Викторина 20/11/2010

Harryflashman

Викторину Маратха Музей разгадал за 22 минуты. Поздравляю рекордсмена, и снимаю перед ним шляпу ( символически, конечно, т.к. шляп в жизни не носил).
Но из-за его образованности и быстроты мышления остались мы без развлечения ( рифма плохая, но нечаянная).

Посему, предлагаю другую викторинку.

Вот Крис Моро, представлен как необычный, с чем я согласен.
Вопросы?
-Чем необычен?
-Какова его ТОЧНАЯ принадлежность ( локальность), и по каким признакам?
-Каков его возраст, и тоже по каким признакам?

Заранее: он немного реставрирован, но давно, и на вопросы мои реставрация не влияет.
Удачи!



scramasax

Ни в коим образом не претендую на правильность своей версии попробую пока показать такое. Похож?

Harryflashman

Ну, конечно же, не то что похож, а просто (почти) такой же: Крис Моро.

A теперь сфокусируемся на специфических вопросах.

Mower_man

серебрянные кольца наклепаны по какой то причине.... счет врагам?

Harryflashman

Xолодно.

scramasax

Попрбую.

Чем необычен. Отсутствие "устья на ножнах"?

Откуда. Архипелаг Зулу. Почему незнаю, но все аналоги там именно такие.

Датировка. Относительно свеженький, ну пусть будет начало 20-го века. Навершие рукояти не нравиться своей белизной.

Абсолютно не боюсь ошибиться...

svirid


Кинжал - КРИС относится к малайцам примерно 16в. Отличие его в том что лезвие бывает прямым и пламенеобразным, он является исключительно колющим, и клинок изготовлен из крепкого булата. У малайцев бывает по три КРИСА, один собственный, другой от предков, третий от тестя. Рукоятки кинжала изготвливают из золота, серебра, слоновой кости и черного и белого дерева.

Harryflashman

Ну, если быть совсем точным, то крисообразные клинки были ещё в Индии где-то в 8-9 веке ( как минимум). Оттуда пришли на Яву. Самые ранние индонезийские ( яванские) крисы датируются к периоду Маджапахит, 13-15 век, раcцвет в середине 14-го. Сейчас вышла новая книга в Голландии про них.


Title: Iron Ancestors. Kris Sajen, Kris Majapahit and related Objects.
Author: Theo Alkema (ed.)
Contributors: Ben Grishaaver (photography), Karel Sirag (drawings)
Publisher: C. Zwartenkot Art Books - Leiden 2010
www.ethnographicartbooks.com
ISBN: 978-90-5450-011-7
Format: 29 x 22.5 cm
Cloth bound with jacket
Pages: 222
Illustrations: 288 colour photographs and 27 b/w drawings
Language: English
Price: _ 60.00

Но вернёмся к нашим баранам: что об етом крисе Моро?

scramasax

Вот чёрт, надо было сразу увеличить картинку!!! Он что гомогенный что ли, а не дамасский?!!!
Ну и тогда его атрибуция со всеми вытекающими...

Harryflashman

Он очищенный и отшлифованный как хозяин умел. Но, очевидно, не травленый, так что неизвестно дамасский ли.
Но к викторине ето отношения не имеет. У Моро своей железной руды не было: привозили готовое железо/сталь, а там уж кузнецы баловались как хотели, или на что у заказчика денег хватало. Так было и в 18 веке, и в 20-м.... Короче, не критерий.

scramasax

Ну да, глубокое травление только туристам нравиться.

Harryflashman

Точно. Моро травили их до темноты, чтоб не сверкало. Почему у крокодила глаза красные? Прятаться в грядке с помидорами.

Harryflashman

Пришло время ответов.
Первым делом, карта Ю. Филиппин, , там где живут Моро ( мусульманские филиппинцы) Их где-то 10-13 племён, но основных 3:

Таусуг: Султанат Сулу, живут на островах, Ю. Замбоанге и Сев. Борнео
Маранао ( Люди Озера): живут на Минданао, вокруг озера Ланао.
Магуинданао ( Люди Долины): Минданао, Котабато.

Есть меньшие племена: Самаль, например, и на разнык островах есть свои оружейные выкрутасы ( Басилан, Пангутаран), и есть христианские Багобо, которые бронзу очень умеют плавить ит.д. Но 3 группы самые важные.
Баронг практически встречается только у Таусуг; кампилан у Маранао/ Магуинданао, а вот крис есть у всех.


Теперь ответы.

Чем необычен? Ответ: навершьем. Почему? Оно удлинённой, довольно вычурной, формы, т.н. Джунггайян, и такое могли носить только местные вожди, Дату.

Откуда? Ответ: Минданао. Почему? Классификация была разработана Робертом Като, пытаются даже сейчас сделать дифференциацию более точной, но классификация Като основа всего.


На снимках, с левой стороны каждого криса выпирает часть гарды. Мысленно поверните её вверх ногами, и увидите голову слона в профиль: Xобот и нижнюю челюсть ( или, если хотите, бивень)
В ней вся разница.
Таусуг ( Сулу): рот очень узкий, угловатый. Бивень идёт под углом к основанию гарды

Магуинданао: рот более открыт, бивень параллелен основанию

Маранао: похож на Сулу, но бивень параллелен основанию. И самое главное: у Сулу и Магуинданао линия межды бивнем и основанием гладкая, овальная, а у Маранао есть ступенька или латинское S

Фотографии в порядке: Сулу, Магуинданао, Маранао.

Какого возраста? Ответ: 19-начало 20-го века. Почему?
Клинок криса состоит из двух частей: сам клинок с квадратным хвостовиком, а на него надевалась как бы гарда с вырезами. Линия между ними говорит о возрасте.
17-18 век: линия была прямая или чуть-чуть скошенная в конце.
19-начало 20-го: довольно большая часть линии скошена под 45 градусов.
После где-то 1930: всё делалось одним куском, линии или вообще нет, либо процарапана.


Есть, конечно, ещё черты, да и самые архаичные крисы без разделительных линий, но тут уже ангелы на острие иголки....





Harryflashman

Да, кстати, крис-топикстартер только что продался. За $1,080.

Sinrin

Ну вот разделительная линия , как я понимаю, так должна выглядеть на ранних крисах?

Harryflashman

Ага.

ещё один Вадим

А к чему вот такой крис отнести?


minotaurs

А к чему вот такой крис отнести?

Индонезия, крис, рукоятка типично яванская, что не означает, что и лезвие с Явы. На английском языке часто различают: индонезийский крис = keris, филипинский/моро крис = kris.
Отличия у филипинского и индонезийского огромные, хоть и корни общие. Фактически филипинский крис - это совсем другое оружие, и по изготовлений, и по функциям, и по мифологий.
На фотографий ножны какая-то самоделка.

Harryflashman

Согласен. И мендак исчез где-то в туманах времён:-)