А был тут такой зульфакар ?

kvantun

Сабля Надир-Шаха из Кубачинского музея.

NAD

Сабля Надир-Шаха из Кубачинского музея.

А откуда в Кубачи попала сабля именно Надир-шаха?

Ремингтон

А откуда в Кубачи попала сабля именно Надир-шаха?
Путин приказал?

диверсант

неее эта там под другой подписью, надира сабля другая, но она по мотивам настоящей, оригинал в Махачкале лежит.

Есаул ТКВ

диверсант
неее эта там под другой подписью, надира сабля другая, но она по мотивам настоящей, оригинал в Махачкале лежит.

Не очень понятно.. у Шаха Надира была копия с Махачкалинского оригинала? Или Кубачинская копия Махачкалинской?

диверсант

все копии козачьих.

Harryflashman

диверсант
...надира сабля другая, но она по мотивам настоящей, оригинал в Махачкале лежит.


Все оригиналы делаются в Одессе, на Малой Арнаутской улице.

диверсант

да нет это проверенный, в программе искатели была тема о ней.

Harryflashman

Т.н. зульфикары, т.е с раздвоенным концом, были двух видов: два клинка как здесь, либо один клинок с расщелиной на острие. Оба вида механически дефективны, и регулярно определяются как церемониальные. Точный смысл слова Дху-ль-факар непонятен: можно перевести как "двусторонний" ( лезвие с обеих сторон клинка как у всех старых пре-исламских мечей), или как "позвоночный" ( с крисоподобными изгибами???), или ещё есть много толкований.
Ковёрная штука, в общем...
А как доказали, что Надер-шаха?

диверсант

тут я тоже с вами не соглашусь, там фокус в строении клинка на моих глазах подобным зульфакаром от тушки тсекли шмат мяса весом около кило.
документы какие то ковыряли, точно не помню, но в итоге приехали в Махачкалу, говорили что можно эту передачу скачать в сети, правда с моим интернетом я и не искал. вобще же то Надира много чего осталось в Дагестане, и трон вроде был, а по записям короной Надира последним из известных владел Шамиль и остатки камней из короны отковыряли его жены, куда она потом делась неизвестно. По сабле если верить надписи на ней до Надира саблей владел Тимур, сабля булатная, как сказал ЛБА точечный булат, если я не путаю название.

NAD
А откуда в Кубачи попала сабля именно Надир-шаха?
выражение слышали, видно шах сошел с ума раз решил пойти на Дагестан. здесь то ему хребет и переломили.

kvantun

Возможна что эта сабля Надыра была взята Сурхай-Ханом в битве при Дюбеке когда у него был поединок с Надыром и он его ранил в руку.

Harryflashman

диверсант
вобще же то Надира много чего осталось в Дагестане, и трон вроде был, а по записям короной Надира последним из известных владел Шамиль и остатки камней из короны отковыряли его жены, куда она потом делась неизвестно. По сабле если верить надписи на ней до Надира саблей владел Тимур

Блажен кто верует... :-)

диверсант

а кто мы без веры )))

Есаул ТКВ

Harryflashman

Блажен кто верует... :-)

А у нас бывает предлагают "кинжалы имама Шамиля" с именными надписями все до одного, арабской и русской графикой..(раз так получается, какие - никакие, но оригиналы?) и даже один с портретом бородатым на клинке проходил, ну очень похожим.. обычно к ним прилагается - мол, из разграбленного Грозненского музея, или.. из дворца Дудаева.. или.. этот из схрона в развалинах Гуниба.. мол когда Шамиля брали, тот успел спрятать.. Эх.. если бы я такие подписные Шамилёвские собирал, уже бы давно солидная коллекция нарисовалась.. 😛

iv2006

Шамиль был авторитетный человек, у него много кинжалов было. Один в Гунибе спрятал, другой в Грозненский музей подарил, ну и женам оставил, само собой, вместе с одной из корон.

диверсант

ну про корону это документально подтверждено в некоторых источниках, не с потолка информация.
то что у Шамиля могло быть несколько кинжалов тоже не удивительно, подделок для лохов было много, да и сейчас хватает, вон есаул даже собирать решил ))

Есаул ТКВ


Эх..с бородатым портретом, точно нужно было брать.. сейчас бы на Махачкалинский оригинал сабли шаха сменял..как говорится шило на мыло, зато при деле..

диверсант

оригинал того что с портретом в музее лежит, работа старая хоть и для лохов в Одессе сделана.

kvantun

Если с портретом не на клинке а ножнах устроит то добро пожаловать в артилериийский музей в питере.
http://guns.allzip.org/topic/79/642328.html

Есаул ТКВ

диверсант
оригинал того что с портретом в музее лежит..

Не обманул таки диллер, так и сказал.. пока ты думал, его уже музей оприходовал. 😊

Есаул ТКВ

В весёлой компании и жить весело!

Есаул ТКВ

диверсант
оригинал того что с портретом в музее лежит, работа старая хоть и для лохов в Одессе сделана.

Ну вы даёте.. ходют и смотрют ведь не Одесские.. Я так понимаю, для кого сделана, те и смотрят.. Сами то, где видели? 😀

диверсант

в арт музее и видел, а для кого делали помер поди.

Есаул ТКВ

Ну судя по тюленчикам на клинке, делалось для прибрежных жителей Каспийского моря, или сами прибрежные делали..может конечно и померли уже.. ну а может померли только те, кто кинжал без портрета видел.. Ведь это не подписной кинжал Шамиля, а лишь украшенный его портретом кинжал.. могли и позже украсить, сообразуясь со вкусами нового владельца кинжала, если на Кавказе, то скорее всего тогда, когда Шамилю многое уже простили, и его имидж стал подниматся вновь, тоесть уже погодя после того, как он сам ушёл в царство небесное.. Если конечно портрет не сделали в России.. там имидж Шамиля(скорее мода такая экзотичная) был высок с 1859 года.. тоесть сразу после взятия Гуниба и появления его во внутренней России..

диверсант

если вы помните у мусульман нельзя было рисовать человека.

Есаул ТКВ

Я то помню.. но вот те кто рисовал, явно забывали, и рисовали и людей и животных.. не раз здесь примеры ставили..

диверсант

это казаки уже потом херачили, в перерывах между грабежами сел.

Есаул ТКВ

диверсант
это казаки уже потом херачили, в перерывах между грабежами сел.

Так по взаимному согласию, всё было.. иначе за борт её, в набежавшую волну.. 😀