Мне видится буква Л.
Что скажут интересующиеся старославянским/церковнославянским?
Хммм. А нам видится как Л так и Д. 😊
Встречали такое написание буквы Д.
на Д похоже больше...
Dmitry Z~GЭто "Д", была бы "Л" - был бы завиток сверху-слева. ИМХО.
Мне видится буква Л.
Отыскался семейный герб времен Рюриковичей? 😊
Д? Xмм..может и Д.
Foxbat
Отыскался семейный герб времен Рюриковичей?
Рюриковичей не Рюриковичей, а шпажка возможно тульской работы, если ето действительно русская буква.
Xорошо-бы примеры написания увидеть, я не могу найти почему-то.
.
Может проще зайти со стороны клейм известных производителей?И на "Л" и на "Д"?А то какое-то местечковое кучерявое самовыражение,и на то и на другое похоже
Если предположить, что буква - Д - то что значат черточки над ней? Ведь, насколько я знаю, на Руси во времена использования такого алфавита буквы его использовались и в качестве цифр - тогда над буквами и ставились подобные черточки. Тогда, м.б., это не буква, а цифра - скажем, "5"?
С уважением
Александр.
Всё, что угодно можно довести до абсурда 😊 - две чёрточки над буквой чёткий, совершенно правильный китайский иероглиф "2".
Буква явно стилизована под архитектурную конструкцию - верх это крыша, основание - ступени. Ничем церковнославянским и близко не пахнет.
Поскольку это именно стилизация, то литера может с равным успехом быть и "Д", и "Л". Никаких особых правил на этот счёт не существовало.
Всё, что угодно можно довести до абсурда 😊 - две чёрточки над буквой чёткий, совершенно правильный китайский иероглиф "2".
Буква явно стилизована под архитектурную конструкцию - верх это крыша, основание - ступени. Ничем церковнославянским и близко не пахнет.
Поскольку это именно стилизация, то литера может с равным успехом быть и "Д", и "Л". Никаких особых правил на этот счёт не существовало.
30 ?
Производители свои имена на эфесах не афишировали, как Адидас или Версаче. Это инициал фамилии владельца, либо дарителя.
Если-бы эфес был из серебра или золота, то в укромном месте могли стоять клеймо производителя, пробирная марка, итд, в завимости от правил в стране где работал производитель. Если производитель рекламировал своё имя и адрес, то либо на клинке, либо на втулке ножен, никогда на эфесе.
Dmitry Z~G
Это инициал фамилии владельца, либо дарителя.
Инициалы на то и инициалы, что у дворян как минимум было имя отчество и фамилия... Две или три литеры царапали... и выносить их на щиток особого смысла не было. На монетах правда цари скромно ставили первую букву имени и цифру. На клинках тоже.
ИМХО, буковка с намеком, понятным окружению владельца. Щиток на русскую работу похож. Покажи весь предмет.
Mower_man
Инициалы на то и инициалы, что у дворян как минимум было имя отчество и фамилия... Две или три литеры царапали... и выносить их на щиток особого смысла не было. На монетах правда цари скромно ставили первую букву имени и цифру. На клинках тоже.
Спекулирую, но если люди были очень близко знакомы, то даритель, или дарительница(!) могли заказать только первую букву своего имени.
Если это действительно буква, а не просто стилистический элемент, то боюсь мы можем никогда не узнать что она значит.
Работа действительно могла быть русской, а могла и не быть. Во всяком случае прямых на это намёков я пока не заметил. Разве что если когда нибудь увижу очень похожий по декорации российский эфес.
Клинок точно не русский, во всяком случае не имеет никаких прямых признаков.
Шпага моя, но детальных фотографий пока не делал. Только вот эту ещё.
Символы, если они имеют значение, то возможно морского офицера или географа, топографа - на морской волне глобус, угольник, горны, книга.
На рикассо дельфин. Фото сделаю чуть позже.
А арфу вам эта " буква " не напоминает ? Рядом барабан и флаг.
Вот что написано об арфе в Википедии :
Арфа была политическим символом Ирландии на протяжении многих веков. Она впервые была использована для символического изображения Ирландии в Королевском Флаге Короля Шотландии Якова VI (он же Король Англии Яков I), и с тех пор фигурировала во всех Королевских Флагах Англии, Британии и Соединенного Королевства, хотя стиль изображения со временем менялся.
Можно еще обратить внимание на форму каски ( шлема ), если есть знатоки .
Israguest
А арфу вам эта " буква " не напоминает ?
Не, лиру не напоминает. Шлем типа древнегреческий, из романтизма...
Dmitry Z~G
Спекулирую, но если люди были очень близко знакомы, то даритель, или дарительница(!) могли заказать только первую букву своего имени.
Известны ли такие традиции носить подаренное оружие с ОГРОМНЫМ намеком на дарителя?
Это нескромно для дворянина, вдруг подумаю в слух, что он на содержании? Придется на дуэль вызывать.
Личная монограмма на носовом платке мне понятна, прачка не перепутает.
Почему-бы и нет? Жена могла подарить мужу.
Что ещё может одна буква значить, название полка, например?
А массонские символы не напоминает?
987-roНет ни одного массонского символа , как например на этой опасной бритве от фирмы Wostenholm из Шеффилда .Но при желании ... всегда можно найти .
А массонские символы не напоминает?
Напоминает, но "Иногда банан - это только банан" (с) 😊
Вижу на одной стороне гарды - глобус, угольник, линейку, книгу, трубу (музыкальную или докторскую?) и непонятный кусок ткани (свиток?) - символы гражданских наук и искусств.
На другой - шлем, барабан, знамя и стилизованная литера - символы военные.
То Dmitry Z~G - если не против, могу разместить фото на одном форуме, где обожают такие загадки 😊
Вот одна такая про "масонские" знаки 😛 http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=8&t=13721&start=105
Ren RenВоенный врач ( Доктор ). Обратите внимание ,что среди военных символов нет оружия вовсе .
Вижу на одной стороне гарды - глобус, угольник, линейку, книгу, трубу (музыкальную или докторскую?) и непонятный кусок ткани (свиток?) - символы гражданских наук и искусств.
На другой - шлем, барабан, знамя и стилизованная литера - символы военные.
Литера "Д" - Доктор? Интересное предположение.
Насколько широки были интересы военных врачей в 19 веке читать здесь .
http://hidden-facts.info/archives/iniciativa-nakazuema/
Фамилия фигуранта начинается с Д ..., но это уже перебор с моей стороны .
из массонских символов видится УГОЛЬНИКъ
vowan
из массонских символов видится УГОЛЬНИКъ
Нет тут масонов и рядом. Символика ближе к инженерам.
Да, чистая инженерия.
Инженеры говорите? Вот вам инженеры:
Думаю , что мы не очень продвинемся , если не будет дополнительной информации о предмете ( мы ведь даже не видим его целиком ) .
Меня смущает навершие над литерой .Просто на украшение оно не похоже .Может шляпа ? Тогда лежащий слева шлем приобретает определенный смысл . Некто на букву Д (Доктор ,Дирижер , Дипломат , фамилия на букву Д )оставил военную службу и товарищи по части коллективно подарили ему памятную шпагу .Гадать о профессиональной принадлежности нового гражданского тяжело , так как образованные люди в прошлом были очень разносторонними .
Israguest
Меня смущает навершие над литерой .Просто на украшение оно не похоже .Может шляпа ?
Я бы раскрыл это как стилизованный под литеру алтарь с книгой на нем (знания) и доспехи героев (шлем - как защита), знамя - (служба под присягой). Сама литера - и буква и намек на классическую архитектуру (колонны, портики, перевернутая капитель и все такое). Проработка средняя, все нарочито "крупно-читающееся", без мелкой пластики.
ОБратка и так понятна
Ren Ren
Инженеры говорите? Вот вам инженеры:
Ну и чЁ хотели сказать, пару картинок из гугуля по массонам?
Mower_manМожет и так , но книгу символически обычно изображают иначе , ну хотя бы как на обратной стороне .Про проработку деталей согласен полностью .
алтарь с книгой на нем
Мысль , которую хотел отразить Ren Ren картинками ,предельна ясна. Из его же предыдущей ссылки видно , что мы имеем дело с Высочайше утвержденным 28 января 1883 года рисунком поперечного плечевого знака
учащихся в Институте Гражданских Инженеров Министерства Внутренних Дел.
Т.е.наличие угольника на обратной стороне не делает очевидным принадлежнось его к масонской символике .
Кстати , пересмотрев десятки изображений настоящих масонских символов , ни разу не обнаружил угольник без циркуля .
Israguest
28 января 1883 года рисунком поперечного плечевого знака
Шпажка пораньше будет, где то на век я бы сказал.
Mower_manНу и чЁ хотели сказать, пару картинок из гугуля по массонам?
Хотел сказать, что без шанцевого инструмента - лопаты, топора, кирки и т.д. - никаких инженеров не бывало ни в 1883, ни раньше.
ИМХО, набор символов на обеих сторонах гарды явственно подчёркивает, что человек был равно силён и в военном деле, и в науке, и в искусстве.
Mower_manКстати, да. Может не Тула, а что-то вроде Олонца?
Проработка средняя, все нарочито "крупно-читающееся", без мелкой пластики.
Ren Ren
Хотел сказать, что без шанцевого инструмента - лопаты, топора, кирки и т.д. - никаких инженеров не бывало ни в 1883, ни раньше.
Какого десятилетия какого века шпага? Вот от этого надо и плясать. Корпус военных инженеров когда появился в Европе как род войск? До этого получали широкое гуманитарное образование, а далее специализации, с успехом как строили и ломали.
Может лицей? Прошу прощения просто мимо проходил.
Препод в университете. Или студент
iv2006
Препод в университете. Или студент
Для студиоза шпага не по карману, как мне кажется. Никаких монархических символов кстати нет.
Клинка не видно, но по ощущениям там нормальный легкий клинок трехдольный стоять должен, если это конец 18 века.