Кинжал на е-бее. Мнения?

Кто что думает?



[IMG]

+1

Злой чечен...

е-Вай - помойка

е-Вай - помойка

Ремингтон
все?

Хороших предметов все меньше и скупают их сразу дилеры и аукционы. На еВае сливают фальшак, сборку или предметы с серьезными дефектами. Думаю Америку не открыл. :-) Сам попадал не раз, зарекся что либо там покупать.

Ну это Грузия.. судя по рукоятке довольно поздний.. конец 19 - начало 20-го, судя по долам клинка.. сделан под влиянием клинков ТКВ и ККВ, возможно мастер казакам и продать надеялся.. как то был уже разговор по этому поводу.. были и возражения по влиянию.. но на не помню уже на чей вопрос, никто более ранних чем на ККВ, датированных кавказских четырёхдольных (с таким в сечении клинком) клинков показать и не смог.. хотя очень много клейм на поздних кавказских кинжалах с поддельной или с ошибкой датой .. по идее всё может всплыть, но пока ещё вродебы небыло..

Хороших предметов все меньше

Всякое есть, но хорошее - дорого, а дешевое - плохо. Рынок глобализовался, халява закончилась.

Да и не было ее никогда особой, халявы. Хорошие предметы и 10 лет назад стоили дорого - особенно с учетом инфляции. Что реально изменилось - это количество фуфла, его стало побольше. Но и раньше были свои герои - тот же ефтис чего стоил... да и такие люди как Лонг тогда тоже дерьмецо подсовывали, будьте-нате.

Глянул для интереса на цены что платил 12 лет назад за неподдельные вещи неплохого качества - некоторые мне сегодня за те деньги не продать - а куплены были с боем. Так что можно сказать сегодня как раз халява и прет.

А по моему, если про кинжалы, то они с кризисом только появлятся начинают, всё больше и больше, и дешевле чем было до.. ККВ тот не в счёт, по нему считаю именно мнение iv2006 больше подходит..

Андрей, спасибо за фото артефакта, интересно посмотреть было на него - в каком виде иногда находят предметы (полностью практически убитые, но нетронутые в течении почти сотни лет).
Но куда всё делось?

Для меня, дилетанта в кинжалах, загадками говорите, господа хорошие.
Можно подробнее: откуда, когда, к чему золотые клейма, и в общем, кто что думает о качестве и ценности.
А то непонятно, зазря кто-то $1136 заплатил или нет?
Поделитесь опытом и знаниями, уж будьте любезны.
Заранее спасибо.

Судя по строю клинка и двух парных клейм с золотом внутри (такие должны быть на оригиналах) - кинжал это чеченских мастеров.
Работа средненькая по отделке, простенькая.
По времени - конец 19.

кто что думает о качестве и ценности.
А то непонятно, зазря кто-то $1136 заплатил или нет?

Клеймо плохо видно,но похоже известного мастера Рашидова,клеймо и надписи
всечкой на клинке латунные.Кроме этого не менее ценно,что работа по серебру чеченского же мастера(в большинстве оправы на чеченских клинках лакской работы).Стоит в два раза больше.

Есаул ТКВ
Ну это Грузия.. судя по рукоятке довольно поздний.. конец 19 - начало 20-го, судя по долам клинка.. сделан под влиянием клинков ТКВ и ККВ, возможно мастер казакам и продать надеялся.. как то был уже разговор по этому поводу.. были и возражения по влиянию.. но на не помню уже на чей вопрос, никто более ранних чем на ККВ, датированных кавказских четырёхдольных (с таким в сечении клинком) клинков показать и не смог.. хотя очень много клейм на поздних кавказских кинжалах с поддельной или с ошибкой датой .. по идее всё может всплыть, но пока ещё вродебы небыло..

АланАс
Настоящий казак,Есаул!Такие дифирамбы петь этому убогому кинжалу ККВ может только патриот!Уважаю 😊
Насчет кавказских четырехдолок ты бы полистал альбомы всякие,а то так и будешь казачьим изобретением обьявлять,очень новое изобретение-кинжал в 20 веке? 😊

Опять пустой разговор затеял.. вопрос уже был в лоб, и не я тогда спрашивал..я только константирую, что ответа так и небыло.. А здесь написал грузинский под влиянием ККВ.. стал чеченский, написал бы чеченский под влиянием ККВ, был бы наверняка грузинский.. 😛 Не очень то интересовался казак кто для него кинжал делал, главное, что бы типаж был родной.. 😊 (Майкл, двойные клейма в закавказе гораздо чаще встречаются, тем более ламинированые.. как и многодольные кинжалы..) Ну а чеченцам, исторические факты константируют, кинжалы попозже пришли, чем скажем черкесам и грузинам.. поэтому конечно было у них кому подражать в том же типаже клеймения..

АланАс
Клеймо плохо видно,но похоже..

АланАс
Кроме этого не менее ценно,что работа по серебру чеченского же мастера..

😛

Есаул ТКВ
На, что оно похоже.. ? Можно сравнить с тем на, что похоже?

Есаул ТКВ
И работу, что именно чеченского как определил? Тоже похоже, или есть с чем сравнить? Для общего развития интересуюсь..как их различать.. Потому как помню разговор, при котором и ты присутствовал, о том, что мол у Асхабова большая часть в книжке - грузинские и дагестанские кинжалы.. По типажу клинка не спрашиваю.. уже сам сравнил со своими..

Есаул ТКВ
Опять пустой разговор затеял.. вопрос уже был в лоб, и не я тогда спрашивал..я только константирую, что ответа так и небыло.. А здесь написал грузинский под влиянием ККВ.. стал чеченский, написал бы чеченский под влиянием ККВ, был бы наверняка грузинский..

АланАс
Я же написал,на клеймо Махмада Рашидова из Джугурты-известного мастера.
Можешь на слово поверить,мне лень искать фото.

Посмотрел у Э.Г., действительно есть силуэтно похожие клейма Рашидовых , но помоему именно этим кувшинчикам и выражалось тогда сомнение, что они из чечни..версия была, мол это привозные грузинские клинки, поэтому и разнообразная этническая отделка на них. Кстати Солтан, зафиксированы эти Рашидовы в Терской области когда-нибудь и кем-нибудь в документах, как были зафиксированы многие мастера в 19 веке, раньше с этим строго было, или это современные гипотезы.. которых и у Эммы Григорьевны хоть отбавляй? Помоему это она у Асхабова слово в слово списала ( в предыдущем Нальчикском издании этого у неё небыло), ну а он где взял вот это вопрос.. пишет мол старики расказывали.. Особенно сомнительны эти расказы конца 20-го века, читая "родоночальником стал мастер Жоби родившийся в 1656 году". Тут когда кинжал у чеченцев известен стал толком никто не знает.. а тут год рождения мастера так точно знают.. Хотя всё это мои личные сомнения, всего лишь от отсутствия у меня доказательств прочитаному, но может они есть у других? Тогда моё мнение прояснившись может изменится. С ув.

Нет,Андрей,этим кувшинчикам сомнений нет, внутри клейма вибито имя мастера,еще кувшинчики на клинках из Дарго.Надписи на клинке часто с полным именем мастера.Фиксировались в Терской области мастера по серебру,клиночники нигде не регистрировались.Скажу наоборот чеченские клиночники поставляли в Грузию клинки в конце 19-го века и вплоть до 30х 20-го века.Поэтому много похожих на тифлисские,но различия есть.А легенды про родоначальников и династии имеют право на жизнь,но какой-то доказательной базы не имеют,нет и кинжалов на это время,вот и не о чем спорить,пусть легендами и остаются.

Хорошо Солтан, давай пока оставим эти довольно поздние клинки, похожие в сечении на ККВ, и попробуем с орнаментикой отделки данного кинжала разобратся..Что то похожее по арнаментике встречалось на кинжалах или шашках? Или, то, что её именно чеченский мастер делал, тоже гипотеза? Сам же пишешь чеченские клинки могли и в грузию поставлятся, ну а там ведь по идее могли и отделать?

Есаул ТКВ
Что то похожее по арнаментике встречалось на кинжалах или шашках? Или, то, что её именно чеченский мастер делал, тоже гипотеза? Сам же пишешь чеченские клинки могли и в грузию поставлятся, ну а там ведь по идее могли и отделать?

Встречалось,сейчас на выставке в Питере тоже пара кинжалов похожих лежит,только клинки на них из Атаги.Скоро выйдет книга Асхабова,можно будет там увидеть работы чеченских серебренников,их мало было,как и у других северокавказских народов,и уровень похуже дагестанских и грузинских,но ценность именно в редкости.

Приветствую Солтан! Сегодня вот такой "кавказский ККВ" всплыл вот здесь http://www.zemlyanka-v.ru/forum//index.php/topic/185-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%87%d0%b8%d0%b9-%d0%ba%d0%b8%d0%bd%d0%b6%d0%b0%d0%bb/ какие мнения у тебя или у участников будут по этому кинжалу? Чей он как думаете? С ув.

Итересно, что лицева часть рукояти серебро, а тыльная рог.

Это закавказский кинжал.

Есаул ТКВ
Приветствую Солтан! Сегодня вот такой "кавказский ККВ" всплыл вот здесь какие мнения у тебя или у участников будут по этому кинжалу? Чей он как думаете? С ув.

Андрей,привет!Зап.Грузия.Я тебе показывал кинжал с таким клеймом и клинком,в простой оправе.Примерно с таких скопировали ККВ,по моему скромному мнению 😊

АланАс

Примерно с таких скопировали ККВ,по моему скромному мнению 😊

Наверное тот, что выше в теме скопировали с таких, ну а такие с ККВ, ну а ККВ с базелардов-базалаев.. по моему не менее скромному.. 😀

Есаул ТКВ

ну а ККВ с базелардов-базалаев.. по моему не менее скромному.. 😀

Подозреваю что и в Базеле без казаков не обошлось 😀

Париж брали..Берлин брали.. про Базель Солтан, я уточню..
😀

Подозреваю что и в Базеле без казаков не обошлось

ramtek7
..и Римская империя дело их рук,
и Египетские пирамиды,и все пророки начиная с Моисея засланные
в Палестины казачки,блин может даже САМ.....?Прости господи.

Дохтур.. вам бы самому проверится по системе профессора Фрейда на наивность.. 😛 Про Базель.. ведь это всего лишь юмор, в ответ на такой же, что бы беседа сухой не показалась..на рожицы смайликов обращайте внимание.. Ну а то, что вы приплели, вы лучше психиатру перескажите.. 😀

Дело не в Базеле,и не в смайликах.Я же написал:

Давно слежу за постами этого человека.

ramtek7
На этом разреши откланяться.)))))

Да я, что.. я то разрешаю..всего хорошего.. только нужно ещё у автора темы спросить для приличия.. (Да пусть простит нас обоих Господь и модератор)..

ramtek7

Что там Базель!Какая фигня!
Если следовать этой логике,и Римская империя дело их рук,
и Египетские пирамиды,и все пророки начиная с Моисея засланные
в Палестины казачки,блин может даже САМ.....?Прости господи.
Давно слежу за постами этого человека.
Диагноз-безнадежен.
Прошу прощения у всех,не сдержался.

[