помогите с информацией. [шашка и кинжал из семьи]

sergey2511

Здравствуйте. Помогите пожалуйста узнать об этих клинках, когда, где производились? Могли эти шашка и кинжал принадлежать одному человеку, например бойцу Первой конной армии? И вообще, любую информацию приму с благодарностью.










майкл

Шашка ПОХОЖА на шашку начала 20 века дагестанской работы с клинком типа ККВ. На ручке отсутствует накладка на головке - видны её следы.
Что на клинке (заполированном донельзя) непонятно по этим фото.
При кинжал ничего не скажу.
Вопрос - могли ли они принадлежать одному человеку - в данном случае несерьезный.
Кстати, лапы какого зверя видны на фото?

Пономарь

Могли принадлежать бойцу Первой конной.
Мне видится натуральный клинок от шашки ККВ образца 1904 года, заполированный в зеркало, в ножнах совремнной кожи, возможно с натуральным грубой работы, возможно - с новодельным прибором.
И кинжал с таким же угробленным современной полировкой клинком.
Но вроде как настоящий.
Клинок шашки производился на Златоустовской оружейной фабрике в период с 1904 по 1918 год.
Сама шашка, если она настоящая, монтировалась в войсках.
Присутствие серебряной оправы говорит, скорее всего, о том, что она делалась перед войной на Кавказе.

Набор из шашки и кинжала мог принадлежать казаку Терского или Кубанского казачьего войска, судя по шашке - скорее Кубанского.
В Первой Конной, как и во всей Красной армии, кавказские шашки в серебре пользовались популярностью, и практически они, в отсутствии знаков различия, показывали и ранг красного командира.

sergey2511

шашка не полированная, а сточенная. Кинжал был не в лучшем состоянии, его ремонтировал обычный работяга дома, до этого никогда с такими вещали не имевший дела. Лезвие кинжала он обработал методом гальваностегии лет 30 назад. Кинжал и шашка настоящие, по словам отца принадлежали моему прадеду, который был командиром в Первой Конной.
Ножны шила уже моя мать.
а можно что о клейме сказать? На кинжале просматривается вроде буква К, а может это просто какой то символ? На шашке есть рисунок, фотоаппаратом трудно передать его и есть какой то знак.

товарисч

По таким фото кинжал мне видится сборным(верхняя часть рукояти) сам её рог видится новодельным(о края порезаться можно)))).По шашке:клин ККВ(заполированный),скорее всего частник.Прибор и кожа по таким фото-тоже вызывают вопросы.Нужны качественные фотографии при дневном свете.

майкл

По кинжалу мне видится то же, что и написал товарищ.

sergey2511

майкл
Кстати, лапы какого зверя видны на фото?
Долго искал лапы зверя на шашке) Это копилка в виде собаки попала в кадр, извините)

sergey2511

А где можно посмотреть на Златоустовский орнамент, который проставлялся на шашках?
По рассказу отца, рукоять у шашки из слоновой кости, вставки были золотые. Как то давно, отдал он шашку отремонтировать (не реставрировать, где на селе можно реставрировать, вот и отдал своему приятелю, механику из АТП). Этот "умелец" и сунул рукоять в кислоту. Золотые вставки были украдены. Но у меня большие сомнения на счёт слоновой кости. Прокоментируйте.

sergey2511

Пономарь
возможно - с новодельным прибором.
Не могу утверждать обратного, могу только поручиться, что 50 последних лет прибор был именно таким) Отец утверждает, что эти инициалы ставил сам прадед.

майкл

По рассказу отца, рукоять у шашки из слоновой кости,
Были и из слоновой кости, но здесь, судя по виду, рукоять такая старая.
Если инициалы такие же и на кинжале, значит принадлежали одному человеку.

Пономарь

Если слоновая кость, то золото очень в тему.
Но с этим прибором практически невозможно.
Не ставили насечку золотом с серебром.
Либо это, либо то - золотая насечка с черненым серебром вообще не сочетается, а оружие украшали для эстетики.

Д Б скорее всего - послереволюционное и сделано хозяином, т.к. каллиграфия не профессионала - гравировщика.
С этой стороны старость прибора не вызывает сомнений.

sergey2511

майкл
Если инициалы такие же и на кинжале
На кинжале инициалов нет. И ножны не сохранились. Отец забрал кинжал у деда, тот им мясо рубил, вот и попортил. Человек, который пытался реставрировать кинжал сделал вот такие ножны.


Пономарь

Получилось отлично.
Гибрид кавказской камы и русского охотничьего медвежьего ножа.
Остроумно и оригинально.
Необходимо только нанести на детали прибора ножен простенький орнамент по контуру гравировкой - у русских медвежьих ножей эти детали хоть как-то украшались, а тут уже каким-то минимализмом попахивает.
Но предмет прекрасен.
Конечно, с коллекционной точки зрения он не интересен, но как память о деде, отце - прекрасная семейная реликвия.

sergey2511

Пономарь
Получилось отлично
Я тоже считаю, что получилось отлично!) Тем более, что человек, делавший это, ни до, ни после не занимался оружием. Посидел в библиотеке, почитал книги, интернета и в помине не было, посмотрел картинки и сделал. О таких говорят, золотые руки.
Так как насчёт орнамента наносимого на шашку?

Пономарь

Травленка состояла из аббривиатуры ККВ, а на другой стороне -ЗОФ и год.
Попросите показать фото, покажут.
У меня своих нет.

sergey2511

Я вот прочёл, что на клинках, в окружении орнамента стояла аббревиатура ЗОФ. Какой то орнамент на моей шашке просматривается, хочется сравнить.

PAN horunj

А с ножнами шашечными там ,всё в порядке.Мне как то кажется ,что над ними немного потрудились погоняли к клинку?

sergey2511

PAN horunj
Мне как то кажется ,что над ними немного потрудились погоняли к клинку?
ничего не могу сказать. В таком виде ножны находятся лет так за сорок уже. деревянные накладки, как мне кажется, там настоящие, а кожу шила мать.

sergey2511

По шашке более-менее понятно, а что можете ещё про кинжал добавить? Что всё таки за буква К проставлена на кинжале?

Пономарь

К - скорее всего именник мастера, могут быть еще клейма 84, но на кавазе не всегда серебро проходило через пробирные палатки, иногда только клейма мастера без пробы.

sergey2511

Спасибо всем, кто высказал своё мнение. Надо бы теперь, чтоб эти клинки в руках специалист подержал.

agvozd

Рукоять старая - рог. На ней стояла накладка из серебра, возможно позолоченного, поэтому и предания о золоте сохранилось. На головке видна впадина от этой накладки.

sergey2511

agvozd
Рукоять старая - рог
Но к сожалению, такой вид приобрела после опускания рукояти в кислоту.

Пономарь

По поводу подержал в руках специалист.
Здесь Вам отвечали люди, которые имеют статус экспертов Росхранкультуры, имеют коллекции уникальных предметов, и занимаются темой по пятнадцать лет.
Лучших специалистов найти трудно.

sergey2511

Пономарь
Лучших специалистов найти трудно.
В этом у меня и сомнений нет, ещё раз огромное спасибо за информацию! Но одно дело судить по некачественным фотографиям, а другое дело увидеть своими глазами. Может и я что по неопытности не заметил и вам не сказал.

Foxbat

sergey2511
Но одно дело судить по некачественным фотографиям, а другое дело увидеть своими глазами.

Эт точно...

майкл

По представленным фото и так всё понятно.

майкл

По представленным фото и так всё понятно

sergey2511

Наверно мой вопрос не по теме холодного оружия. Можно хоть что то узнать о человеке по представленному рисунку, по его одежде например? Это хозяин данных шашки и кинжала.

Есаул ТКВ

Судя по фото рядовой..такому уставная только полагалась.. и кинжал с такой формой не положен.

sergey2511

А рядовой чего? Какие года?