поговорить люблю и послушаю с удовольствием 😛
А ведь верное сравнение:первичный половой признак всегда важнее вторичных))) зрю в корень))
Но вот беда, все эти навороченные клинки с разнообразными долами делались для красоты, чтобы привлечь покупателей, к функциональности прямо не относятся и даже вредят ей.Тоже в некотором роде вторичный признак.по сему и начала с задачи: понтовый по ВАШИМ меркам, а не на взгляд проходящего мимо найфомана)))
И сложно их выполнить качественно, на станках так не получается, сразу видно выходы из долов. Поэтому выбирайте на самом деле или с ребром или с одним долом. И достовернее для горцев и конструктивно лучше для боевого оружия.
но вот насчёт "вредят функциональности" - я полагала, что чем больше долов тем меньше вес. чем меньше вес - тем лучше. так?
да и дополнительную жесткость придают не просто так... в общем мастер пообещал проковать широкие долы а не выбрать болгаркой (не знаю как смайлы вставить, потому вот так - бее!!!)
так всёж-таки приходим обратно к ассимитричному одному?
Bjork_Annaмахачкалинского )
(фото из музея)
Bjork_Annaмахачкалинского )
(фото из музея)
не шепнете на ушко (в пм) что за мастер делает, ну и порядок цен, а то мы жеж тоже мастера ))))) реклама блин
Bjork_Annaкосяк мастеру
мастер пообещал проковать
диверсант
не поняла чего шепнуть? и кому рекламу я вроде молчу как партизан и пароли с явками не выдаю...)))
а чего вы мастерите? можно тож на ушко 😛
за дополнение - спасибо, сейчас поправлю. (цапнула с какого-то корявого форума, там без подписи было...)
косяк мастерув смысле?
Bjork_Annaмне о мастере вашем ) а мастерю я немного, в профайле есть ссылка на мой сайт.
не поняла чего шепнуть
Bjork_Annaкосяк в смысле что долы не проковывали никогда, их выстругивают.
в смысле?
значит я просто не так его поняла. 😞
я ж блондинка, и так слишком много всего в голове....
как в анекдоте:
сидит блондинка, рассуждает, проверя вычисления:
Пряиое восхождение 5h 52m, склонение +07гр 24'.
Визуальная величина +0.42, абсолютный блеск -6 m.
Светимость 21300 Солнц , ого, это номер шесть в списке 50 ярчайших звезд.
Параллакс 5/1000 секунды, до нее парсек эдак 200 будет.
Спектральный класс М2 Ia, это градусов 2500-3000, м-м-да, у иного камина пожарче. В характеристике класса М сказано: интенсивные полосы поглощения окиси титана и других молекулярных соединений, заметны линии металлов, в частности Н, К, и полоса 4226 ангстрем, полоса G слабеет, иногда наблюдаются линии излучения водорода. В графе типичных для этого класса звезд записана эта же Альфа Ориона. К этому спектральному классу относится не более 3% звезд.....
мимо проходит симпатичные молодые люди, она мухой вытаскивает из-под стола "космо" и продолжает
..оооо, в магазине Shopping club поступление новой коллекции! Трикотажные теплые платья и свитера Blue Joint с норвежскими узорами. Джинсы Sawary push up. Кардиганы и кофты Gallliano , Ferre. Полупальто Maschino. Жилетки Пэрис Хилтон, Дженифер Лав Хьюит....
а я такой анегдот слышал про брюнеток, и от брюнетки )))
)))ну...не суть, хотя лидируют по тупости в анекдотах именно блондинки)))
ЗЫ.сайт поглядела. ни чего по интересующей меня теме не увидела(((
диверсант
косяк в смысле что долы не проковывали никогда, их выстругивают.
Эх не станет тот кто ковать обещал, стругать.. болгаркой пройдёт и все дела.. да и встарину болгаркой бы с удовольствием.. да небыло у них болгарок.. балкарки только были 😀 .. но сейчас есть и болгарки.. вот и придётся точить им малкарский кинжал болгаркой.. а не ковали раньше потому как металл от ковки в доле уплотнялся и без болгарки потом его не прострогаешь.. а теперь болгарки есть у балкарцев.. можно и ковать.. ну а потом болгаркой.. но если болгарка есть зачам ковать.. всё равно никто не узнает.. болгаркой по кованому долу.. или просто болгаркой по железяке прошлись.. 😛
хех его знает, я ручками делаю. попробуй казачий болгаркой, кизляр получится )))
Bjork_Anna
нашла сегодня еще один вариант с прорезным лезвием. вроде как другой работы. фото из махачкалинского музея:
Тоже из тифлисских, на клинке надпись по-армянски.
Bjork_Anna
но вот насчёт "вредят функциональности" - я полагала, что чем больше долов тем меньше вес. чем меньше вес - тем лучше. так?
да и дополнительную жесткость придают не просто так... в общем мастер пообещал проковать широкие долы а не выбрать болгаркой (не знаю как смайлы вставить, потому вот так - бее!!!)
так всёж-таки приходим обратно к ассимитричному одному?
Не думал, что женщину могут интересовать такие детали 😊
Меньше вес-это верно, на больших клинках это имеет значение, на маленьких несущественно, для декора. Азбучная истина-любой дол снижает прочность полосы, жесткость не увеличивается, наоборот, но за счет угловых изгибов теряется незначительно. На мой взгляд жестче всего конструкция-по одному смещенному долу с двух сторон. В разрезе что-то вроде растянутого Z получается.
Bjork_Anna
ну значит отлично! мы нашли друг друга!!! я и поговорить люблю и послушаю с удовольствием
Во как!Редкое сочетание в женщинах, для блондинок вообще невероятное 😛
Bjork_Anna
тот клинок, о котором мы в данном посте говорим - это тож новодел. очень хороший сайтик, у мастера ЗОЛОТЫЕ руки!! но далековасто опять же((
(хотела ссылочку дать, да с этим переездом из компа на комп - не могу отыскать с налёту. я ее на кавказ-веб подцепила глазом)
Анна, а Вы сами из какого города? Не помню точно, но вроде эти кинжалы делали в Нальчике, еще в зерни тоже оттуда видел, но уже другого мастера. Еще во Владикавказе делают кинжалы. Возможно у меня предвзятое отношение к новоделам, а для подарков вполне себе.
А еще попробуйте здесь поискать, много картинок кинжалов, фото горцев с оружием, ниже еще раздел продаж, иногда бывают хорошие кинжалы. Надо только зарегистрироваться, а то фото не видно.
http://forum-antikvariat.ru/index.php?s=66f1fb4068bfc2e6ebf4e5f515231d40&showforum=66
диверсанти всёж-таки я въедливая! и не такая тупая, какой хочу казаться!!! переспросила сегодня.... мастер сказал, что долы ПРОКОВЫВАЛИ! правда это было давно. слишком давно. и выстругивание на данный момент является древним методом, а проковывание - архаичным. сказал, что может попробовать [проковать], но он так никогда еще не делал. и дол на моём он хотел попробовать именно выстругать, шаберной стамеской))))
косяк в смысле что долы не проковывали никогда, их выстругивают.
вот кусочек из Википедии:
Если дол выполняется ковкой, то в этом месте (обычно ближе к обуху) происходит упрочнение материала клинка, что позволяет формировать лезвие ковкой без боязни значительной деформации (искривления) в плоскости клинка, сильного «задирания» острия клинка над линией обуха. Тем не менее способ формирования дола при выдерживании одинаковых геометрических размерах сечения почти не влияет на прочность клинка, так как увеличение плотноти металла при ковке незначительно и обычно выражается долями процента а выборка неупругих деформаций металла (так называемый наклёп) в районе дола сводится на нет рекристаллизацией материала (стали) клинка при термообработке.
еще там написано про то, что наличие дола уравнивает температуру при закалке. ...ну в общем, почитайте, ежели интересно))
Есаул ТКВ
Эх не станет тот кто ковать обещал, стругать.. болгаркой пройдёт и все дела..
ЭТОТ - станет! он педантичный)))
Есаул ТКВ
балкарки только были
ну это... +100пиццот!!! плюсов )))
АланАс
Не думал, что женщину могут интересовать такие детали
...женщины разные бывают 😛 а про русских женщин - вааще легенды ходят... про коней, избы и прочие подвиги))) пока илюши муромцы на печи лежат надож как-то в этой жизни устраиваться)))
АланАс*краснею и млею, ибо принимаю как комплимент*
Во как!Редкое сочетание в женщинах, для блондинок вообще невероятное
АланАсПитер. и Нальчик достаточно далеко. хотя и мечта! очень бы хотела с Хазматом Бачиевым познакомиться, и в горах пожить (не долго, сколько здоровья хватит))))
Анна, а Вы сами из какого города?
а еще гастрономическая мечта - попробовать деликатес.... ммм...шашлык... из..ну в общем и части барана, который потом уже и не баран а чувак или валух))))
АланАс
А еще попробуйте здесь поискать,
пасибки, пошла грызть)))
а вот теперь флуд!
АланАс
Обещанные кинжалы
аааААААааАааААаааААаАААа!!!!! убицца!!!! ну разве такое можно выкладывать перед... передо мной!!! !!!!ааааАаААаА!!!!
N1 - ЭТО ОНО!!!! мечты грёзы, слюни на клавиатуре, одни междометия!
ахырзаман!! темирчи ОсманЪ делал - он просто... просто...Гефест!
а можно поклянчить макро-фотку? ну ежели не весь, то хотябы частично.. там где зернь.. а ну пожалуста!!!! *глазки
вот такие:
Bjork_Annaдолы на кавказских кинжалах никогда не ковали. такой ответ повод задуматься о компетентности вашего мастера. максимум вы получите кинжал под кавказ.
мастер сказал, что долы ПРОКОВЫВАЛИ
Bjork_Anna))
вот кусочек из Википедии
Да викеПедия очень авторитетный источник, а вот это как делал кинжалы и долы на них Курбан Рабатов один из последних Амузгинских кузнецов
"Зажав щипцами стопку сложенных пластин, кузнец клал их в горн и раскаленными осторожно переносил на наковальню. Полосы сковывались, и получалось «сваренное железо». Затем выделывалась форма кинжала, его жало и узкий стержень для рукоятки. Особым стальным резцом выстругивался вручную желобок с двух сторон. Курбан показал мне, как это делается. Дальше шла обточка и чистка железным скребком до зеркального блеска, прокаливание и закалка в воде, налитой в деревянное корыто."
диверсанта кто говорил про ковку на кинжале? 😛 да я и получу кинжал "под Кавказ", потому как ежлиб мне нужен был кавказский кинжал - я бы действительно, как Аланас советует, приобрела антикварный или за заказом поехала в горы.
долы на кавказских кинжалах никогда не ковали. такой ответ повод задуматься о компетентности вашего мастера. максимум вы получите кинжал под кавказ.
закроем тему, ок? не хочу ссориться!
kvantunвот советы остались, а семьи унесли свои секреты с собой (((
а вот это как делал кинжалы и долы на них Курбан Рабатов
примерно такое я тож читала, только там еще были советы как и куда надо загибать полосы железа, прокладывая их сталью....))
АланАс
Обещанные кинжалы
N3 - тож очень понравился. эти необычные заклёпки (?) полировка и чернение - НЯКА!!!!
N2 - немного пафосен за счёт набора. на устье - настоящая, а на наконечнике ложная? золочение? (качество фото не позволяет определить более подробно((
а там чеканка с просадкой узора?
и вопрос - мне кажется или там ребро у рукоятки... ммм...сбито?
N4 - ну...он красив. амузинский узор? золочение и чернение по серебру?
Bjork_Anna
....[проковать], но он так никогда еще не делал. и дол на моём он хотел попробовать именно выстругать, шаберной стамеской))))
Если он никогда это не делал и хочет попробовать выстругать - то ничего у него не получится - нужен немалый опыт для этого.
Ну а по поводу шашлыка из баранины - я предпочитаю обычное мясо - уж извините, не гурман. 😊
майкл
Если он никогда это не делал и хочет попробовать выстругать - то ничего у него не получится - нужен немалый опыт для этого.
опыт приходит только к тому, кто что-то делает. а ежели он не будет пробовать, то и.....
майкл)))а я да.
уж извините, не гурман.
И строгание и выборка болгаркой, это просто удаление металла из дола, и на готовом изделии это особым образом никак не отражается.. тем более если это сувенирный кинжал..
тем более если это сувенирный кинжал..
((((
это НЕ сувенирный кинжал!!!!
и при выборке болгаркой такого красивого захода/выхода просто невозможно добиться! как и свести на иглу!!!
Бормашинкой.. молотком или долотом сложнее будет.. да и вообще, в 21 веке живём.. ведь пластиковой бутылкой уже давно пользуемся там, где раньше медная тара стояла.. главное результат тот же получить..
😛
Bjork_Anna
а вот теперь флуд!аааААААааАааААаааААаАААа!!!!! убицца!!!! ну разве такое можно выкладывать перед... передо мной!!! !!!!ааааАаААаА!!!!
N1 - ЭТО ОНО!!!! мечты грёзы, слюни на клавиатуре, одни междометия!
ахырзаман!! темирчи ОсманЪ делал - он просто... просто... Гефест!
а можно поклянчить макро-фотку? ну ежели не весь, то хотябы частично.. там где зернь.. а ну пожалуста!!!! *глазки
вот такие:
Восторги по поводу Османа понятны, когда-то я тоже собирал его клинки, но быстро разочаровался, фабрика,где это дело на потоке, сам то конечно был хорошим оружейником, раз смог имя составить.
На этом кинжале клеймо Османа-подделка, ну хотел горский парень иметь
известный бренд, ему и поставили.
Bjork_AnnaN3 - тож очень понравился. эти необычные заклёпки (?) полировка и чернение - НЯКА!!!!
++++Это не заклепки, Асхабов говорит, что чеченцы называли их "ножны с глазками",просто такой стиль одно время был моден на Сев. Кавказе.У моего деда был такой, у деда моей супруги тоже, от обоих только детали ножен остались, сами кинжалы забрали при высылке у наших бабушек.
N2 - немного пафосен за счёт набора. на устье - настоящая, а на наконечнике ложная? золочение? (качество фото не позволяет определить более подробно((
а там чеканка с просадкой узора?
и вопрос - мне кажется или там ребро у рукоятки... ммм... сбито?++++++Это небольшой подростковый кинжал, принадлежал юному таубий Ачабаеву, повеселее сделали.. На обоймице зернь в розетках из проволочки, на шарике тоже, только шарики зерни местами выпали. Не чеканка, глубокая гравировка в лакском стиле. Сам кинжал подражание мегрельским, ребро не сбито, переходит в площадочку, там обычно клеймо мастера ставилось. Вот такое разнообразие.
N4 - ну...он красив. амузинский узор? золочение и чернение по серебру?
+++++Нет, это Зап. грузинский кинжал, орнамент в "черкесском"стиле. Да, гравировка, черн,позолота.
Ну и так в общем добавлю:Дагестанские долы конечно резались, они немного заходят под углом, иначе никак, а вот закавказские широкие клинки с разложистыми долами, проковывали, зачем резать, тратить столько металла, если можно сразу получить при ковке, потом узкие долы вокруг них конечно резались. А вообще на шашках с одним или двумя разложистыми долами они именно выковывались, на мечах, саблях и т.п.тоже. Никакого уплотнения стали не бывает, вернее она бывает только при холодной ковке-наклеп(например косу когда отбивают),и то при нагреве структура сразу восстанавливается(отжиг).
Ну и раз Анна Вы из Питера, скажу по секрету 😊к концу зимы, Иншаллах, будет там выставка ХО Кавказа из частных коллекций, будет что посмотреть. Хотя, честно сказать, никак не пойму, зачем Вам это нужно. Чтобы заказать подарок-ну выбрать картинку, в сети их много.
АланАс
Восторги по поводу Османа понятны, когда-то я тоже собирал его клинки, но быстро разочаровался, фабрика, где это дело на потоке, сам то конечно был хорошим оружейником, раз смог имя составить. На этом кинжале клеймо Османа-подделка, ну хотел горский парень иметьизвестный бренд, ему и поставили.
ну те, что мне в сети встречалось - тож не каждый нравился. ну а если еще и качество хромает, то..... 😞
а вообще большая коллекция у Вас?
да, и соболезную по поводу ....ммм..... временной утери одного из них((((
всегда думала, что закон, про отрубленные руки - это зря! надо было его повсеместно ввести!!! > 😞
АланАсБывает Солтан, при горячей ковке, на углеродистых сталях во время ковки происходит уплотнение структуры, этим и достигается улучшение сталей, меняется и структура, при тмо это не уходит в отличии от наклепа, наклеп же делали после тмо, а именно закалки, легированные стали уплотняюстя в меньшей степени, но уплотняются, ковкой улучшают даже то что теоретически невозможно было улучшить а именно порошковые стали.
Никакого уплотнения стали не бывает, вернее она бывает только при холодной ковке-наклеп
АланАсзначит можно эту технику тож использовать?
Асхабов говорит, что чеченцы называли их "ножны с глазками",просто такой стиль одно время был моден на Сев. Кавказе.
АланАсплощадку под ребро видела неоднократно, просто обычно на ней клеймо стоит, а тут нет, вот и переспросила.
++++++Это небольшой подростковый кинжал, принадлежал юному таубий Ачабаеву, повеселее сделали.. На обоймице зернь в розетках из проволочки, на шарике тоже, только шарики зерни местами выпали. Не чеканка, глубокая гравировка в лакском стиле. Сам кинжал подражание мегрельским, ребро не сбито, переходит в площадочку, там обычно клеймо мастера ставилось. Вот такое разнообразие.
про гравировку - тонкостей процесса не знаю, на мой непрофессиональный слух - что чеканка с просадкой уровней, что глубокая гравировка почти одинаково смотрятся. разве что гравировка - это по поверхности делается, а чеканка ударной техникой.
Да нет - смотрятся не одинаково (ну если только издали), только при гравировке можно получить четкие края орнамента, а при чеканке они будут сглажены.
Да нет - смотрятся не одинаково (ну если только издали), только при гравировке можно получить четкие края орнамента, а при чеканке они будут сглажены.
а вот тут разве не ровный край:
сорри за качество фоток, надеюсь завтра смогу получше качество со старого компа перенести (вместе с винтом)
Ну и раз Анна Вы из Питера, скажу по секрету к концу зимы, Иншаллах, будет там выставка ХО Кавказа из частных коллекций, будет что посмотреть. Хотя, честно сказать, никак не пойму, зачем Вам это нужно. Чтобы заказать подарок-ну выбрать картинку, в сети их много.
он разве может запретить ХОРОШЕЕ дело????
я ТАМ буду! когда и где, кто устраивает? где можно подробности вычитать?
а "зачем мне это нужно" ....ммм.... наверное один из немногих вопросов, накоторый я дать ответ не смогу.
есть же люди.... кто-то пуговицы собирает, кто-то танки в огороде реставрирует, кто-то тёток коллекционирует, кто-то по галереям малевичей и рафаелей рассматривает.... а у меня давняя любовь, фетишь ежели хотите... только вот руки начинаю чесаться. 😞 не каждым владеть желаю, но нравится и желать - это разные термины 😛
бикчакЪли (правильное слово? моё первое составное, не бейте тапками)
и не только на антиквариат, но и на новоделы, ежели они достойно исполнены.
ООО!!! пока помню - может подскажите где/у кого можно рогом правильным разжиться? это я чёт как-то упустила из виду 😞 балда я!!!
и еще вопрос - зацепила глазом обсуждение - правда ли то, что кинжалы для детей не калили???
Для Анны - просьба угомониться и не косить "под блондику". Пишите по делу, без флуда. Вы не одна дама тут, но стиль форуму не подходит.
Bjork_AnnaНет, небольшая.
а вообще большая коллекция у Вас?
да, и соболезную по поводу ....ммм..... временной утери одного из них((((
всегда думала, что закон, про отрубленные руки - это зря! надо было его повсеместно ввести!!! >
Спасибо, жаль конечно, это работа лучшего филигранщика-грузина Дзадзамидзе.
Руки этому уроду самолично бы отрубил. Но надеюсь это не единственный его кинжал, еще найду себе.
диверсантМарат, ты немного путаешь, при ковке всего лишь выравнивается структура и выжимаются всякие примеси и шлаки, но не более. Как только это стабилизируется, сколько дальше не куй, все равно получишь ...ту же плотность. Это было актуально пока не было литых сталей. То есть, если изначально сталь хорошего качества, ковка ничего не добавляет в качестве, а в легированных наоборот только вредит, хотя почему-то все хвастают ножиком, мол вот из кованной 95Х18 😊В тонкостях не помню, когда-то давно работал на машиностроительном заводе, технологию металлов изучать пришлось и в теории и на практике, но как-то так.
Бывает Солтан, при горячей ковке, на углеродистых сталях во время ковки происходит уплотнение структуры, этим и достигается улучшение сталей, меняется и структура, при тмо это не уходит в отличии от наклепа, наклеп же делали после тмо, а именно закалки, легированные стали уплотняюстя в меньшей степени, но уплотняются, ковкой улучшают даже то что теоретически невозможно было улучшить а именно порошковые стали.
Наклеп ясно дело после ТМО делают, написал,что при нагреве от него ничего не остается.
Bjork_Anna
я ТАМ буду! когда и где, кто устраивает? где можно подробности вычитать.
бикчакЪли (правильное слово? моё первое составное, не бейте тапками)
и не только на антиквариат, но и на новоделы, ежели они достойно исполнены
Где-то к концу января думаю все будет известно, когда и где, на всех оружейных форумах будут объявления. Устраивает выставку участник форумов Алексей Г.,Бог ему в помощь в благом деле.
Бичакъчи-ножевщик.
Bjork_Anna
ООО!!! пока помню - может подскажите где/у кого можно рогом правильным разжиться? это я чёт как-то упустила из виду 😞 балда я!!!и еще вопрос - зацепила глазом обсуждение - правда ли то, что кинжалы для детей не калили???
Рог нужен буйволиный, трудно найти, легче моржовый бивень найти, у нас такие ручки ценились "акъбаш къама"-белоголовый кинжал.
Калили детские тоже, смысл не калить?
АланАсв барахолке и у сармика в магазине, не проблема это )
Рог нужен буйволиный, трудно найти
учебник для пту Структура металла зависит также и от степени укова (во время вытяжки). Уковом называется отношение поперечного сечения заготовки к площади поперечного сечения поковки. Чем больше уков (т. е. величина вытяжки), тем мельче зерно и более резко выражена полосчатая структура поковки. Уков слитка принимают больше, чем уков прокатанной заготовки. Величина минимального укова для углеродистых сталей на гладких частях 3,0; на фланцах и выступах 1,75; для легированных сталей на гладких частях 2,0; на фланцах и выступах 1,5. При ковке поковок из слитка уков по гладкому участку берется 3-4, а по-фланцу и выступу 1,5-1,75.
При ковке слитка разрушаются крупные кристаллы, металл уплотняется за счет возмещения пустот, имеющихся в слитке, и заваривания пузырей, тогда как кристаллическая структура металла сортовой катаной заготовки уже разрушена во время прокатки. Чем выше температура нагрева металла перед ковкой, тем больше должен быть уков.
При укове сверх нормального имеет место улучшение механических свойств вдоль вытяжки ухудшение их в поперечном направлении.
На механические свойства поковок влияют также способы их изготовления. Одну и ту же деталь можно изготовить разными способами и получить при этом поковки, обладающие различными механическими свойствами. Необходимо стремиться изготовлять поковку так, чтобы не перерезать волокна металла.
Вал, изготовленный изгибанием, будет иметь одинаковые механические свойства во всех частях (шейке и щеках), так как волокна не перерезаны и тянутся вдоль всего вала. Волокна вала, изготовленного вырубкой, перерезаны. Поэтому механические свойства этого вала будут хуже, чем вала, изготовленного при помощи изгибания.
тема в принципе часто мусолится в сети, но и метры говорят и тесты показывают что ковка улучшает металл, ковкой можно забавные вещи делать котроые при литье, вырубке штампами просто недоступно, вот хотя бы на последнем клике был конкурс где явных лидеров в виде порошковых сталей по качеству реза превзошел кованный клинок из х12мф. 500 резов каната против 280 )
диверсантЯ о том же,вот после этих пустот и пузырей, брака по сути дела, сталь плотность не меняет, это от некачественной стали с самого начала. Если в ВЫКОВАННОМ клинке проковать еще долы, в долах металл плотнее не станет и тверже тоже. То есть я о плотности, а другие свойства получать, на то разные технологии и существуют. Ладно, давайте и мы мусолить не будем, это тема для современных ножевщиков, в нашем историческом ковка само-собой главнейшая составляющая.
При ковке слитка разрушаются крупные кристаллы, металл уплотняется за счет возмещения пустот, имеющихся в слитке, и заваривания пузырей, тогда как кристаллическая структура металла сортовой катаной заготовки уже разрушена во время прокатки. Чем выше температура нагрева металла перед ковкой, тем больше должен быть уков.
АланАс))))) ок
Ладно, давайте и мы мусолить не будем
диверсанта ссылочку не трудно?
в барахолке и у сармика в магазине, не проблема это )
АланАса почему? хотелось бы всеж-таки вывод услышать? или это невозможно (знаменатель найти)?
Ладно, давайте и мы мусолить не будем,
Bjork_Anna
а почему? хотелось бы всеж-таки вывод услышать? или это невозможно (знаменатель найти)?
К настоящей теме напрямую не относится, в двух словах не обсудишь. А кому интересно, на форумах современных ножевщиков сколько угодно таких тем.
диверсантспасибо огромное за ссылочку!!! отличный магазин, надеюсь что они хорошо работают и заказ придет во время)))
диверсант
бывают траблы.
какого рода??? я наложкой хочу заказать, почтой...
рог с трещинками отправили комраду.
возник еще один вопрос - каким образом закрепляются роговые накладки?
серебряные клёпки - это чистое украшательство? а что под ними? латунная, стальная или медная проволочка, расклёпаная? а как тогда серебро держится?
или трубочка?
или серебром насквозь клёпки на штифте, расклёпаном с задней стороны?
как правильно?
Клепки стальные или латунные.
Медь нежелательна - более мягкий металл.
Иногда применяют трубочки для этого.
Декоративные розетки на ручке (украшающие её)- часто имеют такую форму и сложное оформление, что применять к ним усилие при заклепывании недопустимо. То есть разделяют процессы соединения накладок с клинком и подсоединения к ручке дек. розеток.
собственно вопрос как раз такой: каким образом закрепить серебряные розетки?
*краснею, простите за косноязычие*
собственно вопрос как раз такой: каким образом закрепить серебряные розетки?
/краснею, простите за косноязычие/
Если основкая клепка в виде трубки, то туда нежно вбивают розетку с выступающим маленьким стержнем.
Если сплошная металлическая, то делают тоже самое, но обратное - в розетке отверстие, а основная клепка имеет небольшой выступающий конец.
Думаю, что применяли также и мастику для соединения.
ежели я правильно раобралась в механике - то первый способ (трубочка и шпинёк на розетке) будет наиболее надёжным. так?
Да обычная расклепка, без всяких мастик. Головка заклепки в виде пирамидок, полусфер и т.д.Железные и серебрянные, смотря в какой отделке.
Стебель заклепки иногда в виде трубочки(тогда не отливалась заодно, а припаивалась трубочка к головке),с тыльной стороны тогда его колпачком со штыречком заклепывали. Иногда втулочка вставляется через щечки и черен а уже в него стебель заклепки. Иногда на конце стабля резьба, с тыльной стороны втулочка накручивается.. Но классика-обычная заклепка с фигурной головкой.
спасибо огромное за ссылочку!!! отличный магазин, надеюсь что они хорошо работают и заказ придет во время)))На фиг заморачиваться, легче взять целый рог и кроить его как захочется, из кончика всадную рукоять запросто сделать можно.
aleks63у вас есть на примете целые рога? готова выслушать предложение. там в магазинчике только "цилиндры", "спилы" и накладки были. целых не было.
На фиг заморачиваться, легче взять целый рог и кроить его как захочется, из кончика всадную рукоять запросто сделать можно.
У меня не на примете а в наличии есть, на 4 стр. барахолки ножевой мастерской можно заценить.
заценила))) и цена вкусная. как жаль, что уже заказала в магазине...
но буду иметь ввиду, ма ло ли...жизнь длинная, земля круглая 😛
опять вынуждена прибегнуть к помощи знатоков:
возник вопрос, который не может разрешить имеющийся у меня раритетный клинок, ибо он имеет чиненую ручку.
суть вопроса -
ежели смотреть на кинжал в профиль - толщина клинка в месте примыкания рукояти - достаточно толстая, будет ли рукоять такой же внушительной толщины? или ее надо выбрать?
ежели делать выборку, то до какой приблизительно толщины?
вопрос не имеет ответа? или я как-то не так его задала? 😞
толщина рукояти 1.5-2 см. толщина клинка до 7 мм.
если клинок раритетный ) вам его трогать ненадо.
Anna, опишите точнее: клинок и новодельная рукоять, что у вас есть, скреплены заклёпками, если да, то есть ли серебряная апликация с торцов хвостовика, и вообще видны ли торцы этого хвостовика, есть ли щель по периметру рукояти если торцы невидны, или же рукоять и соответственно черен клинка имеют всадную конструкцию.. т.е. рукоять цельная?
диверсантя и не собиралась его трогать, я еще думаю купить его или нет. на нем просто то место, что меня интересует - было в починке и гораздо тоньше чем лезвие. вот и не где подглядеть. на всех фотках - там наборы стоят и мало кто фоткает с боку. 😞
толщина рукояти 1.5-2 см. толщина клинка до 7 мм.если клинок раритетный ) вам его трогать ненадо.
а интересует только металическая толщина, кажется, что 1.5-2 см - это уже с накладками... или я ошибаюсь??
при 7ми милеметровой толщине клинка и толщина ручки будет 7 мм, т.е. не надо сводить (утоньшать) металлическую часть?
Есаул ТКВ
Anna, опишите точнее: клинок и новодельная рукоять, что у вас есть, скреплены заклёпками, если да, то есть ли серебряная апликация с торцов хвостовика, и вообще видны ли торцы этого хвостовика, есть ли щель по периметру рукояти если торцы невидны, или же рукоять и соответственно черен клинка имеют всадную конструкцию.. т.е. рукоять цельная?
клинок старинный (не знаю какой век, не вникала, говрят конец 19)
рукоять у него видно сломалась и ее чинили, нет, она не на заклёпках, она просто приварена
я выкладывала фото где-то на первых страницах, это не кинжал, а лезвие кинжала, т.е. на нем не стоит ни какой прибор (наверное старым хозяевам деньги нужны были и драг. металл содрали весь, а клинок могли и выкинуть)
нет, она не садная, под накладки, как положено. с 3 отверстиями.
а вот про "цельную" рукоять - я не поняла 😞
Есаул ТКВна второй страничке мой пост.
Anna, опишите точнее: клинок и новодельная рукоять,
Bjork_Annaда
кажется, что 1.5-2 см - это уже с накладками...
Bjork_Annaнестоит, хотя и можно, и так и так правильно.
т.е. не надо сводить (утоньшать) металлическую часть?
Bjork_Annaэто рукоять посажнееая всадным способом, обычно кость.
а вот про "цельную" рукоять - я не поняла
диверсантчто такое всадная рукоять - я знаю, я писала, что рукоять НЕ всадная.
это рукоять посажнееая всадным способом, обычно кость.
немного смутили термином "цельная" только и всего.
тонкий неширокий хвостокин нлинка вставлен в неразрезную по длинне рукоять.
наконец-то дело двинулось.
ребята, благодаря вашим советам!!! СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!!!
теперь приступаем к следующему этапу - украшательскому)))
Покажите плиз место, где заканчивается дол с другой стороны (желательно без вспышки)
Хороший клинок получился,поздравляю!Немного не удались спуски к острию,но это не критично.
А кроме сосны на ножны получше деревяшки не нашлось? Липа например,или тополь?
майклсвсем без вспышки фоткать не получается (красное фото)
Покажите плиз место,
но постаралась.
АланАсспасибо, Солтан))) я передам!! доброе слово - оно ведь и кошке приятно))
Хороший клинок получился,поздравляю!Немного не удались спуски к острию,но это не критично.
а для первого опыта, тем паче, что дол делали с того, что ранее показывала... мне кажется весьма и весьма недурственно))
aleks63вы считаете, что тополь - это хорошая древесина???
А кроме сосны на ножны получше деревяшки не нашлось? Липа например,или тополь?
вы считаете, что тополь - это хорошая древесина???Нормальная,главное что не хвойное дерево
aleks63ждала яблоню, но не дождалась(((
не хвойное дерево
Зачэм яблоня, а? - Абрикос!!
Ren Renкакие в наших краях абрикосы???(((( да еще и средь зимы!!)))
Абрикос!!
Я ж не для красного словца - кинжальные рукояти из абрикоса видеть приходилось.
Да и вообще это дерево уважают на Кавказе как поделочный материал.
Где взять? - Кинуть клич в "Барахолке Мастерской". Уверен, что помогут.
абрикос конечно ставили на рукоять, (самых простых кинжалов) а вот на ножны что то вроде липы, да и липа это скорее всего, только местный вид.
Интересно, а с чем связано стремление ставить на ножны мягкую древесину? Не простота же обработки...
Ren Renа при чём тут рукоять?? 0_о
кинжальные рукояти из абрикоса
рукоять будет из рога буйвола. (черного, не стала делать мамонта, серебро невнятно будет смотреться)
Ren Renнет, вы правы, не в обработке дело! один из самых доступных нам материалов.
Не простота же обработки
диверсантвот-вот-вот!!! поскольку древесина даже одной породы дерева различается в зависимости от места произрастания....я не стала эксперементировать...
это скорее всего, только местный вид
Ren Renну тут просто, почему елка плохо, потому как смола, почему еще липа хороша, потому что малочувствительна к перепадам влажности, вот и плюсы перед другими, не заклинит клинок ни от смолы, ни от влажности, в горах влажность высокая , а днем ужасно жарко. еще липа в парилку хороша именно по этому.
Интересно, а с чем связано стремление ставить на ножны мягкую древесину? Не простота же обработки...
в оружии кавказском к какому выводу пришел, ни одна деталь не делалась просто так, от балды, все осмысленно.
почему елка плохо, потому как смолаЭто основное.
Анна! Про долы:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=42859&start=30
http://guns.allzip.org/topic/166/733287.html
Мне почему то кажется что Вы поймете)..
диверсант
ну тут просто, почему елка плохо, потому как смола, почему еще липа хороша, потому что малочувствительна к перепадам влажности, вот и плюсы перед другими, не заклинит клинок ни от смолы, ни от влажности, в горах влажность высокая , а днем ужасно жарко. еще липа в парилку хороша именно по этому.
в оружии кавказском к какому выводу пришел, ни одна деталь не делалась просто так, от балды, все осмысленно.
+1 Раньше приходилось ножны самому делать,шел в строймагазин и покупал липовую вагонку для саун,хорошо высушена и снимать по толщине немного.
Ну раз Анне уже сделали из сосны,думаю ничего страшного,с ним уже под дождем и солнцем никто ходить не будет.
АланАс, похоже именно к Вам вопрос: заметил что у кавказских кинжалов очень маленькая рукоять (было фото с линейкой), есть какой то специальный кавказский хват? Озадачивает и очень большое утолщение конца рукояти...
ф поиск, все было.
ф поиск, все было.
Вы еще википедию посоветуйте))..
Я почему то больше конкретному человеку доверяю, нежели поиску)...
конкретно этот человек тут на форуме обсуждал конкретно эту тему. в натуре ))) как называлась не помню, рукоять на три пальца вбейте.
Не скромничайте, Диверсант! 😛 😊
И спасибо за разъяснения с липой. Как-то не подумал про критичность перепадов влажности - вроде, устье и наконечник дерево стягивают да ещё кожей всё обшито - откуда короблению взяться? Но ведь и японцы поступают схожим образом - магнолия, ИМХО, мягкая деревяшка. Хотя, снова ИМХО, по ощущениям больше похожа на ольху, чем на липу.
Ну, если дело в перепадах влажности, тогда, вроде, осина самое то.
Ren Renхотели слышать Солтана ))
Не скромничайте, Диверсант!
пожалуйста, липа, осина и тополь по идее одного типа древесина, наверное взаимозаменяемы.
про коробление мне однажды рассказывали что при плохом складском хранении ложе мосинок коробясь деформировало стволы, не знаю насколько правда )
Ren Renтут вот наверно не покоробит сколько разбухнет и клинок зажмет, ну и сырые ножны тоже не очень для углеродки.
вроде, устье и наконечник дерево стягивают да ещё кожей всё обшито - откуда короблению взяться
пожалуйста, липа, осина и тополь по идее одного типа древесина, наверное взаимозаменяемы.Не, осина это совершенно особое дерево. Не гниет, не коробится. Только цвет такой темно-серебристый приобретает. Недаром на севере кровли храмов всегда только из осины делали.
ни кто не говорит что оно плохое, все деревья особые, хороша она для этих дел.
Осина гниёт прекрасно, очень быстро.
С гонтовой крышей дело малость иное - после дождя вода на ней не застаивает, сохнет очень быстро. Гораздо важнее то, что осина не растрескивается и не коробится в процессе.
Кстати, в Ярославской области видел крыши из сосновой дранки, которым по 50-60 лет и всё прекрасно. Но там есть одна технологическая хитрость 😛
"как называлась не помню, рукоять на три пальца вбейте. "
диверсант, спасибо! Тему нашел...
Аланасежели вы считаете, что липа будет лучше, то попрошу переделать из липы. ибо "а вдруг" будут ходить под дождём и солнцем))))
Ну раз Анне уже сделали из сосны,думаю ничего страшного,с ним уже под дождем и солнцем никто ходить не будет.
Олегович2можете тут ссыль кинуть)) полезно будет))
"как называлась не помню, рукоять на три пальца вбейте. " диверсант, спасибо! Тему нашел...
Bjork_AnnaДа нет,не стоит,эти хорошо сделаны.
ежели вы считаете, что липа будет лучше, то попрошу переделать из липы. ибо "а вдруг" будут ходить под дождём и солнцем))))
АланАсна самом деле немного не хорошо(( лично мне кажется, что клинок туговато в них входит и обпиливать верхнюю часть надо будет, ибо под самый верх сделали...так я вот и думаю, может ну его переделывать, проще новые сделать?
Да нет,не стоит,эти хорошо сделаны.
Туговато - и хорошо, болтаться не будет.
А как в отношении кожи на него?
Тоже не просто.
Олегович2спасибо)) поржала))) но дочитать смогла только до 5ой странички, дети отвлекали сильно!!! вечерком еще заскочу, скачаю пару-тройку анекдотов!!!
Анна! Про долы:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=42859&start=30
http://guns.allzip.org/topic/166/733287.htmlМне почему то кажется что Вы поймете)..
но какое отношение сквозной дол, захлопывание раны и истечение крови при насыщении ее кислородом имеет отношение к реплике национального оружия???
майклпока что предполагаю черную, заводскую. толщина около 1-2 мм.
Туговато - и хорошо, болтаться не будет.А как в отношении кожи на него? Тоже не просто.
или надо натурального дубления поискать? все ножны, что видела - выполнены из весьма темной...есть советы? (пока не ставили, жду эскизов серебреного прибора)
но какое отношение сквозной дол, захлопывание раны и истечение крови при насыщении ее кислородом имеет отношение к реплике национального оружия???
Просто захотелось сделать Вам хорошее настроение)..
Ну и для девушки круто, когда она может высказать мнение по "мужской" теме, в которой и мужчины, как оказалось, не очень то сильны.
Может пригодится)...
Bjork_AnnaНичего страшного,зато в выклейке кожи потренируетесь.А сломать и сделать новые никогда не поздно.Сам не раз делал-ломал,дедал и опять ломал,пока стало прилично получаться.Кстати лучше сначало сделать приборы на ножны,а потом и подгонять деревяху,иначе будут зазоры.
на самом деле немного не хорошо(( лично мне кажется, что клинок туговато в них входит и обпиливать верхнюю часть надо будет, ибо под самый верх сделали...так я вот и думаю, может ну его переделывать, проще новые сделать?
GUZKNIFE0_о какие зазоры??????
приборы на ножны,а потом и подгонять деревяху,иначе будут зазоры.
ааа!!!! разве металлические части устанавливаются не на кожу сверху???
и кстати говоря - как клеить? встык или внахлёст? может сделать косой срез и внахлёст? на какой клей клеить???
СОЛТААААН!!!!! я в панике!!!!! во мне проснулся хорёк-паникёр!!!!
и кстати говоря - как клеить? встык или внахлёст? может сделать косой срез и внахлёст? на какой клей клеить???Вот поэтому я и писал, что тоже не просто.
СОЛТААААН!!!!! я в панике!!!!! во мне проснулся хорёк-паникёр!!!!
Если есть прибор,то под него подгоняются деревяные ножны с милиметровым зазором,после обклеиваются кожей.Шев может быть клееный или шитый,клееный встык или внахлест с внутренней стороны.После высыхания,на те места,где будут стоять приборы намазываю(я)жиром или салом,после их натягиваем.Как извесно кожа поддается не только растяжению,но и сжатию,а жиром намазываю для меньшего его трения,"насухую" довольно тяжело их надевать.Удаляем оставшийся жир и можно кожу смазать обувным крем-краской или чем-то подобным.Даже если клинок будет в ножнах туговато входить,то и лезвие клинка опять-же намазываем тем-же жиром и клинок без рукояти всаживаем чуть глубже в ножны и оставляем высыхать.После сушки дерево от клинка приобретает более приемлимую облегающую внутреннюю форму.Вынимаем клинок изножен-он уже будет входить в ножны по скользящей.К стати по изготовлению ножен можно еще проконсультироваться у диверсанта- http://guns.allzip.org/topic/244/712413.html и http://guns.allzip.org/topic/244/733672.html .
Анна, рукоять на три пальца:
http://guns.allzip.org/topic/79/631153.html
Bjork_Anna
0_о какие зазоры??????
ааа!!!! разве металлические части устанавливаются не на кожу сверху???
и кстати говоря - как клеить? встык или внахлёст? может сделать косой срез и внахлёст? на какой клей клеить???
СОЛТААААН!!!!! я в панике!!!!! во мне проснулся хорёк-паникёр!!!!
Дело на самом деле требует некоторого опыта,может с первого раза не получиться.Если оправа будет из устья и наконечника,то проще.Если только шарик и обоймица,то сложнее.
Сначала надо купить кожу,лучше сыромятную,толщиной до миллиметра.Я покупал в магазинах конской упряжи.Сделать шагреневой сложно,хотя есть умельцы,поэтому лучше обойтись гладкой.Наклеиваем полосу сзади а потом спереди внахлест с уже при клееным сзади.Ровно разрезаем оба слоя,обрезки снимаем и уже встык склеиваем и заднюю и переднюю кожу.Клей ПВА,пробовал разными,но ПВА проще всего.Под оправу нужно только немного запустить концы кожи,не нужно на кожу сажать серебро.
Вот пример качественно сделанных новых ножен,так нагляднее будет
За 3 месяца можно было уже понаделать кинжалов дофига ,а здесь детские советы по деревяшкам ,клеям ,и пр. тонкостям... Создаётся впечатление что ещё не скоро Анна сделает кинжал такими темпами...
Леха не ругайся, за три месяца дофига типа кинжалов можно сделать, а если все по уму, то и всех тонкостей не хватит.
aleks63! Дорогой! Это, если ты уже десяток кинжалов сделал, то тогда для тебя все просто. А, ежели это первый, да сделать надо так, чтобы любой знаток сказал: "да, все правильно", то и года может не хватить.
Да я не об этом,она же не сама делает,а тот кто делает неужели такой бамбук.А если один клинок делает,другой рукоять,третий деревяшку,четвёртый кожу клеит,пятый серебро и т. д.Вы представляете что получится....."У семерых нянек дитя...."
GUZKNIFEмне не понравились кожа на ножнах, сшитая впотай. может ежели на машинке, то и ничего, а так, руками....не не очень! клеить ровнее будет!
Шев может быть клееный или шитый
...
К стати по изготовлению ножен можно еще проконсультироваться у диверсанта-
Диверсант?! дык он здесь))))
Олегович2
Олегович2
спасибки за ссыль!! полистаю))
aleks63можно. но не нужно! во первых - срок стоит к апрелю. во вторых - у ребят между моими бирюльками более цивильные вещи работались. и в третьих - на данный момент у меня на руках 2 варианта. и жду поступления еще одного (детского)
За 3 месяца можно было уже понаделать кинжалов дофига ,а здесь детские советы по деревяшкам ,клеям ,и пр. тонкостям... Создаётся впечатление что ещё не скоро Анна сделает кинжал такими темпами...
детские - возможно и детские. ежели вас смущает консультировать блондинку - спасибо за внимание, извините что отвлекаю от важных дел.
но именно здесь я нашла человека, с которым мне приятно поговорить, послушать и помолчать по интересующей меня теме. без понтов и с достаточным уважением, чтоб не тратить свое (и мое) время на высказывание своего "фи!"
АланАсфотка не раскрывается, но, кажется, я поняла.
Дело на самом деле требует некоторого опыта,может с первого раза не получиться.Если оправа будет из устья и наконечника,то проще.Если только шарик и обоймица,то сложнее.
Сначала надо купить кожу,лучше сыромятную,толщиной до миллиметра.Я покупал в магазинах конской упряжи.Сделать шагреневой сложно,хотя есть умельцы,поэтому лучше обойтись гладкой.Наклеиваем полосу сзади а потом спереди внахлест с уже при клееным сзади.Ровно разрезаем оба слоя,обрезки снимаем и уже встык склеиваем и заднюю и переднюю кожу.Клей ПВА,пробовал разными,но ПВА проще всего.Под оправу нужно только немного запустить концы кожи,не нужно на кожу сажать серебро.
одна часть передняя - широкая, с запуском назад, и более узкая задняя. я когда клею - у меня один шов получается. и внахлест - грубовато((( но клею я на момент.
значить испробуем ПВА. в теории он весьма пластичный...но....он же кристаллизуется!? он не открошится со временем?
немного не поняла про серебро - его нужно ставить почти на дерево? т.е. кожей не будет покрыты целиком??? 0_о а смысл в чём?
кроме шарика наконечник планируется душевный, хотела с зернью, но что-то.... (в почту напишу) устье - все, что видела - были простые обоймицы, но идея чтоб серебро внутрь загибалось мне нравится больше. ведь действительно будет аккуратнее смотреться. а так можно???
насчёт сыромяти. мне кажется, что мы этим термином называем разные вещи! по крайней мере ту сыромять, что я встречала в продаже на ножны ставить как-то...ммм....мы ею края щитов обтягиваем. обычно такой "ободок" живет дольше чем 3-4 досочные конструкции.....
ЗЫ.
Arabat+100/500!!!!))))
да сделать надо так, чтобы любой знаток сказал: "да, все правильно", то и года может не хватить.
aleks63именно чтоб так НЕ было, я и пытаюсь во всем разобраться!! САМА. чтобы пресекать! они, художники, им лишь бы улучшить ((( да поправить((( за ними глаз да глаз нужен!!!
Да я не об этом,она же не сама делает,а тот кто делает неужели такой бамбук.А если один клинок делает,другой рукоять,третий деревяшку,четвёртый кожу клеит,пятый серебро и т. д.Вы представляете что получится....."У семерых нянек дитя...."
может быть и не моими лично руками сделано, НО...я и себя считаю причасной к его...ммм....РОЖДЕНИЮ ибо эти предметы - мои детища)))
в виде аллегории приведу мой любимый фрагмент (я его, бывает, использую, когда клиент попадается...ммм....ну в общем клиент)
вопрос на автомобильном рынке:
-хочу купить машину, дайте мне машину!!!
-какую машину?
-......
-может быть БМВ, последняя модель, люксовый салон, тюнинг багажника и дверцы салона, багажная дверь на микролифте.....
-ну...мне бы машину....с колёсиками...
-ну вот возьмите Мерседес, не самая свежая модель кузова, 3х дверный седан, абсолютно новая демисезонная резина, на литых дисках Р34\15
-нет, ВСЁ, я решил! хочу жёлтенькую!
так вот, чтобы не походить на такого клиента я всё выясняю (для себя, учусь) и потом уже объясню - какой должен движок стоять,склько табунов под капот запихать и что для поездки в ближайшую булочную литые диски да тюнинг всегодочегодотянулиськривыеручки - мне нафиг не надА!!!
ну если все правильно надо, то скромно замечу, если мое мнение интересно, клинок надо переделать, клей для кожи нужен костный, лучше рыбий как его делать вы должны знать, но если у вас в отделке зернение то это более поздний период когда кожу можно просто прошить швом во внутрь и натянуть.
юбой знаток сказал: "да, все правильноИгорь,знатоков как собак нерезаных,всё равно кто-нибудь что-нибудь найдёт неправильное.Ты же знаешь что и к столбу прикопаться можно...Надо сделать так чтобы самому понравилось и забить на остальных.Никаких нервов не хватит выслушивать нравоучения,у меня тоже есть мнение по поводу этого кинжала, но я считаю что не надо человеку настроение портить (всё равно после этого кинжала она захочет ЛУЧШЕ ,потом ещё лучше и т. д. и это естественно)
На северокавказских кинжалах сшитых ножен почти не бывает,за редкими исключениями,это на ККВ,пулеметчиках,бебутах 1907г. и т.п.В общем заводское производство.
Ну и на закавказских разные варианты встречаются.Можно,как советует Диверсант,костным клеем,кожа дубеет и прихватывается намертво.По случаю купил в порошке,полдня варил,возился с поиском оптимальной густоты и пр.Получилось хорошо,но думаю стоит с этим возиться только при реставрации ценной вещи.Пробовал разные клеи,но повторюсь ПВА проще и вполне качественно.Намазываешь густо,кожа смачивается и плотно обтягивает ножны при высыхании.Момент меньше всего по моему опыту подходит.
Сыромятная кожа разная бывает,щиты видимо кожей на чепрак оббиваете.Сходите все-таки в магазин конской сбруи и увидите,что нужно.С выделанной шкуры срезается нижний слой до нужной толщины.
Толщиной в полмиллиметра легче всего оклеить,такая кожа обычно уже окрашена.Сыромятная кожа плотная и прочная,самое то что нужно.
На одном кинжале у меня устье болтается,снял и сделал фото,иначе словами
трудно обьяснить.
АланАсуточню, часто вижу именно шытые, но не свежие перетянутые, а на руках, со старой кожей ? перетяжка в 20в ?
На северокавказских кинжалах сшитых ножен почти не бывает,за редкими исключениями
диверсантСкорее всего,у меня тоже есть чеченский начала 20го,кожа сшита и лакирована,машинку Зингер наверное купили 😊
уточню, часто вижу именно шытые, но не свежие перетянутые, а на руках, со старой кожей ? перетяжка в 20в ?
о кстати да, лакированные попадаются.
АланАсэх, вот бы и мне где-нить порошочка прикупить.....дорогое удовольствие?
По случаю купил в порошке,полдня варил,возился с поиском оптимальной густоты и пр
в каких единицах измеряется? (граммы, килограммы?)
да, согласна, что можно и попробовать, ДО того как на реставрируемой вещи использовать)))
АланАснет, чепрак мы редко используем. в основном для подошв и ремней он идет (он тож разный бывает, последнее время клееный попадается)
Сыромятная кожа разная бывает,щиты видимо кожей на чепрак оббиваете.Сходите все-таки в магазин конской сбруи и увидите,что нужно.
на щиты идет сыромять, которая на килограммы продается, когда ее замачиваешь - склизкая, как лягушка получается. натянул, оставить просушить и зафиксировать (гвозди или шнурки пользуем) он высыхает, дубеет и.....))) круче чем металлом обивка выходит!
нет у меня в доступности магазина по конской сбруе(( тот, что знаю - мега пафосный и там такого точно нет(((
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ФОТО!!!!!!!
как-то так и думала! а на верхней там трещина? из-за времени?
aleks63пардоньте, что отвечу на не мне адресованное сообщение... забавно себя чувствуешь, когда в твоем присутствии о тебе говорят в третьем лице...
Игорь,знатоков как собак нерезаных,всё равно кто-нибудь что-нибудь найдёт неправильное.Ты же знаешь что и к столбу прикопаться можно...Надо сделать так чтобы самому понравилось и забить на остальных.Никаких нервов не хватит выслушивать нравоучения,у меня тоже есть мнение по поводу этого кинжала, но я считаю что не надо человеку настроение портить (всё равно после этого кинжала она захочет ЛУЧШЕ ,потом ещё лучше и т. д. и это естественно)
))) всегда хочу МНОГО и САМОЕ-САМОЕ!!!! болезнь под названием "найфомания" прогрессирует!!!
и именно потому и выбрала 3х человек, откликнувшихся на просьбу, и на них ориентируюсь))
на нравоучения перестала реагировать уже давно. :Р
диверсантчто не так с клинком? да, мнение интересно!
ну если все правильно надо, то скромно замечу, если мое мнение интересно, клинок надо переделать,
клей костный, в строймагах бывает, рыбий редко, а вы разве в реконструкциях его не используете ? самые исторические.
по клинку, кончик имеет закругление не свойственное кавказу, больше подходит для европейского кинжала, долы перетянули, но не критично, кончик переделать несложно.
к сожалению пока что не используем(( потому и зацепило! костный - эт да, но вот рыбьего....не видела!!! и именно что самое ОНО!
адреса, пароли, явки...где искать?
нет, кончик не закругленный!!! может блик? а может он в ткань заковырялся? я просила, чтобы мне его еще и наточили!
не сам кончик острие, а форма 1/3 части острия
Bjork_Annaстрой маги, магазины для художников, пока это еще выпускают.
адреса, пароли, явки...где искать?
Лучший рыбий клей - осетровый.
Надо купить рыбу, сьесть её, а из костей сварить клей.
майклпробовали. на фестивале - 2е суток у костра дежурили....((( не получилось(((
Лучший рыбий клей - осетровый.Надо купить рыбу, сьесть её, а из костей сварить клей.
майкл
Лучший рыбий клей - осетровый.
Надо купить рыбу, сьесть её, а из костей сварить клей.
"Осетровый клей" варится только из плавательного пузыря. Сложная технология, ручная.
Mower_manВ Первопрестольной продаётся во всех крупных магазинах для художников - его иконописцы и реставраторы употребляют. О качестве говорить не берусь, но судя по цене (схожей с ценой чёрной икры) как раз из пузырей осетровых рыб и готовят 😊"Осетровый клей" варится только из плавательного пузыря. Сложная технология, ручная.
Ren Renвот как раз это-то и останавливает!!!!(((
О качестве говорить не берусь, но судя по цене (схожей с ценой чёрной икры)
Bjork_Anna, а Вы узнали про выставку холодного оружия в Санкт-Петербурге в конце зимы, про которую шел разговор здесь пару недель назад. Если узнали, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Присоединюсь к мнению диверсанта по острию кинжала. У кавказцев сход более хищный, чем видно на фото. Думаю, Солтан тоже заметил.
churlПо выставке я пообещал всех проинформировать.Рекомендую всем,у кого есть возможность,посетить,будет на что посмотреть.
Bjork_Anna, а Вы узнали про выставку холодного оружия в Санкт-Петербурге в конце зимы, про которую шел разговор здесь пару недель назад. Если узнали, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Открытие выставки состоится 3-го марта в 16-00,в здании Российского Этнографического Музея в Санкт-Петербурге.Называется выставка "Кавказское оружие в частных собраниях прошлого и настоящего".Сколько времени будет экспонироваться уточню,наверное не меньше месяца.
sifeЯ уже послал Анне рисунок,где нужно подправить острие.
Присоединюсь к мнению диверсанта по острию кинжала. У кавказцев сход более хищный, чем видно на фото. Думаю, Солтан тоже заметил.
УРРАА!!!! выставка!!!!))) СПАСибО, Солтан!!!!!!!!!!
ты знаешь что там посмотреть будет? может сам приедешь?)))
за картинки - отдельное еще раз СПАСИбОООО))) работаем. в выходные должна получить готовое (в смысле с роговыми накладками)
Анна - что то это рука не очень вяжется с женской, на мой взгляд.
(пардон, только что прочитал, что это фото из мастерской, тогда понятно)
Про кинжал ничего говорить не буду - без меня скажут.
майклну дык я ж и говорю - фотки из мастерской))) соответственно и рука - мастера)))
что то это рука не очень вяжется с женской,
некоторые работы - как шашлык - нельзя делать женскими руками!!! резьба по кости, имхо, одна из таких работ)))
Bjork_Anna
УРРАА!!!! выставка!!!!))) СПАСибО, Солтан!!!!!!!!!!
ты знаешь что там посмотреть будет? может сам приедешь?)))за картинки - отдельное еще раз СПАСИбОООО))) работаем. в выходные должна получить готовое (в смысле с роговыми накладками)
Да не за что,Анна,самому стало интересно посмотреть как получится 😊Ручку хорошо сделали!
Большинство предметов,что будет на выставке,знаю,около 500 единиц,
в основном шашки и кинжалы из лучших образцов оружейного искусства Кавказа.Это коллекция Алексея,дополненная предметами из коллекций друзей.К выставке будет издан каталог более сотни самых интересных экземпляров.Я тоже поеду к открытию,Иншаллах.
края на рукояти не надо так заваливать, рукоять зализали не в меру. часть ближе к клинку сделана не правильно. Анна вы понимаете на сколько вы торчите за консультации ))
здается мне что ваш мастер с кавказа.
диверсантда пипец!!!!))))) не расплачУсь!!!!))))
Анна вы понимаете на сколько вы торчите за консультации ))
диверсантнеееет, обычный русский мальчик))) с руками оттуда, откуда нужно (это нынче, к сожалению, такая редкость 😞 )
здается мне что ваш мастер с кавказа.
обстановка подозрительная, прямо как у нас ) а то что он с темой не знаком видно, так же как и наличие рук, молодец.
диверсантну вот, дождёмся марта, поведу его знакомиться)))) с темой)))
а то что он с темой не знаком видно
на двух стульях не усидеть
диверсантвот ну даже совсем-совсем не поняла к чему это было сказано!!!! 😞
на двух стульях не усидеть
как я понимаю он работал по Европе, занялся Кавказом, это разные направления требующие серьезнейших знаний как истории так и технологии, из всех мне известных людей которые могут на серьезном профессиональном уровне работать одновременно в этих двух направлениях я знаю только одного, правда он еще и по Японии спец каких мало, но и то он клиночник, даже он не в силах делать все сам. это сложно, практически невыполнимо. Я о том что бы мастер ваш не распылялся пытаясь схватить весь мир, а сконцентрировался на одном направлении, это совет который сбережет время и спасет от разочарований.
Да уж, рукоять скруглили чрезмерно.
АланАс
По выставке я пообещал всех проинформировать.Рекомендую всем,у кого есть возможность,посетить,будет на что посмотреть.
Открытие выставки состоится 3-го марта в 16-00,в здании Российского Этнографического Музея в Санкт-Петербурге.Называется выставка "Кавказское оружие в частных собраниях прошлого и настоящего".Сколько времени будет экспонироваться уточню,наверное не меньше месяца.
Уточнил по времени.Выставка открывается 4 марта и продлится до конца апреля.
АланАсСпасибо огромное!!!
Уточнил по времени.
Bjork_Anna
фото отчёт о выставке открывшейся 4.03.11
Спасибо большое!
Солтан, пояснять будешь? давай буду выкладывать сюда фотки. оки?
очень некоторые предметы интересуют. формой и убранством.
Bjork_Anna
давай буду выкладывать сюда фотки. оки?
очень некоторые предметы интересуют. формой и убранством.
Не надо мешать все в одну кучу, есть тема про выставку, в ней и постите фотки.
тема про выставку - это тема про то, где достать каталог 😛
в принципе мне, собственно, все равно, как будет удобнее....
Солтан как тебе удобнее??
На этой витрине гурийские кинжалы.Мувер прав,раз есть тема про выставку,лучше туда,потом искать будет легче в поиске.
Bjork_Anna
в принципе мне, собственно, все равно, как будет удобнее....
Солтан как тебе удобнее??
Поймите правильно, это не личный ЖЖ, не надо в кучу все мешать, создавайте новую тему или развивайте ту, что ближе по смыслу.
АланАс
искать будет легче в поиске
Mower_manуговорили 😊
создавайте новую тему или развивайте ту
не буду спорить, выкладываю в "выставку"
три дня без Ганзы. захожу и только важные сообщения отправлю с седьмого раза((( про загрузку (планомерную) фоток - не может быть и речи!
Солтан
дырочки на какой регион и вообще насколько типичны они? можно ли такой приём использовать для серебра?
мой мастер говорит, что это был бы наиболее простой и недорогой вариант оформления.
и, кстати говоря, Солтан, ты был прав, от зерни на тарелочке он отказался ;( говорит, что у него нет проволоки пригодной для сворачивания тарелочек. а проката такой тонкости я не смогла найти(( все, кто делает - 0.2 - это минимум.
дырочки не надо, стремно, не классика совсем.
меняться то бум ? не дошла пмка ?
Классический гурийский кинжал.
да нет, для кавказа это редкость.
Bjork_AnnaАнна, дело не в тонкости,при желании протянуть проволоку для ювелира не проблема.Но с проволокой работать нужен большой опыт,чтобы припаять и не пережечь проволоку,чем тоньше тем труднее.
Солтан, ты был прав, от зерни на тарелочке он отказался ;( говорит, что у него нет проволоки пригодной для сворачивания тарелочек. а проката такой тонкости я не смогла найти(( все, кто делает - 0.2 - это минимум.
Кинжал делаете для таулу-горца,а у нас был более строгий стиль в одежде и оружии,чем скажем у причерноморских народов.Поэтому главное не переборщить с отделкой,всякие дырочки-кучерявости не подойдут.Позолоту тоже лучше не делать-ртутное не сделают,а гальваника выглядит фальшиво.
Вот остается гравировка и чернение.Обрати внимание на этот кинжал-гравировка несложного орнамента в гладкочерневых рамках и ложной зерни,причем можно бляшки(глазки)убрать.
да ЧТО ты!!!! именно в глазках всё и дело!!!! и именно на этот кинжал я слюной капаю!!!)))) витрина с ним - имеет мои "портреты" и кучу отпечатков пальцев и объектива)))
про чернь - мой сказал, что не сможет достать нужный состав, так что мы пока раздумываем что делать.
от зерни на тарелочках тоже пришлось отказаться((( пока это минимальное количество обычной зерни+гравировка+глазки (причём глазки скорее всего будут тож не такими а просто "выдавлными")
я тут пару эскизов набросала (учитывая, что рисовать я не умею весьма схематично)
я тут пару эскизов набросала (учитывая, что рисовать я не умею весьма схематично)Покажите плиз.
днём вышибло(( не смогла кинуть(((
Солтан, ну как тебе???
Хорошо,только наконечник коротковат,надо немного вытянуть.
н, по длине оно всё вытянется! я ж говорю - это схематично. грубо говоря - я только накладку рисовала и примерно в половину еще будет самый кончик ложнозерневой.
😊
Позавчера встречался с замечательным мастером,балкарцем Хамзатом Бачиевым.
Показал он сделанный им карачаево-балкарский кинжал и я был приятно удивлен уровнем работы.Причем выбрал для отделки филигрань,технику сложную и кропотливую(видимо это коммерческая составляющая авторских работ,сам кинжал по форме карачаево-балкарский,а филигрань и два дола на клинке заимствованы от грузинских кинжалов,я бы лично предпочел традиционный орнамент и клинок с одним долом или без дол).
Клинок кинжала и подкинжального ножика из красивого дамаска.На ножнах кожа ската,что тоже видимо дань вкусам заказчиков.
НО,кинжал сделан очень грамотно,видел современные кинжалы из разных мест,
сразу возникало чувство ненастоящести и грубоватости работы.А этот несмотря на эти все рюшечки понравился сразу и сделанный в традиционной оправе,думаю не уступил бы работе мастеров прошлого,а по стали клинка намного превзошел.
Салам,Солтан.
Я тыранул у тебя фоты. 😊
Обратную сторону ножен и остального посмотреть бы...
Ножик "горбатенький" насколько традиционен?Все что видел,пряменькое и очень изящное,да и клиночек такой же длины,или длиннее чем рукоять у подкинжального.
Есть еще вот это фото.Горбатенький не традиционен.Именно об этом я беседовал с Хамзатом,высказал свое мнение,что лучше не отходить от традиционных форм и орнаментов.Но это мое мнение,а авторское оружие
область не моя,может в этом и выражается их творческий подход,фантазия.
Спасибо за фото.
лучше не отходить от традиционных формМожет еще технология,но остальное-необходимо сохранять...
Не за что!Если обратили внимание,ножик сделан очень интересно,черен перкручен вместе с накладкми из рога на 360 градусов.Мне приходилось видеть так сделанные подкинжальные и обычные ножики из Зап.Грузии.
Красивый и непростой в исполнении прием.
Красивый и непростой в исполнении прием.К сожалению -и только!
Он вносит дисонанс в общую идею.Это даже эклектикой назвать нельзя!Подай мастер эту же идею монтажа рукояти,и пр.,более изящно,в традиционной манере,-было бы другое дело!Петелька на тыльнике,массивная рукоять,темлячек,не полностью утоплена рукоять...да много чего.Для ковра,и не понимающему-пойдет.
А так выглядит чужеродно,как будто первый попавшийся по-размеру подходящий воткнули...
Уничтожение воинской культуры породило урода под названием "сувенир",запрет на настоящие клинки и гонение мастеров-клиночников старой школы,автоматически сказалось на отдельщиках и ювелиров,-исчезла гравировка, всечка,зернь...и другие сложные,а главное традиционные техники...
Авторское оружие,творческий подход и фантазия,-это скурпулезное сохранение и обогащение технологий и стилей художественного оформления ХО.
Уж простите за эмоциональность,но то,что сойдет для мастерской...
Согласен с Вами,да и собственно об этом проговорил с Хамзатом больше часа.Повез его домой,показал немного археологии,пару кинжалов.На следующий день в телефонном разговоре он сказал,что после встречи
стал по новому смотреть на это.Собирается приехать ко мне,в этот раз
я его окончательно перетащу в наш лагерь консерваторов 😊
Если серьезно,на самом деле я считаю что прикладное искусство в первую очередь должно сохранять народные традиции.Найти в рамках традиции свой стиль,свое Я-задача для большого Мастера.И жаль,когда талантливый мастер
тратит время на быстротечные капризы моды в авторском оружии.
И жаль,когда талантливый мастерПри этом заслуживает уважения то,что Хамзат и клинки кует и их же одевает!Не каждому по силам.
тратит время на быстротечные капризы моды в авторском оружии.
интересно сейчас чернь умеют хорошо накладывать?
А что значит хорошо?Сам процесс достаточно примитивен,и обычно вторичен при украшении оправы.Различаются только рецепты(нюансами).
А что значит хорошо?Сам процесс достаточно примитивен,и обычно вторичен при украшении оправы.Различаются только рецепты(нюансами).Старую чернь всегда отличить можно-она отдает синевой и блестит.А новая как на фуфле выпадает и на вид совсем не то
Если в этом смысле...Никто не хочет париться,по-быренькому работают.Цепочки ,да колечки легче паять...Но думаю кто-то из фанатиков есть,и работает по старым рецептам,только мне он(они)не известен(к сожалению).
Ремингтонсостав у вас плохой, из дешевой черни, та что с синевой с ней работать сложно, вот и, да и проработка под чернь разная, так что хороший фуфел вы и не пронюхаете ))
Старую чернь всегда отличить можно-она отдает синевой и блестит.А новая как на фуфле выпадает и на вид совсем не то
Паладийтак они и показались )) мне вот тут предлагали из одной кампании с ними работать.
только мне он(они)не известен(к сожалению).
состав у вас плохой, из дешевой черни, та что с синевой с ней работать сложно, вот и, да и проработка под чернь разная, так что хороший фуфел вы и не пронюхаете ))пока не видел такого хорошего,да и серебро старить не научились еще нормально
смотря что считать нормальным, ситуации бытования бывают разные и по патине точно и не скажешь, может его прошлый владелец раз в месяц полировал.
а как и чем его старить я не спец, не разбираюсь.
По черни - и старая бывает выпадает.
По серебру - оно стариться очень быстро само по себе, без всяких дополнительных усилий.
По черни - и старая бывает выпадает.редко такое видел
По серебру - оно стариться очень быстро само по себе, без всяких дополнительных усилий.Зказывал пару деталей новодельных на ножны....уже как 2 года лежат и не темнеют и не покрываются патиной.Может мастер какой херни в серебро добавил,разбодяжев его? Ложки посеребренные чернеют дома а это нифига
от пробы многое зависит, может лаком с верху покрыли или в гальванику пустили. там дел то серной мазью протереть в раз потемнеет ))
там дел то серной мазью протереть в раз потемнеет ))пробывал и мазью и йодом и хлоркой,темнеет но не натурально,вид как у барахла с Молотка
хлорным железом или лимоном ? земля влажная на месяц ?
Слушай, Марат, ты долы хорошо строгаешь? Может поедешь к Хамзату, устроишь мастер-класс? Или он к тебе?
от пробы многое зависит, может лаком с верху покрыли или в гальванику пустили. там дел то серной мазью протереть в раз потемнеет ))Такой случай,характерный для серебра.Просто чисто для себя,купил ложку это ещё при СССР.Раскатал на вальцах.Ну там цветочки лепесточки из неё сделал.А потом надумал все обрезки расплавить в слиточек.Плавил я его на газу просто на кухни в нержавстальной ложки.Оно вылилось всё ничего не прилипло.Потом в этой же ложки плавил обычный припой паяльный сделал две отливки ,мысль была их прочеканить и использовать в дальнейшем как модель ,нуу формы делать ,но не понравилось ума нет а рисунок мелкий был шибко,интересно вот ,что одна из этих отливок попадалась нуу меньше года назад и шас где то валяется,так вот ей лет 7 никак не меньше,верьти нет но она так и блестит как ртуть.Вот такие чудеса с серебром не напрасно его мистическим металлом считали.
sife
posted 15-6-2011 16:51
Слушай, Марат, ты долы хорошо строгаешь? Может поедешь к Хамзату, устроишь мастер-класс? Или он к тебе?
не мне учить большого мастера, я так, плющила по сравнению с ним.