Необычная шашка - М1838 в ножнах М1834

Пономарь 13-03-2011 18:10

Товарищ просил обсудить на форуме.
Год 1881.









Пономарь 13-03-2011 18:13

Как ему сказали, это шашка пластунских батальонов.
Еще интересен год клинка- 1881.
Какое отношение может иметь ГРЗ к пластунам?
ГрЗ - похож на гренадерский запасной???

Пономарь 13-03-2011 18:16

М1834 у него тоже имеется. Попытка засунуть в эти ножны М1834 успехом не увенчалась.

майкл 13-03-2011 19:11

quote:
1834 у него тоже имеется. Попытка засунуть в эти ножны М1834 успехом не увенчалась. Ц

Это не о чем не говорит, так как от партии к партии могли меняться и изгиб и ширина клинка одной и той же модели.
quote:
ГрЗ - похож на гренадерский запасной???

Это что то другое, много раз спрашивал это, никто не смог ответить.

А вот клейма на клинке и расклеп на головке?

Пономарь 13-03-2011 19:52

А что с ними не так?

Daugava7 13-03-2011 20:28

Обсуждали уже на Лейбщтандаоте.
Ни к чему толком не пришли.
Экземпляр подобной шашки буквально вчера видел на выставке кавказского ХО в Питере.

Ремингтон 13-03-2011 21:11

вроде пришли к мнению что опытный образей какой то,в Грузии делали...и идут они только от туда

kvd70 13-03-2011 23:51

и только от туда Дразнюсь

товарисч 13-03-2011 23:59

Паномарь,там же номера разные на эфесе и кольце...По-моему сборка это.

товарисч 14-03-2011 12:03

Имею ввиду,что шашка не от этих ножен...А у пластунов шашек не было(у нижнихчинов).А тут шашка нижних чинов и есть.

товарисч 14-03-2011 12:06

Это шашка скорее всего драгунских полков на кавказе(их переворужали обр.38г.примерно в это время).

Daugava7 14-03-2011 12:11

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=145378&hl=шашка

Пономарь 14-03-2011 07:38

Сборка - вряд ли, скорее, комплектация в части - ножны часто выходили из строя, как и шашки.

Спасибо всем высказавшемся.
Наличие нескольких таких шашек с одинаковым клеймением говорит о том, что мы имеем дело с неизвестной страницей оружейной истории России, которая не описана пока ни у Кулинского, ни у кого.

Ремингтон 14-03-2011 10:25

quote:
Наличие нескольких таких шашек с одинаковым клеймением говорит о том, что мы имеем дело с неизвестной страницей оружейной истории России, которая не описана пока ни у Кулинского, ни у кого.

это точно

Bonart 15-03-2011 16:24

а что у нее с колодкой для штыка? Дразнюсь

Plesan 17-03-2011 11:47

quote:
а что у нее с колодкой для штыка?

А это для специальных штыков. "кривых". "... были экспериментальные винтовки с кривым дулом, и соответствено штыки также искривляли....."

Bonart 17-03-2011 12:13

quote:
А это для специальных штыков. "кривых".

ага. такие кривые винтовки с кривыми штыками, видимо, именно в Грузии использовались Улыбаюсь

Серж777 17-03-2011 13:04

Стандартное заблуждение о том что на азиатках крепёж для штыка перекошен. Вы проведите линию между тремя точками на ножнах и сами всё поймёте.

Plesan 17-03-2011 13:09

quote:
Вы проведите линию между тремя точками на ножнах и сами всё поймёте.

Да уважаемый Серж777 провёл, и всё понял. Беру свои слова обратно.

ivan66 17-03-2011 13:11

Тут же все показано-
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=145378&hl=шашка

Bonart 17-03-2011 13:52

quote:
Тут же все показано-

и что тут показано? колодка под какой штык? под мосинку? а что ей делать на шашке образца 1838, выпущенной в восьмидесятых? залипуха это...

ivan66 17-03-2011 15:20

quote:
и что тут показано? колодка под какой штык? под мосинку? а что ей делать на шашке образца 1838, выпущенной в восьмидесятых? залипуха это...

Залипуха -это что такое?Фуфло ?
Вы считаете,что не могло быть на шашке 1881 года выпуска мосинского штыка обр.1891 года?Так?

Bonart 17-03-2011 15:39

quote:
Вы считаете,что не могло быть на шашке 1881 года выпуска мосинского штыка обр.1891 года?

изначально - разумеется, нет. колодка должна быть под штык к бердану.
допустим, что колодку от бердана убрали и от мосинки поставили. но родная колодка от мосинки крепилась на шашке обр. 1881 года. а там совсем другой изгиб клинка и расположение колец другое. так что, возможность перестановки весьма маловероятна.

ivan66 17-03-2011 15:50

quote:
допустим, что колодку от бердана убрали и от мосинки поставили. но родная колодка от мосинки крепилась на шашке обр. 1881 года. а там совсем другой изгиб клинка и расположение колец другое. так что, возможность перестановки весьма маловероятна

Допустим.
Так кольца от "азиатки" стоят,они разве тоже не подходят?

Bonart 17-03-2011 16:07

quote:
Допустим.
Так кольца от "азиатки" стоят,они разве тоже не подходят?


так ножны от азиатки или только кольца от азиатки?
в первом случае - совсем ерунда ножны совершенно разные. у обр. 1834 нет стакана (и небыло даже когда ее стали выпускать снова в конце 80-х гг), а у обр. 1838 - совсем другой прибор ножен.
во втором случае происходит забавное: казачьи шашки 1838 года были заменены шашками 1881 года безвозвратно. а вот драгунские шашки 1834 года были возвращены в конце 80-х и позднее на них ставились колодки под мосинские штыки (в очень небольшом количестве случаев, учитывая общую массу) вопрос: как колодка от мосинского штыка с шашки драгунской, бывшей на вооружении, перекочевала на шашку казачью снятую с вооружения совсем? да еще и не в единичном случае? да еще и в одном регионе? да еще и это только сейчас обнаружилось?

Есаул ТКВ 17-03-2011 16:34

quote:
Originally posted by Bonart:

изначально - разумеется, нет. колодка должна быть под штык к бердану.
допустим, что колодку от бердана убрали и от мосинки поставили. но родная колодка от мосинки крепилась на шашке обр. 1881 года. а там совсем другой изгиб клинка и расположение колец другое. так что, возможность перестановки весьма маловероятна.

Приветствую! Вопервых здесь не колодка, а кольца под штык, колодка (именно колодка деревянная приклеивавшаяся к ножнам и заодно с ними обтягивавшаяся кожей) была только на первых выпусках М1881, её на этих шашках позже переделывали под мосинский штык, паралельно на новые шашки стали ставить кольца под мосинский штык. На М 1834, колодки небыло вообще, были только кольца, но не под штык а под штыковые ножны.. ранее в подобные гнёзда вставлялись штыковые ножны других штыков. М 1834 с 1881 по 1890 год не выпусклась и не использовалась, поэтому колодку и не увидела.. В теме шашка М 1838 1881 года выпуска скомбинирована с ножнами от 1834, причём ножны эти на ПМВ. Нехватка оружия заставила вспомнить за шашки имеющиеся в арсенале от последних заказов старого оружия (в 1881 году оружие ещё выпускалось старых образцов, а с 1882 пошло уже новых), возможно эта партия заказывалась для какого-то из казачьих войск без ножен (такое часто тогда практиковалось, ножны делали в войске, так было дешевле), и их скомплектовали на ЗОФ (об этом говорит клеймо артприёмщика ЗОф - Алексеева) с ножнами драгунской шашки выпускавшейся на ПМВ, благо клинки у этих моделей были идентичны.. переделывать рукоять не стали так как хвостовики у этих моделей отличаются длиной и шириной. Вообщем шашка эта переделочная периода ПМВ. Существует оригинальный чертёж 1903 года, шашки М1834 с кольцами под штык мосинской винтовки , вторая обоймица снизу на этом четеже отличается от аналогичной обоймици на М1881, тем что гнездо под штык находится не по центру обоймицы, а смещено к краю. Объясняется это тем, что кривизна клинка у М1834 (и конечно у М1838) больше чем у м1881, и чтобы штык попадал в нижнее штыковое гнездо. гнездо на второй снизу обоймици сместили как это видно в теме. С ножнами шашки в теме всё впорядке, как и с самой шашкой, за исключением отсутствия кожи на черене. С ув.

Bonart 17-03-2011 17:06

quote:
Вопервых здесь не колодка

ну, я сборку из колец вцелом колодкой именую. это понятно.
quote:
В теме шашка М 1838 1881 года выпуска скомбинирована с ножнами от 1834, причём ножны эти на ПМВ.

где есть документальные упоминания о снабжении ножен шашки обр. 1834 стаканом в период ПМВ?
quote:
Существует оригинальный чертёж 1903 года, шашки М1834 с кольцами под штык мосинской винтовки , вторая обоймица снизу на этом четеже отличается от аналогичной обоймици на М1881, тем что гнездо под штык находится не по центру обоймицы, а смещено к краю.

такую шашку я в руках держал. только вот стакана на ее ножнах небыло.
quote:
Вообщем шашка эта переделочная периода ПМВ.

в Грузии была нехватка шашек со штыками в период ПМВ??? для кого переделывали? для казаков? драгун?

ivan66 17-03-2011 18:13

Клинок в теме имеет такую-же ширину как м1834 или м1838?Или это не важно?Мне почемуто кажется,что это переделанная азиатка.

Bonart 17-03-2011 18:25

quote:
Мне почемуто кажется,что это переделанная азиатка.

тогда это противоречит
quote:
переделывать рукоять не стали так как хвостовики у этих моделей отличаются длиной и шириной.

если хвостовики разные, то полоса от азиатки не подходит для рукояти от казачки.
опять же остается главный вопрос: на кой ляд лепить горбатого, т.е. штык на ножны по драгунскому образцу к казачьей шашке?

Пономарь 17-03-2011 19:37

А в чем разница м\у драгунским и казачьим креплением штыка?
Драгунок под штык не держим, и с казачкой не сравнивал, но даже в мыслях не было, что они отличаются.
Кроме того, говорят, что мосинских штыков было несколько, кажется, 6 типоразмеров.
Опять же, непроверенная информация.
Но в мою казачью штыковую шашку находящийся у меня мосинский штык не лезет, и подобрать не удалось, пробовал.

Есаул ТКВ 18-03-2011 12:37

quote:
Originally posted by Bonart:

в Грузии была нехватка шашек со штыками в период ПМВ??? для кого переделывали? для казаков? драгун?

Все шашки М1834 на ПМВ снабжались наконечниками, это известно и отпративного врятли докажет кто. Хотя выводы о ПМВ, я не только по наконечнику сделал. Драгунский нижегородский полк разве не в закавказье располагался? Точно не скажу но помоему он там в 18 году расформирован был. Да и и другие части драгунские там должны были быть на ПМВ.. как же кавказский фронт и без каваллерии?

Ремингтон 18-03-2011 01:11

quote:
[B][/B]

Эта шашка тупиковая какая то ветвь или лепили их из чего то. Известно около 15-20 образцов.Я лично покупать не стал ибо непонятная вещь очень,хотя возможно если ее пропиарить то будет предметом зависти

ivan66 18-03-2011 08:27

Коль коснулись необычных шашек,может кто прокомментирует эту "Азиатку"?
Фото из Арт.музея.

Ремингтон 18-03-2011 11:04

quote:
Коль коснулись необычных шашек,может кто прокомментирует эту "Азиатку"?
Фото из Арт.музея.


Тюнинг?

Bonart 18-03-2011 11:57

quote:
А в чем разница м\у драгунским и казачьим креплением штыка?

тааак... каким-таким "казачьим креплением штыка"? на казачьих шашках штыки не крепились. только на драгунских. даже на казачках образца 1881 года штыки были только в драгунских полках (все в тех же Нижегородском и Северском) и только до возвращения старого образца 1834 года.

Есаул ТКВ 18-03-2011 11:59

Шашку просто усилили металлической изогнутой пластинкой, со стороны ушей, возможно кораед подъел тонкие части ушей .. ну а тонкая обоймица (на ранних они были потоньше, а здесь из ранних, тоесть до 1881г) выбила от длительной носки желобок и стала шататся, припаяли к ней такуюже и тем самым увеличили общую площадь крепления и перекрыли выбитый на ножнах желобок.

Пономарь 18-03-2011 12:06

Мне вот обоймицы интересны. Я такие встречал, и мнения положительного по ним не составил.

А по поводу комплектации шашек чужими ножнами.
Из Грузии еще и вот эти шашки:
http://guns.allzip.org/topic/79/761512.html

http://guns.allzip.org/topic/79/764784.html

Обратите внимание на то, что и М1927 совершенно точно - старый сбор, а ножны - подбор.Причем разнообразный.

Bonart 18-03-2011 12:08

quote:
Эта шашка тупиковая какая то ветвь или лепили их из чего то.

все те же два вопроса: когда лепили? и для кого?
допустим, по предположению Есаула ТКВ, что во время ПМВ. но для кого? для драгун в Закавказье? почему? штатных азиаток нехватало? расход им был большой?
допустим, для казаков в Закавказье, а не для драгун. тогда на кой там штык? и на время ПМВ у казаков все нормально было со своими образцами. зачем было для них лепить в Златоусте непонятный сборняк из двух образцов, да еще снабжать кольцами под штык? по причине нехватки стандартных? ой, врядли.

Пономарь 18-03-2011 12:39

Наличие 20-ти предметов говорит о том, что это серия.
Клеймение ГРЗ и ЖСК на всех известных образцах.
Что касается штыка, то казаки только начали войну без штыка, потом штык к казачкам ввели.
Если это сбор не 14-го года, а пусть 16-го, тогда все логично.
Но если это сбор из того, что есть, тогда все равно, когда это было - были вот эти шашки без ножен и эти ножны под щтык.
И все.

Есаул ТКВ 18-03-2011 12:48

quote:
Originally posted by Bonart:

тааак... каким-таким "казачьим креплением штыка"? на казачьих шашках штыки не крепились.


Крепились штыковые ножны.. правда у драгун для этого были латунные гнёзда а на казачьих шашках в Сибирском казачьем войске ремешками..

Пономарь 18-03-2011 12:52

Бонарт, на казачьих шашках крепления под штык были.
У мня такая шашка есть, я ее показывал, найду ссылку.
Если Вы почитаете Краснова, то он, описывая свое командование 10-ым Донским казачьим полком при описании рукопашной пишет приблизительно следующее - дрались кто чем придется - шашкой, прикладом, кто и кулаком.
Это происходило до введения в полках штыков.
И нужно сказать, что казаков штыковому бою не обучали - ну что-то в этом роде пишет.
Т.е. прямое указание на то, что штыки в казачьих полках ввели, когда правда не знаю, в 15-ом или 16-ом году.
Моя шашка под штык - 17 год эфес 18 - клинок. Найду ссылку - дам.

Пономарь 18-03-2011 13:01

Бонарт, вот посмотрите - http://guns.allzip.org/topic/79/679215.html

Bonart 18-03-2011 13:14

quote:
Бонарт, на казачьих шашках крепления под штык были.
У мня такая шашка есть, я ее показывал, найду ссылку.


штатно только в драгунских полках, а не в казачьих. во время ПМВ и Гражданской могли, конечно, ставить кольца под штык и казаки на фронте. но то война - дело такое. а по образцу их таки небыло.

Bonart 18-03-2011 13:18

quote:
Наличие 20-ти предметов говорит о том, что это серия.

наличие 20-ти предметов происхождением из одного региона, появившихся в короткое время наводит меня на мысль о "Тайне казачьих шашек" Дразнюсь

Пономарь 18-03-2011 13:22

Бонарт, что же Вы скажете про шашку в теме: http://guns.allzip.org/topic/79/679215.html

Она же с завода, все детали клейменые, включая кожу на ножнах. Нетронутая. Состояние идеальное.

Есаул ТКВ 18-03-2011 13:25

Штыки у казаков на ПМВ в небольшом количестве были.. складные системы Гулькевича.. крепились и носились непосредственно на винтовке.

Есаул ТКВ 18-03-2011 13:28

Шашки казачьи М1881 с кольцами под штык были в некоторых драгунских полках.

Bonart 18-03-2011 13:31

quote:
Шашки казачьи М1881 с кольцами под штык были в некоторых драгунских полках.

именно
quote:
Штыки у казаков на ПМВ в небольшом количестве были.. складные системы Гулькевича.. крепились и носились непосредственно на винтовке.

именно.
по этому говорить именно о казачьей шашке с кольцами под штык, имхо, неправильно. шашка казачьего образца для драгун со штыком - это да.

Пономарь 18-03-2011 13:53

Смешно то, что шашка под штык, показанная мною, с чердака дома из деревни Кундравы, Челябинская область. В прошлом - казачья станица Оренбургского казачьего войска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B

Родина режиссера Герасимова, снявшего Тихий Дон.

Пономарь 18-03-2011 14:41

И еще. Я лично видел в альбоме фотографий Оренбургского Казачьего войска.
В Оренбурге есть Казачий рынок, на нем - антикварный магазин.
Там сидит есаул, который собирает фотографии Оренбуржцев.
Там он про них все узнает, несколько альбомов - он про каждого почти рассказать может.
Так вот, я лично видел там на фото ушастую шашку 1881 года (в нашем понимании - офицерская шашка) у нижнего чина Оренбургского Казачьего войска с ножнами под штык.

Bonart 18-03-2011 17:24

quote:
И еще. Я лично видел в альбоме фотографий Оренбургского Казачьего войска.
В Оренбурге есть Казачий рынок, на нем - антикварный магазин.
Там сидит есаул, который собирает фотографии Оренбуржцев.
Там он про них все узнает, несколько альбомов - он про каждого почти рассказать может.
Так вот, я лично видел там на фото ушастую шашку 1881 года (в нашем понимании - офицерская шашка) у нижнего чина Оренбургского Казачьего войска с ножнами под штык.


это все может вызвать только смех. особенно про всезнающего "старого есаула" Ржу не могу понятно, что в перипетиях войн, длившихся без малого десяток лет, и не такое изготавливалось, но к конкретике образцов это отношения не имеет. любой сборняк легко можно оправдать "военным временем", даже если он собран вчера... я ведь не зря упомянул "Тайну казачьих шашек" Дразнюсь

Есаул ТКВ 18-03-2011 18:00

Казаков с казачками под штык не видел.. но вот фото казака 6-й сотни амурского полка с обычной драгункой..
Кстати если у кого-нибудь есть фото казака с драгункой или с шашкой со штыком выставте пожалуйста..

Bonart 18-03-2011 19:27

кстати, по поводу вот этого рисунка http://img.allzip.org/g/79/orig/4427776.jpg
обратите внимание на то, что здесь к казачке обр. 1838 года прикреплен трехгранный штык в ножнах. не четырехгранный к бердану-2 и не трехгранный к бердану-1 (он не такой). у Федорова есть рисунок схожий. по сему, вопрос о креплении к казачьим (для казачьих, а не драгунских, частей) шашкам штыка к бердану и мосинке можно считать закрытым. по образцу сего небыло.

Есаул ТКВ 18-03-2011 19:36

Это из документа на 1855 год , вариант крепления штыка к шашке в Сибирском казачьем войске.. отмены такого крепления штыковых ножен помоему небыло.. отменили уже саму шашку..

Ремингтон 18-03-2011 21:26

quote:
наличие 20-ти предметов происхождением из одного региона, появившихся в короткое время наводит меня на мысль о "Тайне казачьих шашек"

В том и интерес,кто держал в руках эти шашки в один голос заявляют что они оригинал,все детали во всяком случае

ivan66 18-03-2011 21:29

До русско-японской войны есть упоминания о штыках у казаков.

Сформированные в 1870 г. 1-й и 2-й пешие пластунские батальоны первоначально были вооружены 6-линейными укороченными винтовками со штыком, поступившими от упраздненных Азовского и Новороссийского казачьих войск. В апреле 1871 г. атаман Кубанского войска обратился с просьбой к главнокомандующему Кавказской армией о выделении для пластунов 1320 ружей системы Карле, ибо с вооружения армейских частей их уже сняли. При этом он полагал: "Удобнее если ружья будут от казны как собственность батальонов, а не давать казакам за деньги, так как опыт убедил, как мало казаки заботятся о сохранении оружия" (36). В мае 1872 г. винтовки доставили в батальоны. В 1877 г. пластуны получили винтовки системы Крнка.
http://kultura.kubangov.ru/html/nato-6jw3x2.html
Якутский городовой казачий полк разделяется на пять сотен, которыми командуют полковые сотники, а в помощь им состоят в сотнях полковые хорунжие. Всем полком командует полковой атаман, подчиняющийся Якутскому губернатору. Полк комплектуется по следующему штату:
Полковой атаман 1
Полковые сотники 5
Полковые хорунжие 5
Пятидесятники 10
Младшие урядники 20
Писари 1
Мастеровые 1
Казаки 500
Итого офицеров 22
Нижних чинов 522
Полк сформирован по образцу пехотных; казаки вооружены ружьями со штыками и револьверами, а конные части станичных казаков - саблями, пиками и винтовками.
http://passion-don.org/tribes/tribes_28.html
На усиление этого передового отряда из форта Перовского, главного укрепления тогдашней Сырдарьинской [8] линии, была послана Уральская казачья сотня, под начальством есаула Серова. Казаки получили тогдашние драгунские нарезные ружья, заряжающиеся с дула, со штыками. 1-го декабря Серов вступил в город Туркестан.
http://www.imha.ru/knowledge_base/library/d-library/1144525399-delo-pod-ikanom.html
К тому времени все казаки на службе носили единую форму, в 1851 г. установленную для Забайкальского казачьего войска. Обмундирование состояло из черной барашковой шапки с верхом из сукна, казачьего мундира (чекменя), шаровар из сукна. Вооружены казаки были ружьями, пиками и шашками, к ножны которых крепились штыки. В 1855 году к началу царствования императора Александра II, численность Забайкальского казачьего войска достигла 110 тысяч человек.
http://beloe.yes-da.com/t87-topic

Казаки с арт.шашками?

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004430/4430293.jpg]
Ранние советы,но шашка казачья-царская.

Bonart 18-03-2011 23:56

quote:
В том и интерес,кто держал в руках эти шашки в один голос заявляют что они оригинал,все детали во всяком случае

ну, кто-то же и книжку написал... Дразнюсь

Bonart 19-03-2011 12:08

quote:
До русско-японской войны есть упоминания о штыках у казаков.

карле, крнка со штыками на театре военных действий у казаков... но не берданы с трехлинейками. а на этих двадцати(!!!) шашках кольца под трехлинеешные штыки, причем сами они - дотрехлинеешного времени... экая сенсация!!! пишите книги, снимайте фильмы о приключениях отдельного эскадрона спецназначения суперказаков-пластунов-штыконосцев в Закавказье и их чудо-шашках Улыбаюсь

Пономарь 19-03-2011 12:13

Бонарт, а какая же Ваша версия?
Кто-то сумасшедший так хорошо делает клинки, старит дерево и кожу, наводит патину на латунь, которую сам отливает, ставит клейма, что не подкопаешься и только чуточку дурит - вместо просто 38 или 34 года собирает что-то непотребное, но только такое по качеству, что ни у одного антиквара и коллекционера сомнений по подлинности не возникло.
Ну бзик, видимо, у человека.
Нравятся ему шашки М1838, а ножны - М1834. Потому он их высококласно фуфлит в Грузии и продвигает в России.

Так что ли?

Bonart 19-03-2011 12:45

quote:
Бонарт, а какая же Ваша версия?

логичная. сборка современная с применением подлинных частей, но не без новодела. кольца особо сомнительны, но и "подмятые" коронки над златоустовскими А тоже вызывают двоякие чувства. а старение и пр... не первый факт. достаточно вспомнить хотя бы появление пару лет назад большого количества тесаков обр. 1827 года с одинаковым набором клейм. хорошо были состарены, и с ножнами многие. так там пилы на обухе умудрились почти правильно нарезать, это вам - не хухры-мухры... а что до антикваров и коллекционеров, то сколько из этих двадцати они видели одновременно и не на фото? Дразнюсь "экспертиза по фото" - это недавнее модное веяние в российском антикварном мире Дразнюсь Ржу не могу особо вызывает сомнение регион происхождения всей партии. Грузия уже "прославилась" подобными фортелями на весь мир Улыбаюсь видите ли, я не сторонник подобных "чудес", ибо циник, скептик и прагматик, что скорее на пользу Улыбаюсь

Есаул ТКВ 19-03-2011 02:39

На ПМВ пластуны были вооружены винтовками со штыками.. но шашек у пластунов, кроме как у фельдфебелей и офицеров не было, а у последних винтовок и штыков.. кстати как-то не подумал.. штык Гулькевича возможно был у пластунов, а не у конных казаков.. но точно по нему не скажу.

ivan66 19-03-2011 06:34

"карле, крнка со штыками на театре военных действий у казаков... но не берданы с трехлинейками. а на этих двадцати(!!!) шашках кольца под трехлинеешные штыки, причем сами они - дотрехлинеешного времени... экая сенсация!!! пишите книги, снимайте фильмы о приключениях отдельного эскадрона спецназначения суперказаков-пластунов-штыконосцев в Закавказье и их чудо-шашках "

Г-н Bonart,надеюсь что предложение написать книгу,снять фильм не относилось ко мне лично,т.к. книг не пишу,фильмов не снимаю ,а было просто вашим предложением в воздух сообществу.Ну типа выход газов?

Я просто поискал инфу в сети,т.к. самому стало интересно,не на что не намекал и ничего не боказывал.
По поводу тесака 27 года,откройте тему и докажите,что пила сделана как на оригинале,думаю что у вас не получится это сделать,зубья пилы на фуфле намного меньше.

Может кто-нибудь показать больше детальных картинок этой шашки которую обсуждаем?

Про трехлинейки,посмотрите стр.285 внизу, книги Фролова"ХО куб.казаков".По мне так там трехлинейка ,жаль не фотография,на вымысел художника все спишут.

ivan66 19-03-2011 06:56

Есаул ТКВ-
"Шашку просто усилили металлической изогнутой пластинкой, со стороны ушей, возможно кораед подъел тонкие части ушей .. ну а тонкая обоймица (на ранних они были потоньше, а здесь из ранних, тоесть до 1881г) выбила от длительной носки желобок и стала шататся, припаяли к ней такуюже и тем самым увеличили общую площадь крепления и перекрыли выбитый на ножнах желобок. "

Спасибо,может и так.Металл идет по рукаяти к кольцу скрепл.рукаять ,фото получилось не информативным,да и времени в музее было не много.

Обоймица сверху упала ,она просто лежит.На фото не видно изношенного места на ножнах.

Есаул ТКВ 19-03-2011 17:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ivan66:
Спасибо,может и так.Металл идет по рукаяти к кольцу скрепл.рукаять ,фото получилось не информативным,да и времени в музее было не много.

. [/B]


--------------------------------------------------------------------------------

Если металл идёт от ушей к кольцу, это говорит о том, что рукоять сделали из двух половинок, усилив при этом саму рукоять двумя металлическими пластинками в ушах отогнутыми и скреплёнными с деревом. Хвостовик у М1834 меньше чем сечение черена, а пластинки прижаты друг к другу, следовательно в пластинках перед соединением половинок делалась выборка по форме хвостовика.. я думаю это ремонт, возможно полковой т.к. это шашка нижних чинов, изготовить цельную рукоять и вырезать в ней точно узкую и длинную щель по форме хвостовика да ещё потом просверлить в ней отвествия так, что бы они совпали с отверствиями в забитом в неё хвостовике сложнее в кустарных условиях, чем сделать так..

Bonart 21-03-2011 12:19

quote:
Г-н Bonart,надеюсь что предложение написать книгу,снять фильм не относилось ко мне лично,т.к. книг не пишу,фильмов не снимаю ,а было просто вашим предложением в воздух сообществу.Ну типа выход газов?

ну-ну, к чему такая агрессия? разумеется, я лично вам ничего не предлагал, а просто в доступной и несколько ироничной форме выразил свое недоверие этой партии шашек по вышеприведенным мной причинам.
и, кстати, если вы не в курсе, то газы человеческий организм потребляет и выделяет постоянно Улыбаюсь
quote:
По поводу тесака 27 года,откройте тему и докажите,что пила сделана как на оригинале,думаю что у вас не получится это сделать,зубья пилы на фуфле намного меньше.

и на кой черт мне темы открывать? я не любитель дешевых сенсаций. принял к сведению наличие фуфла и только. а зубья были сделаны практически один в один (уж поверьте, я их сравнивал). разница была в металле и едва заметно - в способах обработки. но главное сомнение вызвал, совершенно одинаковый набор клейм на дюжине однотипных предметов, "засветившихся" в течении полугода. таких совпадений не бывает...

iv2006 21-03-2011 12:43

Швеция это у меня

Bonart 21-03-2011 13:04

quote:
Швеция это у меня

во, ёпрст! понедельник... Улыбаюсь