перемещено из История оружия
Здравствуйте. Не совсем может быть по теме, но не знаю где еще могу получить ответ. Посмотрел ролик про клуб-реконструкторов, они реконструируют викингов (http://www.youtube.com/watch?v=ib_o0gJI2KM ) и "их" викинги сражаются на мечах.
Насколько я помню, скандинавские викинги использовали в основном копья. В связи этим два вопроса - что же они все таких использовали и если в основном копья - то из каких сплавов они делались и каким методом?
Заранее спасибо!
KolesnikНасколько я помню, скандинавские викинги использовали в основном мечи-топоры.
Насколько я помню, скандинавские викинги использовали в основном копья.
KolesnikРеконструкторы получается не в курсе 😊.
и "их" викинги сражаются на мечах.
то из каких сплавов они делались и каким методом?Занятный вопрос .Преимущественно использовали чёрную бронзу и нана технологии ныне утерянные.Вы вообще то разделом ошиблись.Те кто вам помогут если выдержите помощь несколько в другом разделе тут рядом.
Надеюсь, что не ошибусь разделом. Перенесу ИХО.
перемещено из История оружия
В начальных кадрах ролика показаны кадры очевидно из показательных выступлений на публику. Поэтому и мечи для пущей зрелищности. В последние полминуты видео уже нарезки из бугуртов на фестивалях. Вот там картина более реальная - мечи, топоры, копья. Всё вышеназванное было популярно с естественным перевесом в сторону длиннодревкового - плотный строй всё-таки. Копаных мечей тех времён предостаточно.
http://ulfdalir.narod.ru/literature/Resdal_E_World/weapon.htm
у меня на аватарке работа покойного Севы Соскова (клинки его работы). там как раз меч каролингского типа, именно такими или близкими по форме владели викинги. если интересно, почитайте Окшотта и Петерсена. у них и типология мечей очень грамотная
Еще можно у Кирпичникова посмотреть.... На 9-11 век.... Оружие славян и скандинавов мало чем отличалось... Заимствовали друг у друга во весь опор.По поводу плотного строя и преобладания копий (имхо)спорно... Попробуйте как нибудь сами.....любой групповой бой распадается на множество малых, чаще 1х1, или 1х2,1х3...... Копье оружие для начала боя.. когда дистанция позволяет...сначала лучники, затем метатели сулиц, копья на коронкой дистанции с рубяще колющим наконечником, далее топоры н длинных древках, и на закуску мечи , коротко древковые топора, скарамасаксы... Меч наверное оружие в том числе и статусное.... в силу цены(по сравнению с топором). На фестивалях эпохи викингов одним из срадений являются "бой на мосту" (чаще 5х5), и "абордажный бой" (параллельные скамьи) и представте себе где работать копьем на драккаре? А по поводу материалов.... кричное железо и длительная ковка.... На 9-11 век и мечи с дамаском встречаются...... Причем середина - дамаск, и вварные лезвия из углеродистой стали....
По части копий реконструкторы ни разу не аргумент, хотя бы потому что как правило использование стального оружия сочетается с запретом на колющие удары, что превращает копья в заведомо проигрышное оружие, на выложенном видео используются палки без наконечников.
По тем же причинам нет и команд с наработанной тактикой их использования, либо они где-то глубоко в подполье и на видео не светятся.
ТС нужно поискать музейные фотки и статьи историков на предмет количественного соотношения находок разных видов оружия.
Не совсем так. Викинги и прочие раннятники да, колющие удары не наносят. Реконструкторы уже хотя-бы с тринахи, а тем более позднего средневековья вполне себе проводят отдельные колющие бугурты ничего не скрывая от посторонних глаз. Мне в таком тоже участвовать приходилось.
Копья в рассыпном строю конечно не фонтан. На этот случай надо покороче что-то иметь на всякий случай. И щит за спиной. Но вот копья как раз и помогают первым рядам, дабы те строй не начали рассыпать. Без них те кто в середине только давление создавать и могут. Тут ведь одно дело - монастырёк какой на Шетланде пограбить кто во что горазд. И другое дело - с регулярными отрядами в Европе воевать и с хирдами конкурентов.
werkitten
ТС нужно поискать музейные фотки и статьи историков на предмет количественного соотношения находок разных видов оружия.
Наконечники стрел, копий и топоры - самые массовые находки ВЕЗДЕ.
Реконструкторы уже хотя-бы с тринахи, а тем более позднего средневековья вполне себе проводят отдельные колющие бугуртыИнтересно. Не знал.
С викингами должно быть веселее. Доспехов относительно немного, соответственно, картина должна сурово меняться.
канонир
Не совсем так. Викинги и прочие раннятники да, колющие удары не наносят. Реконструкторы уже хотя-бы с тринахи, а тем более позднего средневековья вполне себе проводят отдельные колющие бугурты ничего не скрывая от посторонних глаз. Мне в таком тоже участвовать приходилось.
Копья в рассыпном строю конечно не фонтан. На этот случай надо покороче что-то иметь на всякий случай. И щит за спиной. Но вот копья как раз и помогают первым рядам, дабы те строй не начали рассыпать. Без них те кто в середине только давление создавать и могут. Тут ведь одно дело - монастырёк какой на Шетланде пограбить кто во что горазд. И другое дело - с регулярными отрядами в Европе воевать и с хирдами конкурентов.
Вот вроде и буквы и слова русские, а ни хера не понять...
Насчет запрета колющих ударов у реконструкторов эпохи викингов, не совсем так. Есть запрещенные зоны (лицо, подмышки, пах). Просто на копья устанавливаются гуманизаторы, равно как и на наконечники стрел. В силу раннего доспеха, бугурты по сравнению с тринадцатым веком, по деликатнее будут...так сказать версия софт... а позднятники и чеканы с клевцами используют.....
Копье хорошо для первого удара в плотном строю....или для сдерживания первого удара.. в том числе и конницы. В парном бою можно использовать копье в стиле упражнений с шестом ... тем более что, на стороне противоположной наконечнику, присутствовал, как правило, кованый вток....тоже приятная весчь... А вообще, как и в современном бою, снайперка в рукопашной может только как дубина использоваться....Меняется дистанция, меняется оружие...
Ребята! Собрались вы тут сами знаете на што. Неча тут смозоливать. Всего навидаетесь, все испытаете.
Нешто можно без этого? А? На фронт приедешь - живо сенькину мать куснешь.
А што думал - там тебе не в лукошке кататься...
Только бы дело свое не посрамить - то-то оно, дело-то!... Как есть
одному без другого никак не устоять... А ежели у вас кисель пойдет - какая
она будет война?.. Надо, значит, идти - вот и весь сказ, такая моя
командирская зарука... А сейчас комиссар говорить будет. (с)
Ребята! Собрались вы тут сами знаете на што. Неча тут смозоливать. Всего навидаетесь, все испытаете.
Нешто можно без этого? А? На фронт приедешь - живо сенькину мать куснешь.
А што думал - там тебе не в лукошке кататься...
Только бы дело свое не посрамить - то-то оно, дело-то!... Как есть
одному без другого никак не устоять... А ежели у вас кисель пойдет - какая
она будет война?.. Надо, значит, идти - вот и весь сказ, такая моя
командирская зарука... А сейчас комиссар говорить будет. (с)
Браво! Пономарь!Верно подмечено, темка, мягко говоря, превратилась в коровье мычание. Foxbat,правда, выразился более прямо и конкретно. 😊
Насчет запрета колющих ударов и прочее.
Не надо об этом, это не современное фехтование с какими то правилами.
В реальном бою никаких запретов НЕТ! и не было никогда.
Применялось абсолютно ВСЁ, что могло вывести противника из строя.
Вот вроде и буквы и слова русские, а ни хера не понять...Попытался поставить себя на место обывателя и перечитал свой пост два раза. И как-то оба раза понял 😊, наверное фантазии не хватило нубом стать.
Но всё же для топикстартера на всякий случай нерусское :
бугурт - моделирование группового боестолкновения с приближённостью к реалиям от очень далёкой до очень приблизительной 😊
хирд - дружина у викингов.
Что такое бугурт и хирд, тут знают практически все. А вот, что такое раннятники и тринаха? 😊
Но вот копья как раз и помогают первым рядам, дабы те строй не начали рассыпать. Без них те кто в середине только давление создавать и могут.Здесь по-русски все правильно, но смысл не ясен. Как именно копья помогают не рассыпать строй. Без чего те, кто в середине, могут создавать давление, а с чем нет, почему это так и зачем им это надо.
Перед этим в профильном разделе писал, вот по инерции и сюда занесло. Раннятники - реконструкторы раннего средневековья, тринаха - 13 век. Копья позволяют вторым и т.д. рядам участвовать одновременно с первым рядом в бою, нанося удары через промежутки первого ряда или над головами. Этим и помогают сдерживать натиск. Без копий и вообще любого длиннодревкового задние могут разве что подпирать передних и сменять павших. Грубо говоря, не успеют сменить - вот и прорыв строя.
На выложенном в первом посте ролике ребята из старейшего в России клуба исторической реконструкции на эпоху викингов - "Серебряный волк". Имел честь стоять с ними в одном строю не только в России, но и в Польше и Германии. Колющие удары копьем применяют. Для этого на копьях наварины металические шарики. На ролике крайний день рождения клуба показаны бои лучших бойцов клуба и поэтому эти ребята с мечами, остальной народ в ближнем бою рубится топорами.
Автору на Тоже Форум надо однако...
http://www.tforum.info/forum/