Что это за пчак

хотелось бы услышать ваше мнение по поводу двух этих пчаков, со слов хозяина они найдены в крыму, относятся к 17-18 веку, были отполированы и сделаны рукояти местными удельцами, другие говорят что это узбекские пчаки 70-90 годов 20 века. Вроде при внешнем осмотре лезвия в раковинах, я лично никогда не видил на пчаках 5 звезд такого расположения, что они могут значить?

1.

2. [img][/img]

узбекские пчаки 70-90 годов 20 века.

Узбеки с самодельными рукоятями

Blagorodniy
я лично никогда не видил на пчаках 5 звезд такого расположения, что они могут значить?

Узбеки, без сомнения. Звезды и луна это тамга, клеймо мастера. Таких много. Судя по наличию долика, либо довоенные, что сомнительно, либо действительно 70-90 годов. Вполне могли быть найдены и в Крыму, большая часть татар туда из Узбекистана переехала.

Да с доликами ж и теперь их делают, у меня валяется пара

Теперь делают. В советское послевоенное время побаивались, как бы за ХО не посчитали.

Arabat
В советское послевоенное время побаивались, как бы за ХО не посчитали.

Ну, не знаю, мне советские все больше без доликов попадались. Сами же мастера так и объясняли. Врали, может быть. 😊

Клинки вроде неплохие. У многих сувенирных нынче воронения много, а клинок - жестянка

У пчаков закаливается и то не очень, только нижняя часть клина, у лезвия.

Arabat
У пчаков закаливается и то не очень, только нижняя часть клина, у лезвия.

Узбеки. Но насчет Крыма - наверно, может быть. Возможно, привезли из Средней Азии, когда возвращались из ссылки, поэтому, когда сломались, и починили, как могли, а не купили новые. Поэтому и рукоятки такие странные.
Так что, во-первых, наверно неплохие клинки, раз не выкинули. Во-вторых, могут быть и 40-х-50-х, ведь покупали-то ещё в Средней Азии. В-третьих - предметы интересные, трогательные артефакты истории ХХ века, но, конечно, никакого 17 века здесь нет.

Vau
Во-вторых, могут быть и 40-х-50-х, ведь покупали-то ещё в Средней Азии.

Чуст

Если эти клинки от пчаков на самом деле 50-х годов, чем тогда могут быть вызваны многочисленные раковины на них?

К сожалению увидел эту тему впервые и у меня есть замечание .На всех узбекских пчаках дол вдоль обуха есть только с левой стороны ( там же , где и звезды с полумесяцем ), а на ваших ( два первых снимка ) и с правой стороны . У меня нет этому объяснения , но что-то здесь не так .
Да , по поводу раковин на клинке .У меня есть нож , которым пользовались израильские саперы .Я точно знаю , что это американская поставка начала 70-х годов и сделан в Японии .Пришлось полность его перешлифовать из-за раковин .Понятно , что раковины не только функция времени , но и условий эксплуатации и ,конечно, качества металла .

странно...а возмоно ли что это часть сабли?а может это вообще был не пчак?

странно...а может это вообще был не пчак?на втором ноже дол вдоль обуха тоже есть с двух сторон.

Да пчак. Были и с одним долом и с двумя, и вообще без долов тоже были.

Да пчак. Были и с одним долом и с двумя, и вообще без долов тоже были. Формально должно быть два дола (говорят, рудимент от ятаганных клинков), на тонких делался обычно один.

Да не берите в голову .Ясно , что ножи перетачивались ,т.к. ни "щучка " , ни дроппойнт у пчаков не бывают .Заодно "мастер" решил , что это неправильно - дол с одной стороны и забацал со второй .Коллекционная ценность сомнительна ,просто пользуйтесь на здоровье .Хороших пикников !

Два дола ( действительно рудимент от Т-образных клинков )заметно ослабляют клинок .У меня один из пчаков имеет толщину в обухе 5мм и то дол сделан только с одной стороны .
В советское время наличие дола превращало пчак в ХО и многие мастера отказывались от традиции .
А вообще не заморачивайтесь с этим .Вещи не коллекционные , пользуйтесь наздоровье на пикниках !