Меч против Сабли. Практические наблюдения.

День добрый господа!

Пару дней назад опять участвовал в опытах по рубке современными репликами меча и сабли, причём довелось сравнить непосредственно на практике вышеуказаные два вида оружия. Фоток или видаков к сожалению нет, никто както не подумал о этом. По порядку.

Тестовые клинки.
1). Моя шашка от "Виндласс", без рукояти. Хвостовик и задняя часть клинка были обмотаны кожей и верёвкой чтобы обеспечить двуручный хват. Вес 700 грамм, длина клинка от "обмотки" 65см, баланс примерно 18см от руки. Использовалась во время тестов как японская катана с соотвествующей техникой движения и рубки. Одноручные "шашечные" рубки также были возможны. Угол заточки 32-34 градусов, свободно режет одинарные листы газетной бумаги.
2). Полуторник от Ханвей. Вес 1322 грамма, клинок 89см, баланс 10,8 от гарды, заточка 34 градуса, аналогичная острота как и шашка.

В "центре удара" оба клинка имели толщину в 3мм. Учитывая почти одинаковую геометрию лезвия и остроту оба клинка кроме кривизны, веса и длины практически не различаются, что собсно требуется для более менее объективного сравнения рубящих свойств.

Объекты для рубки.
1). Рулоны газет 4-7см диаметра вымоченые в воде 12 часов. 2). Свиная нога. 😛 Рубил в основном я.

Результаты...

Самое важное это то что меч и сабля по разному генерируют импульс - полуторником рубят двигая и разворачивая всё тело, шагом вперёд или без шага но всем корпусом. Махать руками особо не надо, импульс тела прямой клинок отлично передаёт цели, так называемый "принцип гильотины". Сабля же, двуручно или одноручно, генерит больше из рук и верхней части тела (плечи). "Катане" обязательно нужен режущий потяг и гораздо большая траэктория замаха чем мечу, при рубке шашкой круговой замах обязателен. То есть техника рубки этими видами оружия на самом деле разительно отличается.
Пробовал рубануть "катаной" как мечом, замах малый, вкладка всем телом. Эффект недостаточный, ни разу не получилось трансферировать импульс тела в цель так хорошо как мечом. Мечом как катаной ещё хуже - первый тест был вертикальный рубок свиной ноги (классический самурайский удар из дзёдан но камаэ). "Катана" имела блестящий эффект, почти наполовину разрубила полторасантиметровую кость без особых усилий, меч кость только слегка порезал. Горизонтальные рубки меча по их "разделяющей" эффективности "катана" однако не догнала.

Сабля очень хорошо режет круговыми махами передней частью клинка, производит длинные резаные повреждения. Вертикальные двуручные удары "катаной" имеют прекрасный разрубающий эффект. Меч отлично аки гильотина "делит" цель на две половинки, техника позволяет производить очень мощные удары за разумный отрезок времени. Причём было заметно что толстый газетный рулон в 7см диаметром меч брал лучше - лучше в смысле практичней, удобней. Шашку разгонять нужно было дюже сильно, нагрузка на плечи и руки/кисти была не очень приятной.

Скорость... практически РАВНА. Или делаете шаг вперёд и корпусом генерите импульс для секущего удара, или же вкруговую разгоняете саблю "сплеча" - всё это занимает практически одинаково времени. Быстрые двойные рубки (как в шоу с катанами и татами показывают) что "катаной" что мечом делались с одинаковой скоростью - мы замерили!

И самое главное - ни одним из обеих клинков не было "легче рубить". Чтобы разделить рулон газет в 5см диаметром чисто субъективно была нужна определённая сила, вне зависимости от рода клинка. Шашка брала скоростью за счёт более долгого замаха а меч за счёт разворота всего корпуса, который тоже требовал времени. Все эти вещи требовали примерно равных физических усилий, времени аналогично. Кстати укол - тыкал в самый толстый рулон взявши клинок "полумечом". Шашка осилила только 2-3см в глубину, меч же прошёл насквозь без особого сопротивления и воткнулся в деревяху позади.

Итог.

Абсолютно не было замечено что кривой клинок рубит "лучше" или быстрее. Единственно что различало оба клинка так это геометрия повреждения - глубокие расчленяющие горизонтальные рубки мечом и длинные резаные повреждения саблей чисто по эффекту были не лучше и не хуже. Они были просто ДРУГИМИ.

В наше время очень распостранено убеждение что сабля/катана/шашка за счёт кривого клинка автоматически рубят "лучше" и "легче" чем прямой меч. Исходя из вышеуказаных наблюдений я не согласен с этим. Сабля и меч не лучше и не хуже друг друга, никто из них не "круче", они просто наносят определённые виды повреждений эффективность которых опять таки зависит от боевой цели. Меч отлично прорубает более жёсткие цели, сносит головы, "гильотинирует" туши воинов и прекрасно колет. Сабля же скользящими и режущими рубками прекрасно "вспарывает". Катана вертикальным ударом имеет прекрасный разваливающий эффект почище топора, причём контролировать импульс "катаной" явно легче чем аолуторником. Но для всего этого нужна одна и та же определённая сила, физическое усилие, форма клинка сама по себе ИМХО никак не влияет на экономию сил. Данная экономия появляется там где клинок и техника подгоняются под конкретную цель, что и позволяет сделать клинок "лучше" той или иной сфере применения.

Конечно же провели небольшое "соревнование" между "катаной" и полуторником, кто быстрее и круче, сабурай или лыцарь (в смысле слон или кит 😛 ), рубал всё я. Так вот газету мокрую рубить это отнюдь не как татами - быстрые лёгкие двойные-тройные рубки почти не позволяют разумного размаха, эффект соотвественно херовый. Татами симулирует мясо, а кожа/жир/мясо практически не оказывает сопротивления обеим клинкам (шмат мяса со свиной ноги был порублен). Так что в реальной битве самурай крутящий такие финтеля быстренько отправился бы к праотцам поэтому реальные японские воины глупостей таких никогда на поле боя и не делали. Вон Обата не делает по 20-30 резков за секунду а рубит нормально, как надо, результат солидный: http://www.youtube.com/watch?v=5_v92GFAIlY

Ну вот почти как у меня получилось:
Катана против газеты (с быстротой вместо вкладывания корпусом)http://www.youtube.com/watch?v=JPfWx59isNI
Меч против газеты http://www.youtube.com/watch?v=d2H3iPrwdkI

Цимес оказывается совсем не в супер-быстроты махания катаной а в грамотной траэктории движения и вкладывания верхней части корпуса в "резок". Для меня как относительного новичка в "японской рубке" такой метод рубки не совсем удобен... зато эффективен! И ни в чём не уступает мечу.

***

Вопрос; почему так распостранено мнение что сабля (искривлённый клинок) "лучше" прямого обюдоострого меча? Какие для этого утверждения собсно основания? Если применить более менее аутентичный клинок грамотно, то есть применяя соотвествующую технику, результаты сравнительно одинаковые, ессно с учётом сферы применения.

Ну вот примерно так...

С уважением

СевеРянин

EDIT

Поскольку возникли вопросы по терминологии и моего непоследовательного применения этих терминов - то что у меня в руках было собсно ни саблей, ни шашкой ни катаной в полном смысле этих слов не является. Тест был ориентирован на перформанс лёгкого слегка искривлённого клинка сабельного типа ("кривой меч") и прямого более длинного и тяжёлого меча при одинаковой толщине клинка, заточке и остроте чтобы сравнить их возможности как можно объективнее. Эти опыты не являются тестом конкретных типов оружия.

интересные наблюдения.

вы извините конечно что я вас разочарую, но то что у вас описано под словом шашка таковой не является, да и смешали вы разное оружие шашка сабля катана, они почему то для вас равнозначны, хотя это разные предметы как по устройству так и по применению. результаты ваши однобоки и направленны изначально в одну сторону.
да и глупо сравнивать бокс и каратэ, свд и калаш.

диверсант
вы извините конечно что я вас разочарую, но то что у вас описано под словом шашка таковой не является, да и смешали вы разное оружие шашка сабля катана, они почему то для вас равнозначны

Однако цель тестов была не сравнение одного вида ХО с другим, а каким образом кривизна и вес влияют на скорость, эффективность и удобство рубки. Оба клинка имели одинаковую толщину и заточку, это главное!

Можно перефразировать если хотите: кривой лёгкий меч против прямого более тяжёлого меча не показал себя ни более быстрым, ни более эффективным при рубке.

благодарю за текст

/не флуда ради/

фразу

кривой лёгкий меч против прямого тяжёлого меча не показал себя ни более быстрым, ни более эффективным при рубке.

можно переиначить, не потеряв исходного смысла

кривой лёгкий меч рубит так же эффективно как и прямой тяжёлый меч

пробовал ли рубить "саблей" по "мечному", включая корпус?

какие хваты использовал, из текста не понятно.

где проводишь тесты?
можно ли со своим железом подъехать, разные хваты поработать?

ну все таки да, недосаблю пробовали, хорошо бы попробовать нормальные клинки на глине.

T55M
пробовал ли рубить "саблей" по "мечному", включая корпус?

Мечом в основном работал так:
http://www.youtube.com/watch?v=fFQ4aanmupU#t=0m11s

Недосаблей в стиле "катана" так (во всяком случае очень старался):
http://www.youtube.com/watch?v=5_v92GFAIlY#t=0m27s
Вынимает Обата меч, подходит и не делая больше ни шагу но слегка пригнувшись рубит вкладывая верхнюю часть тела. Именно эта техника самая мощная, как я установил.

T55M
какие хваты использовал, из текста не понятно.

T55M
где проводишь тесты?
можно ли со своим железом подъехать, разные хваты поработать?

Уважаемый севеРянин, а техникой какой школы пользуетесь при рубке "по японски"? Кололи одной рукой, или с двух. Насколько при уколе тяжелее попасть остриём шашки, или тоже разницы особой не было?

севеРянин
... кривой лёгкий меч против прямого более тяжёлого меча не показал себя ни более быстрым, ни более эффективным при рубке.

НР-43
Уважаемый севеРянин, а техникой какой школы пользуетесь при рубке "по японски"? Кололи одной рукой, или с двух. Насколько при уколе тяжелее попасть остриём шашки, или тоже разницы особой не было?

Да, нужно ещё пояснить что я понимаю под "тяжёлый меч" и "лёгкая сабля".

Вертел в руках разные девайсы исхфеховцев и реконов, личное впечатление что 1500 грамм для меча это предел, не смотря на баланс. 1550 грамм уже силушки изрядно требует, одной рукой с баклером даже базисные выпады делать накладно. Исторически оно в принципе так и есть, европейские боевые мечи (а не парадно-фехтовальные) максимально имели 1500 грамм (ПРУФ). Так что "тяжёлый меч" = 1300-1500 грамм веса.

В саблях я не так силён, но личные опыты показывают что вес в 800-900 грамм и баланс 15-18см оптимальны. Моя шашка с рукоятью от Виндласс (то есть в оригинальном состоянии) 1024 грамма и баланс 18см уже не была настолько удобной. Пробовал приделать рукоять потяжелее чтоб центр тяджести придвинуть поближе, (1100-1150 грамм получилось), гораздо больше силы и времени потребовалось чтоб "разогнать" клинок (тренировался всухую). Думаю оттуда поговорка "кто носит тяжёлую шашку тот не надеется на умение", мой клинок с большим весом резко поубавил свои боевые характеристики. Хотя на саблю "в общем" это наблюдение переносить 1 на 1 не можно, сабли они ведь разные бывают, и сферы применения у шашки и сабли тоже не одинаковые.

теоретически точняком в тот или иной орган попасть в бою слабоискривлённым клинком труднее, меч колет более точно и глубже, таков мой вывод.

что 1500 грамм для меча это предел

наконец какое-то практическое мнение!

Тот что справа весит чуть меньше 1300гр, и чувствуется что больше было бы уже в напряг. Левый чуть полегче.

блин, а как же историчники размахивают на бугуртах 1,5-1,8-2?
а тут двуручный хват...

Дания, 1773 год, 1670 граммов.
Но в руке лежит как лом примерно. Такое впечатление что им удобно только сверху вниз колоть - силой тяжести разгоняется

T55M
блин, а как же историчники размахивают на бугуртах 1,5-1,8-2?
а тут двуручный хват...

действие "рубить" гораздо более эргономичное, чем "беспорядочно размахивать" ))))

предлагаю не спорить.
рассматривать отдельно фактор "масса", без соотнесения его с иными - защитным снаряжением, заточкой, видом боя и прочими факторами, дело неблагодарное.

Думаю что ключевое слово "размахивают". Рубить это нечто другое.

T55M
рассматривать отдельно фактор "масса", без соотнесения его с иными - защитным снаряжением, заточкой, видом боя и прочими факторами, дело неблагодарное.

ЗЫ: Уважаемым юзерам не советуется считать меня сразу "мастером рубки" или неким "гуру-умельцем". Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилеттантские наблюдения. Не более не менее.

Положим, в сабельный удар тоже масса тушки вполне себе вкладывается. Тяжёлой саблей вроде гусарки или килича чисто кистью особо не порубишь.
Прикол в том, что сабля при рубке железа с заточкой попрощается.

В тему о весе, балансе и рубящем эффекте:
http://www.youtube.com/watch?v=T3-wN5m7IiA
Рубят в основном "альбионовскими" клинками (в смысле произвордителя Albion Swords). На 3:14 минуте мечом (точная копия реального оригинала, швед Петер Йонссон делал, ЕМНИП заточка аутентичная, вес 1470 грамм) а первый раз в жизни(!!) рубит 12-летний ребёнок и без больших проблем разрубает татами. Техника таки гораздо большую роль играет чем принято думать.

Положим, в сабельный удар тоже масса тушки вполне себе вкладывается

Nihilus
Тяжёлой саблей вроде гусарки или килича чисто кистью особо не порубишь.

да не вкладывается никакая масса "тушки".сила зависит от скорости,амплитуды и веса самой сабли

у меня иногда такое чувство что люди даже боксом не занимались,
не то что про кинетическую энергию слышали...

сами подтвердили и сами не поняли!

Положим, в сабельный удар тоже масса тушки вполне себе вкладывается

И не забудьте о сечение клинков, чем меньше площадь внедряемого материала, тем выше глубина проникновения, при прочих равных услолвиях.

ну вот хоть кто-то сечот, я то формулы позабыл, абстрактно помню 😊

ну и скорость, протяг не забываем

andy panda
"тестер" одним, не очень мощным движением с потягом пол-порося подвешенного отхватил. как горячим ножом масло!

пророк
у меня иногда такое чувство что люди даже боксом не занимались,
не то что про кинетическую энергию слышали...

Ridge
И не забудьте о сечение клинков, чем меньше площадь внедряемого материала, тем выше глубина проникновения, при прочих равных услолвиях.

Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилетантские наблюдения. Не более не менее.

ну вот хоть кто-то сечот, я то формулы позабыл, абстрактно помню

Ridge
Попробовал рубить как мог и чем было, выложил свои дилетантские наблюдения. Не более не менее.

Эй-эй, тут уже не сила удара, а её, силы, момент! Удар-то наносится как...

Ridge
артелерийский палаш.

оЙ ли? а вы сможете хорошо разогнать (излишне)тяжолый меч,
значит всё-же играет роль вес меча и вес владельца

Тесак.

что сила удара вашей сабли,или меча,или топора,зависит от массы этой сабли,скорости её и амплитуды движения.

Ridge
"татарская" сабля, РК по вогнутой стороне. Присутствовали полустёртые надписи на арабском.

yarik
ну и причём здесь масса владельца?

Короче говоря, ты либо неуч, либо тролль.

Ridge
Я же честно написал, дилетант, не бросайте табуретки.

Ятаган, вроде-бы. Поподробнее про эту можно?

Там под больстером не намотка?(в соседней теме обсуждение идёт)

QUOTE]Там под больстером не намотка?(в соседней теме обсуждение идёт)[/QUOTE]
Нет, больстер был выполнен из цветного металла толщина стенки примерно 0,3-0,4 мм, по верх деревянных накладок.

Ridge, спасибо.

Ridge
Нет, больстер был выполнен из цветного металла толщина стенки примерно 0,3-0,4 мм, по верх деревянных накладок.

Один в один, кроме рукояти. Рукоять была с очень небольшим расширением, накладной монтаж, тёмно-коричневая древесина, заклёпки из цветного металла с орнаментом. Полукруглые долы по краю обуха шириной около 2,5-3,0 мм.

Архангельский
можно, а по-моему и нужно, начать такие вещи делать публично и в среде заинтересованных. Типа, как мы сейчас публично канаты ножами режем\рубим.
Как какое-никакое, но "лицо", официально предлагаю нАчать реально-пракические рубки реальными вещами на нашем московском фествивале. Само собой, кто как сможет и умеет. Еще раз - приглашаю.

"Один в один, кроме рукояти. Рукоять была с очень небольшим расширением, накладной монтаж, тёмно-коричневая древесина, заклёпки из цветного металла с орнаментом. Полукруглые долы по краю обуха шириной около 2,5-3,0 мм."

Ятаган. Вполне возможно, что крымско-татарский.

Само собой, кто как сможет и умеет.

По влиянию скорости удара вопрос: Шашка и большинство сабель(абордажные не в счёт) приблуда в основном кавалерийская и если рубят в движении, по идее удар должен выходить сильнее,т.к. добавляется скорость движения лошади, так? Кто-нибудь пробовал рубить с лошади?

вот тем и страшна казацкая лавина, что удар страшный, скорости действительно складывается.Мне один старый буденновец рассказывал, пусть земля ему будет пухом. Он очень не любил фильмы, когда конницу в бою показывали.Плевался.Не так это все было...не так. Крови говорил было море.

Архангельский
Эта...наверное, уже всем надоел назойливостью, но можно, а по-моему и нужно, начать такие вещи делать публично и в среде заинтересованных. Типа, как мы сейчас публично канаты ножами режем\рубим.
Как какое-никакое, но "лицо", официально предлагаю нАчать реально-пракические рубки реальными вещами на нашем московском фествивале. Само собой, кто как сможет и умеет.
Японы будут, Мухтарбек Кантемиров обещал быть, а он рубака настоящий. Уверен, что пока есть шансы и возможности, надо перенимать опыт... и вообще двигаться совместно.
Еще раз - приглашаю.

когда? где?

НР-43
По влиянию скорости удара вопрос: Шашка и большинство сабель(абордажные не в счёт) приблуда в основном кавалерийская и если рубят в движении, по идее удар должен выходить сильнее,т.к. добавляется скорость движения лошади, так? Кто-нибудь пробовал рубить с лошади?

НР-43
По влиянию скорости удара вопрос: Шашка и большинство сабель(абордажные не в счёт) приблуда в основном кавалерийская и если рубят в движении, по идее удар должен выходить сильнее,т.к. добавляется скорость движения лошади, так? Кто-нибудь пробовал рубить с лошади?

Блин, дед-кавалерист умер в прошлом году, не спросить уже....

Рублю уже несколько лет всем, что попадается из историческго и в хорошем состоянии. В качестве предметов рубки - бутылки с водой в обмотке и без, газета, дерево (не хвойные).
Обычно не делаю видео, это все сугубо для себя. Возможно как нибудь сделаю для общества.
В качестве небольшой информации для размышления -
1) Рубить нужно уметь. Это включает в себя как постановку траектории удара, так и физические данные (удержать кисть, локоть, плечо. Работа корпуса..)
2) 90% современных реплик не имеют отношения к старинным боевым клинкам - не тот вес, баланс, прочность.
3) Есть отличия в технике (пусть и небольшие, но влияющие на результат) даже для сабель с небольшими отличиями в кривизне клинка.
Ну и никто не отменял опыт - при должной сноровке можно рубить эффективно и нетрадиционными клинками - у меня отличные результаты давало мачете (трамонтина) - не хуже шашек рубила.

А относительно меча и сабли вижу только один вывод (ИМХО конечно) - прямой меч более универсален и требует большей подготовки.

прямой меч более универсален и требует большей подготовки.

камрады,
чота мне подсказывает, что термины "универсальный" и "долго учится" находятся в противофазе по определению...

T55M
Эта чота явно не права. 😊
Если вещь универсальная, то учиться много надо: одному, другому, третьему... А, ежели ей ничего сделать нельзя, то и учиться вообще незачем.

/исключительно ради спокойствия моего школьного учителя по литературе, в целом, данный текст говорит только о семантической некорректности, и не относится напрямую к фехтованию/
если вещь универсальна, то что ей не делай, как нибудь что нибудь да получится. А если она специально-хитровымудренная, то без 150 лет медитаций в пещере никак ею и не овладеешь.
гиперболизированный пример - палка (более универсальный предмет) vs шэн-бяо (менее универсальный), а то и самолет ТУ160.
обращению работе с каким снарядом обучится проще?

.....
Другое дело, что, в принципе, само "фехтование" есть некий миф, рождающийся в детских головах при прочтении/просмотре произведений разной степени художественной силы. Что есть спортивное фехтование - труд в зале и нервы на соревнованиях. Чем меньше возможности гамбуржского счета, тем больше разного начинает окружать...
Латиносы вполне мачетами обходятся, при мне, уборщик разрубил пополам небольшой кокос у себя на ладони. Причем, работают они ими с измальства, безо всяких специальных тренировок на шашках.

камрады, ничего личного.

T55M
Ну, если вы ставите целью не изучить работу досконально, а сделать хоть что-нибудь, то, может быть. 😊 Слово "универсальный" совсем не значит простой в использовании. Самая, наверное, на сегодняшний день универсальная вещь, это комп.

Другое дело, что, в принципе, само "фехтование" есть некий миф, рождающийся в детских головах при прочтении/просмотре произведений разной степени художественной силы.

это скорее исторический аспект- каким ударам(типичным) обучали при работе с шашкой, а каким при работе мечом.

Arabat
T55M
Ну, если вы ставите целью не изучить работу досконально, а сделать хоть что-нибудь, то, может быть. 😊

я сам для себя делю умение "фехтовать длиномером" на следующие уровни:

1. Близкая к гарантированной условная победа в условном бою над безоружным "не спортсменом".
2. Близкая к гарантированной условная победа условном бою над безоружным "спортсменом"/"вооруженным ножом".
3. Умение наносить удары и защищаться в условном бою с вооруженным длиномерным оружием противником.
4. Умение рубить/ломать сколько-нибуть твердые предметы (приходит четкое понимание правильной постановки кисти и смещения цт).
/остальное - переменные, зависящие от субъективных факторов, как то настроя, погоды, усталости, etc. случайность имеет гораздо больший вес, чем в боксерском поединке, потому как цена условной ошибки гораздо выше/

а вот уж насколько реплика соотносится с историческим прототипом, мачета ли это гибкая, или, наоборот, черенок от лопаты - вообще, думается, не важно нисколько в принципе...

черенок от лопаты

T55M
Кстати говоря, палка - орудие совсем не универсальное. Все, что ей можно сделать, это или стукнуть что-то или воткнуть куда-то. Сабля, к примеру, куда универсальнее, ее и как палку использовать можно, и порубить что-то, и порезать, и шашлычок на ней поджарить, и даже побриться. 😊

Arabat
T55M
Эта чота явно не права. 😊
Если вещь универсальная, то учиться много надо: одному, другому, третьему... А, ежели ей ничего сделать нельзя, то и учиться вообще незачем.

Дополню одним примером -
Сабля Тулвар имеет такую конструкцию рукояти, что позволяет держать саблю только одним возможным способом. Учится работать ей легче, чем скажем шамширом - именно из-за этого (не надо думать о кисти).
Но возможности нанесения ударов ограничиваются этой рукояткой...

Hunt11
Дополню одним примером -
Сабля Тулвар имеет такую конструкцию рукояти, что позволяет держать саблю только одним возможным способом. Учится работать ей легче, чем скажем шамширом - именно из-за этого (не надо думать о кисти).
Но возможности нанесения ударов ограничиваются этой рукояткой...

дадим новичкам оба снаряда.
считаете, что в принципе неудобное удержание тулвара для впервые взявшего его в руку, заборет интуитивное удержание сабли при рубке чего либо?
для меня лично, меч по началу был категорически менее удобен, чем тот же черенок. для руки это было неоптимально.

готов допускать наличие отдельных исключений.

Hunt11
Сабля Тулвар имеет такую конструкцию рукояти, что позволяет держать саблю только одним возможным способом. Учится работать ей легче, чем скажем шамширом - именно из-за этого (не надо думать о кисти).
Но возможности нанесения ударов ограничиваются этой рукояткой...

Латиносы вполне мачетами обходятся, при мне, уборщик разрубил пополам небольшой кокос у себя на ладони. Причем, работают они ими с измальства, безо всяких специальных тренировок на шашках.
А работа с измалства лучше всяких тренировок. Человек работая с "палкой" с детства, всегда уделает дилетанта с мечём или саблей.

Ridge
А работа с измалства лучше всяких тренировок. Человек работая с "палкой" с детства, всегда уделает дилетанта с мечём или саблей.

Ridge
А работа с измалства лучше всяких тренировок. Человек работая с "палкой" с детства, всегда уделает дилетанта с мечём или саблей.

T55M
считаете, что в принципе неудобное удержание тулвара для впервые взявшего его в руку, заборет интуитивное удержание сабли при рубке чего либо?

T55M
Другое дело, что, в принципе, само "фехтование" есть некий миф, рождающийся в детских головах при прочтении/просмотре произведений разной степени художественной силы.

T55M
Латиносы вполне мачетами обходятся, при мне, уборщик разрубил пополам небольшой кокос у себя на ладони.

T55M
движение оружием "в воздух (не по балде, мишени или сопернику)" - зло.

Интуитивное удержание сабли - это ДАЛЕКО не всё. Ещё именно умение рубить - т.е. удерживать плоскость клинка совпадающей с плоскостью удара. С тулваром или шашкой это проще. Но шашкой невозможно защищаться(прощайте, пальцы), а тулвар сильно ограничивает возможности техники.

Миф, говоришь? Ню-ню.
Чем в таком случае занимались армейские инструкторы Генри Анджело и Джордж Сильвер? Водку глушили без просыху?

Рубить он, может быть, и умеет. А защищаться?

Открываем наставления Анджело и с ужасом видим эти самые движения в воздух. Ката не только японцы практиковали - в Европе это просто называлось по-другому.

T55M
интуитивная рубка дров топором. интуитивная резка хлеба ножом.

T55M
я про современность.

T55M
про шмертельную катану "3 года в воздух", про 4 кг двуручники и все такое.

T55M
конкретно тот - не знаю. думаю, чуть лучше чем тот, который длиномера в руках не держал.

T55M
вместе откроем наставление?

Так пока и не понял - кто же кого сборит?

Если ночью в доме шум - что со стены хватать?

Или все-таки лучше Глок из-под подушки?

Nihilus
1) Вообще не то.
2) Ножом хлеб рубят?

Так и она разная бывает. Спортивное фехтование - это кастрированное тыканье прутиками, а говорим вроде о боевом. Трактаты по нему вполне уцелели, хотя прерванная традиция - это зело серьёзная потеря для сохранения техники.

Уже сказал, что связки типовых движений вроде защит и в Европе отрабатывали - выполнять само движение тоже уметь надо.

Так не держал, работает с детства или несколько лет убил на тренировки?

К слову, с детства надо именно тренироваться, а не просто махать.

Нет проблем, я по нему тренируюсь. Последовательное выполнение шестнадцати движений в разных сочетаниях - те же ката, только по-европейски.

в принципе, основной момент противоречий - работа в воздух. мне кажется это вредным.

остальное не принципиально.

Foxbat
Так пока и не понял - кто же кого сборит?

Если ночью в доме шум - что со стены хватать?

Или все-таки лучше Глок из-под подушки?

Nihilus
Нет проблем, я по нему тренируюсь. Последовательное выполнение шестнадцати движений в разных сочетаниях - те же ката, только по-европейски. И спарринги, спарринги, спарринги...

а где занимаетесь? давайте поспарингуем?
мы с периодичностью раз в 1-1,5 месяца проводим постукалочки, но можно и частным порядком, приезжайте к нам в зал. снарядами и защитой обеспечим.
как то так
http://guns.allzip.org/topic/38/780987.html
(видео на след странице)

T55M
давайте поспарингуем?

http://molodifest.ru/

T55M
1. все то.
2. огурец ))), рубил на весу.

T55M
а я про хф фильмы, которые накладываются на книги, и, кто то наживает деньги, а кто то бессмысленно проводит время.

T55M
почему не с помошником/учителем? не на балде, а в воздух? это же наработка неверного движения...

T55M
крутя ката, вы тренируетесь делать ката.
балда (удары), условный спаринг-дорожка (связки защит и ударов) и спаринги рулят.

T55M
не "махать", а "работать", вы ошиблись.

Nihilus
Увы, я слишком посредственный боец 😊
Кстати, 28 июля в Чеховском районе проходит фестиваль "Битва при Молодях" - точно будет пермский клуб, в полном составе использующий всё тот же учебник Анджело. С ними корректней сравнивать, у главы клуба стаж около пяти лет(у меня менее года). Я, понятное дело, тоже поеду. Скорее всего, за огребанием.
http://molodifest.ru/

так давайте школами встретимся, дружески...

T55M
так давайте школами встретимся, дружески...

смотри, для реконструкций у нас железа нет совсем.
мы работаем в арб-шлемах и на сосисках - гуманизированных снарядах, весом от 0,6 до 1,1 кг.
я написал письмо организаторам, мб, удастся сделать на фестивале отдельную номинацию по спортфехту (со своим руководством еще не согласовал, но, уверен, отказа не будет).

а вы чем и в чём деретесь?

у пермяков есть сайт?

Hunt11
Сабля Тулвар имеет такую конструкцию рукояти, что позволяет держать саблю только одним возможным способом. Учится работать ей легче, чем скажем шамширом

Хотелось бы немного поподробнее, почему ею учиться легче?

Тульвар не единственное оружие накладывающее суровое ограничение на движение кисти - гурад тоже это делает, и в гораздо более жесткой форме.

Кто-то учился эффективно работать таким оружием? По моему опыту для хорошей рубки практически требуется дать оружию свободный ход, с изменением угла удержания. Я пробовал иммитировать рубку тульваром и гурадом, и никак не мог выработать эффективный удар не изменяя угла удержания.

Foxbat
Хотелось бы немного поподробнее, почему ею учиться легче?

А рубку лучше не имитировать)))

Nihilus
Мне так думается, что из-за единственного возможного хвата.

Это очень отвлеченно, теоретически... Вы пробовали работать тульваром? Тут еще вопрос достижимости цели. При обычной рубке клинок становится продолжением руки, с тульваром такое невозможно.

Это тот самый заневоленный молоточный хват. Угол между предплечьем и клинком должен быть неизменным.

T55M
смотри, для реконструкций у нас железа нет совсем.
мы работаем в арб-шлемах и на сосисках - гуманизированных снарядах, весом от 0,6 до 1,1 кг.
я написал письмо организаторам, мб, удастся сделать на фестивале отдельную номинацию по спортфехту (со своим руководством еще не согласовал, но, уверен, отказа не будет).

а вы чем и в чём деретесь?

у пермяков есть сайт?

Лично я работаю карабеллой, 1.45 кг, источник - наградная сабля князя Пожарского, командир пермяков саблей типа 1А, 1.5 кг.

Дерутся без доспеха, "в рубашечках". Сейчас будет фотография.

Картина маслом: командир клуба "Строганово войско" против лучшего бугуртсмена Европы.

T55M
Это тот самый заневоленный молоточный хват. Угол между предплечьем и клинком должен быть неизменным.

При работе молотком угол меняется. Ответов на мои вопросы, так понимаю, пока нет. Вы им, видимо, не работали?

Foxbat
Это очень отвлеченно, теоретически...

Nihilus
Не спорю. Я заневоленным хватом как-то не "баловался".

Попробуйте, весли будет возможность, мне интересна его динамика, особенно в сравнении с (будем так называть) традиционным.

Думаю что есть причина почему он широко не привился, но ведь и индусы и арабы тоже не идиоты.

Foxbat
Попробуйте, весли будет возможность, мне интересна его динамика, особенно в сравнении с (будем так называть) традиционным.

Главная фишка, на мой взгляд, что при таком взмахе вообще рубяшего действию нет, есть чисто режущее, и все.

Ну да, о том и речь - по бездоспешному рубящее воздействие не сильно нужно. А учитывая достаточно пузатую комплекцию кшатриев, резать индийского бойца как-то надёжнее, чем рубить... Но это всё мои домыслы.

Nihilus
Ну да, о том и речь - по бездоспешному рубящее воздействие не сильно нужно.

Не думаю что в этом дело... пехота (да и конница) в Европе несколько столетий были бездоспешная, однако рубили их саблями всех мастей.

Главная фишка, на мой взгляд, что при таком взмахе вообще рубяшего действию нет, есть чисто режущее, и все.

Что-то вроде Женевской конвенции, запрещение пуль дум-дум... 😊

Говорят, что именно из-за этих верований англичане сипаев из пушек и расстреливали. Чтобы их, значит, не только в этой, но и в будущей жизни наказать.

Arabat
именно из-за этих верований англичане сипаев из пушек и расстреливали

Вот те, бабка, и Женевская КонвенСия! 😊

Братцы, открываем доступную в России на русском языке К.Носова "Традиционное оружие Индии" и читаем про "голожопых" бесдоспешных древних индусов. А не догадки догадываем публично.

Foxbat

Это очень отвлеченно, теоретически... Вы пробовали работать тульваром? Тут еще вопрос достижимости цели. При обычной рубке клинок становится продолжением руки, с тульваром такое невозможно.

Сначала поправлю - рукоять тулвара в 90% мала для европейца, поэтому и неудобно.
Но есть 10%, где рукоять достаточно удобна для европейца (у меня гдето 9-10 см по кости).
Вот таким я и работал. Много.
Вывод - кисть удерживается от вихляния, рубка осуществляется локтем, плечом и копрусом (что сильнее), линия реза/рубки более жестко задано (изгибом клинка).
Вывод - научить рубить таким клинком ПРОЩЕ и быстрее - не нужно ставить кисть (ну или не так много этому уделять времени)

НО - возможности работы ограничиваются этой рукояткой.

Надеюсь я ясно прокоментировал свою мысль.

Arabat
Говорят, что именно из-за этих верований англичане сипаев из пушек и расстреливали. Чтобы их, значит, не только в этой, но и в будущей жизни наказать.

Да, именно так и было.
А у индусов было принято "оружие одного удара" (что не всегда раьотало).

Кстати именно из-за верований некоторые "продвинутые" хоронили мумульман в свинных шкурах...Но это офтоп.

Еще пример оружия с ограничением - кутар, он для укола удобен, защит. А вот резать им плохо.

Foxbat
При работе молотком угол меняется. Ответов на мои вопросы, так понимаю, пока нет. Вы им, видимо, не работали?

не работал. мало того, оппонирую Nihilus.
речь не о работе молотком, а о "хвате". Диски мешают изменить хват, как при "работе" молотком, заневоливая руку.

Норман
Братцы, открываем доступную в России на русском языке К.Носова "Традиционное оружие Индии" и читаем про "голожопых" бесдоспешных древних индусов. А не догадки догадываем публично.

Foxbat
Не думаю что в этом дело... пехота (да и конница) в Европе несколько столетий были бездоспешная, однако рубили их саблями всех мастей.

Nihilus
Ну... Угнетало можно одолжить, из своего однозначно потребуется костюм.

Лично я работаю карабеллой, 1.45 кг, источник - наградная сабля князя Пожарского, командир пермяков саблей типа 1А, 1.5 кг.

Дерутся без доспеха, "в рубашечках". Сейчас будет фотография.

Картина маслом: командир клуба "Строганово войско" против лучшего бугуртсмена Европы.

с голыми головами??? вы не бъете чтоль?
теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух....

я вчера гуманизированной палкой, весом 0,8 кг по шлему в ухо получил, так в глазах потемнело, на секунду ориентацию потерял. сам нанес штук 5-7 чистых в головошею, с вложением. Мет. саблей по голой башке - срубил бы нах без вариантов, вне зависимости от заточки.

T55M
с голыми головами??? вы не бъете чтоль?
теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух....

T55M
Мет. саблей по голой башке - срубил бы нах без вариантов, вне зависимости от заточки.

с голыми головами??? вы не бъете чтоль?
теперь становится понятно, зачем вам работа в воздух....

почтенные мужи не ссорьтесь, битьса на смерть заточенным оружием,
без доспеха-страшнне нет ничего, человек тогда такой испытывает страх,
и на такое способен что и придумать нельзя!

мы вот бились на кулаках, на нас тоже доспехов небыло и били всем и головой , так в реальной драке такой силы удары, что и каратиста
инвалидом сделают...
слава богу всё это в пршлом!

пророк
то что с голыми головами это ая-яй! незя,

пророк
а на воздух работают только для отработки скорости и постановки удара,

пророк
почтенные мужи не ссорьтесь, битьса на смерть заточенным оружием,

пророк
без доспеха-страшнне нет ничего, человек тогда такой испытывает страх,
и на такое способен что и придумать нельзя!

По поводу ударов в голову: формально-то они разрешены, но реально не наносятся, поскольку в таких условиях голова прикрывается в первую очередь. Довелось как-то с толчковатыми ролевиками подраться - они голову вообще не защищают, поскольку она у них непоражаемая.

Nihilus
Таки бьём - такие вот мы маньяки.

На самом деле, поражаемость башни (особенно на фоне отсутствия доспеха) здорово повышает уровень тренировок: ЧМТ никому не хочется. По той же причине пермяки зело любят по рукам бить: голову худо-бедно прикрывают все, а вот руки беречь большинству, видимо, вера мешает. Ну и что проще - тянуться до тушки или отхреначить по лапам так, чтобы супротивник оружие с трудом держал...

До голой башки(и вдвое более тяжёлым, чем у вас, оружием) достать не в пример сложнее)))) Шлем резко снижает уровень осторожности. Но учитывая, что я собираюсь бердыш осваивать, доспехом разжиться надо: от древкового уйти сложнее.

Nihilus
Фехтование для того и существует.

Где то ошибка.
единственный акцентированный удар в голые голову или в руку железом - стп/ттп без вариантов в лучшем случае, или травматическая ампутация в худшем.

T55M
чем закончилось крайний раз?

пророк
или может боевые перчятки(рыцарские) используете?

T55M
Не понимаю.
"Вход с защитой - серия ударов со смещением"

Nihilus
Мдааааа... Ну так-то немудрено в башку словить.

а ты как думал?
вспомним наиболее известное определение термина "фехтование"?
"искусство наносить удары, не получая их взамен".
"наносить" - стоит впереди. И, если башка открыта, что ж в нее серию то не зарядить?

а не бить в голову, мотивируя это "ну, а чо, все равно ж не попаду", мне кажется ошибочным по многим параметрам.

T55M
И, если башка открыта, что ж в нее серию то не зарядить?

T55M
а не бить в голову, мотивируя это "ну, а чо, все равно ж не попаду", мне кажется ошибочным по многим параметрам.

Nihilus
Никакой ошибки))) По статистике польских сабельных дуэлей семнадцатого века 14 из 19 ударов наносились(именно наносились, а не случайно прилетали) в пальцы.
И оно правильно: если противнику нечем держать оружие, разобраться с ним намного проще.

в принципе, все понятно.

T55M
все боестолкновения польского шляхтича именно дуэлями ограничивалась?
какой-нибудь перец, одевши латную рукавицу, становился, по определению, маклаудом?

Nihilus
Касательно пехоты: в гусарской форме времён наполеоновских войн

Знаменитая гусарская пехота пошла в дело!

T55M

Диски мешают изменить хват, как при "работе" молотком, заневоливая руку.

Давайте оставим молоток в покое, ибо при работе им кисть все время в движении, никакой фиксации там нет. Работа молотком на самом деле та же что работа скажем шашкой.

Foxbat
Давайте оставим молоток в покое, ибо при работе им кисть все время в движении, никакой фиксации там нет. Работа молотком на самом деле та же что работа скажем шашкой.

Foxbat
Знаменитая гусарская пехота пошла в дело!

Ну скажем - насчет шести слоев сукна это байка. Другое дело что это ничего по сути не меняет в том что я написал - что рубили бесдоспешную публику саблями, иными словами аргумент что отсутствие доспехов ведет к определенной технике с зажатой кистью на мой взгляд не имеет никакого основания.

Foxbat
Ну скажем - насчет шести слоев сукна это байка.

Foxbat
отсутствие доспехов ведет к определенной технике с зажатой кистью на мой взгляд не имеет никакого основания.

Еще можно задать вопрос Г-ну Норману - не ссылку на книгу дать (щас сгоняю в Россию и прикуплю широко доступную книгу, а прикупив, сразу соображу о какой главе и странице идет речь...), а в духе уважения к собеседнику развить мысль, изложить коротко о чем там разговор.

Жалко ни тульвара ни гурада в коллекции больше нет, иначе попробовал бы по стопам данной дискуссии - рукоятка на гураде мне годилась по размеру.

Очень меня занимает динамика такой рубки, непонятна она мне без наглядной демонстрации, или хотя бы видео/картинок.

Присоединяюсь (по поводу книги).

Hunt11 прав почти во всём. Я ранее кидал видео с тальварами. Ну вот например вот этот дедушка достаточно доходчиво демонстрирует работу в том числе и с тальваром.
http://www.youtube.com/watch?v=7YedPxajLD0
Боевое искусство "Гатка" сейчас выродилось в демонстрационное, НО!!!...

Чем не казак?!
http://www.youtube.com/watch?v=sDyKhaZEF_g

А от себя еще рекомендую книгу
Автор:Е. Н. Успенская
Название: Раджпуты. Рыцари средневековой Индии
Издательство: Евразия
Год: 2000
http://www.mirknig.com/knigi/history/1181207376-radzhputy-rycari-srednevekovoj-indii.html

Многие высказывания об боевых искусствах Индии базируются на домыслах. Пожалуйста пользуйтесь надёжными источниками. В том числе и про защитное вооружение индусов.

scramasax
Многие высказывания об боевых искусствах Индии базируются на домыслах.

Мало там что видно, но из того что рассмотрел такие заключения - мужичок держит саблю очень интересно, на последних фалангах пальцев, иными словами кистевой сустав не лежит на диске, а находится уже за ним. Большинство из нас берет рубящее оружие так что уже первые фалаги согнуты, и охватывают рукоятку. Тогда вопрос изгиба кистевого сустава отпадает - у него видно что сустав сгибается, почти до такой же степени как с другим оружием, так что нет там никакой фиксации диском... по крайней мере из того что видно.

Foxbat Тогда вообще ничего непонятно. Если так держать, то выбить ее из руки не составит никакого труда.

Может это просто акробатический хват? Но что держит так - очень хорошо видно.

Не сказал бы что удары слабые, вот например...

http://www.youtube.com/watch?v=Q96Vq0BXx7U

http://www.youtube.com/watch?v=1ado1vBbF40

Другое дело если бы они специально-постановочно не работали "в щит", полетели бы тогда клочки по закоулочкам...

::::Не сказал бы что удары слабые, вот например..::::

А где вы там разглядели силу ударов?

командир клуба "Строганово войско" против лучшего бугуртсмена Европы.

Ребят, вы хоть задумывайтесь иногда, когда пишите...

Лучший бугуртсмен?
Это как?
Лучший баран в стаде?

А где вы там разглядели силу ударов?

Очевидное в оправдании не нуждается. Троллей здесь не кормим...

::::Троллей здесь не кормим::::

Чё, так все вместе и сидите голодные?

Foxbat
Еще можно задать вопрос Г-ну Норману - не ссылку на книгу дать (щас сгоняю в Россию и прикуплю широко доступную книгу, а прикупив, сразу соображу о какой главе и странице идет речь...), а в духе уважения к собеседнику развить мысль, изложить коротко о чем там разговор.

И уж точно впереди Японии и Европы.

Норман
Но если кратко - проф. воины (а такие были в Индии как ни где в другом месте) не лезли под стрелы и мечи без доспехов.

Во всех армиях степень защищенности воинов зависела от их статуса и, скажем так, класса. В той же индийской, каков был процент таких воинов в доспехах, в отличие от немытой нищей пехоты?

Еще поупражнялся с кхандой.
Для расширения применения там специальный хвост на рукоятке. Он расширяет возможности техники и усиливает удар. Но до меча не дотягивает. Хотя формально - прямой меч.

Тулвар рубит (все это ИМХО и мой опыт) не хуже шашек, а часто и лучше.
Наиболее удобно (для одной руки) и эффективно - сильно изогнутая восточная сабля.

Foxbat
Во всех армиях степень защищенности воинов зависела от их статуса и, скажем так, класса. В той же индийской, каков был процент таких воинов в доспехах, в отличие от немытой нищей пехоты?

Hunt11
Еще поупражнялся с кхандой.
Для расширения применения там специальный хвост на рукоятке. Он расширяет возможности техники и усиливает удар. Но до меча не дотягивает. Хотя формально - прямой меч.
Тулвар рубит (все это ИМХО и мой опыт) не хуже шашек, а часто и лучше.
Наиболее удобно (для одной руки) и эффективно - сильно изогнутая восточная сабля.

Норман
... сравнивать полученные ощущения со своими же ранее полученными с другим оружием, которые, в свою очередь, также не выставлены по какой-либо системе координат, кроме субъективно установленной, пусть даже супер эффективной и проверенной.

А с чем сравнивать то?
Я очениваю именно субьективно и даю самые общие выводы. Детальные выводы не столь верны, поэтому их и не пишу даже.

Если что нужно проверить - я проверю, если есть более обьективные тесты - протестирую...

Хлопцы..извиняйте, коли не в тему...Помахал тут шашкой и вакидзаси, ощущения совершенно разные...Вопрос:Какой баланс считается нормальным у шашки? Сколько см от рукоятки?

В среднем 20 см.

от 16 до 19, если не путаю, нормальный баланс по Федорову....

Nihilus
Но шашкой невозможно защищаться(прощайте, пальцы),

чо за бред???
скорее некоторые давно попрощались со здравым смыслом...

А какое мнение у сообщества сложилось о килиджах? Лично моё мнение, что они лучшие в своём классе по большинству параметров, как говориться,"Берешь в руки - маешь вещь!"
А вот шамширы хоть и самые приятные по рабочим ущущениям, но на мой взгляд слишком лёгкие(не хочу думать что те что мне попадались, все были ушлифованные до анорексичного состояния).

плят читаю и такое впечатление что в стране действует очередная социальная программа, бесплатный интернет в каждую палату для умалишенных...

печально... когда то ганза была полезным ресурсом... а сейчас сборище агрессивных дилетантов... читаешь и диву даешься...
у одного шашкой нельзя защищаться, другой еще какуюто ересь пишет... у третьего лучшие бугуртники бьются бездоспешно железом и все живы!
четвертый анализирует танцы с саблями и выводит с этого логические цепочки...

пендец...

глубокая мысль! главное - дельную вещь высказал: очень объективное мнение! взвешнное такое

scramasax
А какое мнение у сообщества сложилось о килиджах? Лично моё мнение, что они лучшие в своём классе по большинству параметров, как говориться,"Берешь в руки - маешь вещь!"
А вот шамширы хоть и самые приятные по рабочим ущущениям, но на мой взгляд слишком лёгкие(не хочу думать что те что мне попадались, все были ушлифованные до анорексичного состояния).

Kill_Maker
чо за бред???
скорее некоторые давно попрощались со здравым смыслом...

scramasax
А вот шамширы хоть и самые приятные по рабочим ущущениям, но на мой взгляд слишком лёгкие(не хочу думать что те что мне попадались, все были ушлифованные до анорексичного состояния).

Kill_Maker
у третьего лучшие бугуртники бьются бездоспешно железом и все живы!

andy panda
глубокая мысль! главное - дельную вещь высказал: очень объективное мнение! взвешнное такое

Норман
ИМХО. Килич оружие незамысловатое для широкого круга лиц без особой подготовки (как собственно и ятаган). С его балансом - тока размахивайся и бей по площадям.

Норман
ИМХО. Килич оружие незамысловатое для широкого круга лиц без особой подготовки (как собственно и ятаган). С его балансом - тока размахивайся и бей по площадям.
Шамширы явно хороши сверху с коня по убегающей пехоте, вроде гусарской сабли. Возможно всадник со всадником (о таком виде фехтования вообще понятия не имею). Но точно не для наземного боя.

Уважаемый!
А не уточните ли, работали ли Вы настоящим киличом и ятаганом, и есди да - то сколько и по каким предметам?
Уж больно категорично пишете.

У меня, по личному конечно опыту, несколько другие ощущения возникли....

andy panda
:::чень объективное мнение! взвешнное такое:::

В отличие от всяких толкиенистских пандей, у этого человека действительно именно взвешенное мнение, а не "умозрения и очевидности" как у вас с скрамасаксами и прочими фантазёрами.

Не пора ли взрослеть, мальчики?
Ведь зазубренные из интернета термины никогда не были критерием знания и понимания предмета...

Nihilus
Защиты шашкой в студию.

Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?

А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?

Пора взрослеееть!
И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.

Nihilus
Защиты шашкой в студию.

)))))) а какая принципиальная разница для постановки защиты - шашка, сабля, меч, тяжелая шпага?

чо та странно как то это все...
в голову не бьют, защиты не знают.

::::в голову не бьют, защиты не знают.::::

Потому и не знают, что не бьют.
Так - танцы с саблями...
Зато потом гордо заявляют в инете "мы РАБОТАЕМ НА ЖЭЛЕЗЕ!"

Круууутаааа.... аж жуть...

если начнут РАБОТАТЬ на железе, как и говорят, без защиты башки, через неделю все занимающиеся переселятся на кладбище.

Инициатор
Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?

А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?

Пора взрослеееть!
И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.

T55M
чо та странно как то это все...
в голову не бьют, защиты не знают.

Nihilus
Млять, тебе же говорили, что "официально" голова поражаема. Но в неё не прилетает именно потому, что защиты как раз знаем - но без гарды солидная часть оных защит превращается в ампутацию пальцев

Nihilus

Ну и слив уточним.

Nihilus

Originally posted by Норман:

ИМХО. Килич оружие незамысловатое для широкого круга лиц без особой подготовки (как собственно и ятаган). С его балансом - тока размахивайся и бей по площадям.

Да ни хрена подобного. У моей карабеллы киличевский клинок(карабелла она только по рукояти) - весьма годная штука. Фишка в том, что девайсий останавливать можно только об тушку супостата.

Hunt11
Уважаемый!
А не уточните ли, работали ли Вы настоящим киличом и ятаганом, и есди да - то сколько и по каким предметам?
Уж больно категорично пишете.
У меня, по личному конечно опыту, несколько другие ощущения возникли....

Adonis
Т.е. защищаться умеем, но не бьем что бы пальцев не лишиться? Круто, оригинальная трактовка "умения защищаться". В таком случае я от пули защищаться умею

Инициатор
Мальчик

Инициатор
Адресок скинь, там поглядим, кто чо знает и кто из нас трололо...
Ну и слив уточним.

::::Где-то я уже выкладывал ссылку на молоди. 28 июля ждём.:::::

И ты, мальчик что-то говоришь про сливы?

Nihilus
Ты идиот или притворяешься? Внимательнее посты читай.

Nihilus
"официально" голова поражаема. Но в неё не прилетает именно потому, что защиты как раз знаем - но без гарды солидная часть оных защит превращается в ампутацию пальцев.

Adonis
Какое это нахрен умение, если без гарды не работает. В определенном месяце или фазе луны тоже? Если в голову не бьете т.к. типа это бесполезно (умеете защищаться, но только с гардой )))) значит бить не умеете

Adonis
Какое это нахрен умение, если без гарды не работает. В определенном месяце или фазе луны тоже? Если в голову не бьете т.к. типа это бесполезно (умеете защищаться, но только с гардой )))) значит бить не умеете

уже обсуждали )))
латная перчатка рулит

T55M
уже обсуждали )))
латная перчатка рулит

Дык чо это такое - ваши "молодя"?
Это там, где собираются дети и рассказывают, какие они крутые?

А про спортмеч не надо.... не надо...
падирёмсо на том, на чём захотите...

Только не отмазывайтесь, что вы не можете патамучта:
1. У нас нет нужной одёжки...
2. Мы не прошли аттестации
3. Мы дерёмся неправильно
4. Мы дерёмся не по тем правилам
5. И так далее...

Мы предлагаем любые варианты
От черенка от лопаты и пластиковой трубы.
До гуманных снарядов с реальным весом боевого оружия.

Не хотите - вам это ниже самолюбия?

Добро.
Дерёмся на вашем вооружении.
Только чуток соблюдаем предосторожности - оформляем всё как "несчастный случай на тренировке"

Поэтому будь добёр, мальчег, адресок вашего фехтовального существования.
Мой адресок у меня в профиле.

Инициатор
Дык чо это такое - ваши "молодя"?
Это там, где собираются дети и рассказывают, какие они крутые?

Nihilus
Забодали уже с перчаткой латной... Как еже сказано, ждём на молодях, хотя спортмечу там явно не быть.

в Москве никак?
что бы спортмечу быть )))

:::::Однозначно тролль.::::

Ну дык вот и обсудим....

Nihilus
Однозначно тролль. Смотри страницу 5, чудо.

Камрад.
Ты общаешься с человеком более чем в 2 раза старше себя.
С автором нескольких книг по фехтованию, оригинальных методик обучения фехтованию, подготовившему не одну сотню учеников, конструктору учебных снарядов и ножей.

Кто есть ты?

По существу.
1) Чем не устраивает фехтование, показанное на фото?
2) Как я уже говорил, боец я крайне посредственный, если не сказать "хреновый". Т.е. я в каких-либо поединках участия не принимаю ввиду предсказуемости результата. С людьми на предоставленных мной снимках - что называется, "валяй". Ты, если что, детьми их и назвал.

Далее.

Инициатор
1. У нас нет нужной одёжки...

Инициатор
2. Мы не прошли аттестации

Инициатор
3. Мы дерёмся неправильно

Инициатор
4. Мы дерёмся не по тем правилам

Инициатор
Мы предлагаем любые варианты
От черенка от лопаты и пластиковой трубы.
До гуманных снарядов с реальным весом боевого оружия.

Не хотите - вам это ниже самолюбия?

Добро.
Дерёмся на вашем вооружении.
Только чуток соблюдаем предосторожности - оформляем всё как "несчастный случай на тренировке"

Инициатор
Поэтому будь добёр, мальчег, адресок вашего фехтовального существования.

T55M
Камрад.
Ты общаешься с человеком более чем в 2 раза старше себя.
С автором нескольких книг по фехтованию, оригинальных методик обучения фехтованию, подготовившему не одну сотню учеников, конструктору учебных снарядов и ножей.

Кто есть ты?

T55M
С автором нескольких книг по фехтованию,

T55M
оригинальных методик обучения фехтованию,

T55M
подготовившему не одну сотню учеников

Норман
Так я же написал в начале ИМХО, почему Вы говорите о категоричности? В других постах я "ИМХО" не указывал.
Про личный опыт Ваш и других я уже говорил, что с интересом слежу и с уважением отношусь. Мы здесь разве не для обмена опытом и мнениями?
По поводу чьих я буду, чем и зачем работал, и, как продолжение подобной мысли, куда мне со всем этим пойти - ИМХО не самый эффективный уровень дисскусии.

Я именно хотел уточнить практический опыт.
Скажем рассуждение о оружии людей, пользующихся репликами (а то и просто пародиями) я обычно не считаю достоверными на 100%. Так как разница огромна.
Дискуссия сваливается в разборки кто круче, причем без фактов и ИМХО, так опытом не обменятся 😞

Поэтому призываю высказываться с максимумом деталей и выводами.

Nihilus
Как я уже говорил, боец я крайне посредственный, если не сказать "хреновый". Т.е. я в каких-либо поединках участия не принимаю ввиду предсказуемости результата

Nihilus
Делайте, кто мешает. Без неё вас могут тупо в лагерь не пустить, и я(как и СВ) тут буду вааапще ни при чём.

Nihilus
позволяющим уже ВАМ отмазываться? Ну да, я бы от тех двоих тоже усиленно отмазывался. Побьют же.

Nihilus
Какбе, вариантов, кроме "на нашем" особо и нет.

Ты идиот или притворяешься?

далее по всем твоим постам и фото, там нет не фехтования не боя, бой на железе без доспеха закончится самое большее через 10секунд разбитой головой, либо множественными переломали, либо травматическими ампутациями...

Далее, если у тебя всетаки есть желание избавиться от илюзий, то у тебя есть возможность предварительно тут извинившись придти к нам зал, и я тебе лично в свободном бою, покажу ответы на все твои вопросы.
Только бой не на железе, а на массогабаритных имитаторах, так как убивать тебя никто целью не ставит, а тем более мы все чтим уголовный кодекс...

Nihilus
Генри Анджело - армейский инструктор, он как-то более авторитетен - не кажется?

Nihilus
На имитаторах вроде спортмеча, ага.

Nihilus
На спортмече.

Да и Нихилус навыки сценического фехтования в реальном бою тебе никак не помогут совсем

:::::Делайте, кто мешает. Без неё вас могут тупо в лагерь не пустить:::::

Ключевая фраза.

Остальное не комментирую.

Резюме.

МАЛЬЧЕГ Nihilus
ты даже не слился.
Ты прожурчал как понос в коллайдере.
Кроме того ты перевёл стрелки с себя на других - то есть пропалился как баклан.
Кроме того ты соврал - значит пропалился как ЧМО.

На счёт твоей ссылки - это очередной твой "пропал" как... сам знаешь кого.

Твоим одноклубникам и однопесочникам должно быть стыдно за такого "зайчега-однополчанина"...

Так что детишки, сверните свои учебники в свои красивые тряпочки и не умничайте про оружие...

П.С.
"Меня шамширом как-то в жопу ткнули(всё бы ничего, но противник передо мной был!)."
(с)Nihilus
Это многое объясняет про тебя, мальчег

Adonis
А Кадочников спецназ тренирует. И ваще, СК резерв спецназа. Круто?

Adonis
Хоть бы поинтересовался бы с кем споришь )))

Сей пост:

Инициатор
Ребёнок, ты требуешь чтобы тебе показали ссылку из интернета?

А дети интернета не допускают мысли, что жЫзнь щущуть шире, чем их запотелые мониторчики?

Пора взрослеееть!
И пора выходить из-за монитора, чтобы не быть смешными ссылочниками.

Короче говоря, мнение о г-не Кондратьеве как о человеке у меня уже сложилось, пусть значимость такового и сильно невелика.

Kill_Maker
далее по всем твоим постам и фото, там нет не фехтования не боя, бой на железе без доспеха закончится самое большее через 10секунд разбитой головой, либо множественными переломали, либо травматическими ампутациями...

Kill_Maker
Нихилус, вот ты тут "ТЫкаешь" и всячески хамишь пытаясь выпендрится, а тебе не приходит в голову, что людям может надоесть это, и у тебя со всеми ими может состояться встреча... и придут туда взрослые небритые дяди, с бритыми головами, и в весовой категории около центнера, назовешь ли ты их идиотами очно??

2) В голове Adonis'a оба утверждения слились в одно, в результате имеем:

Adonis
Т.е. защищаться умеем, но не бьем что бы пальцев не лишиться? Круто, оригинальная трактовка "умения защищаться". В таком случае я от пули защищаться умею

3) Но - "за своих горой!!!11".

Kill_Maker
Да и Нихилус навыки сценического фехтования в реальном бою тебе никак не помогут совсем

Инициатор
Кроме того ты перевёл стрелки с себя на других - то есть пропалился как баклан.

Инициатор
Кроме того ты соврал - значит пропалился как ЧМО.

Инициатор
Это многое объясняет про тебя, мальчег

Ты это где "сценическое фехтование" углядел?

Спортмечники такие спортмечники.

Kill_Maker
где, где на фото!

Kill_Maker
сам то лично готов побиться хоть палками?

Kill_Maker
игрульки танцульки

Я утверждал обратное? Единственное, что с моим уровнем техники "конец немного предсказуем".

поэтому чтобы этого не произошло, есть гуманизированные имитаторы оружия
но и это не спасает порой от травм и синяков. Так как удар предметом весом около килограмма очень чувствителен.

повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий, в случае если поубавишь гонор

Kill_Maker
повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий, в случае если поубавишь гонор

Nihilus
а) О том, что пермский клуб "Строганово войско" дерётся без доспеха около трёх лет, за которые не имел ни единой травмы ввиду весьма высокой фехтовальной подготовки, а также что голова у них вполне поражаема, но прикрыта и поэтому в неё не прилетает.

Ребятам ничто человеческое не чуждо.
Вполне имеют в арсенале гуманизированное оружие.

http://www.ekskursii.perm.ru/node/19
. Показательный бой на мечах или шпагах от клуба исторической реконструкции и фехтования «Строганово войско»

. Мастер-класс по стрельбе из лука и сражению на тямбарах - мягких дубинках.

Kill_Maker
я тебе предскажу возможный финал, тебя увозит скорая в травматологию

Kill_Maker
поэтому чтобы этого не произошло, есть гуманизированные имитаторы оружия
но и это не спасает порой от травм и синяков. Так как удар предметом весом около килограмма очень чувствителен.

Kill_Maker
повторюсь, у тебя всё еще есть возможность избавится от илюзий,

Adonis
Гм. заодно и с "идиотом" познакомится

T55M
Ребятам ничто человеческое не чуждо.
Вполне имеют в арсенале гуманизированное оружие.

Ты драться будешь или только клаву топтать горазд?

Nihilus
Я вообще вспыльчив не в меру.

это легко лечится )))))))

рекомендую прислушаться к совету Kill_Maker

Kill_Maker
Ты драться будешь или только клаву топтать горазд?

К слову, ты так и не ответил на вопрос о велосипеде.

Подначка детектед. Я разве не говорил, что не участвую в поединках ввиду слабой техники?

либо изволь отвечать за сказанное.

К слову, ты так и не ответил на вопрос о велосипеде.

далее повторюсь поединок железом в полный контакт, и в полную скорость, закончится после первого схода, увечьями одно, либо обоих участников, и не потому что шашка не защищает пальцы, а потому что будут разбиты головы.

троцкий детектед

Андрей, что было дальше, после этой фото?
эта я чиста для себя интересуюсь

нихилус скажи честно у тебя евреи в роду есть?
особливо по материнской линии?

А можно уважаемого модератора попросить потереть эти разборки ?
А то изначалбно то тема была интересной, а теперь ....

T55M
Андрей, что было дальше, после этой фото?
эта я чиста для себя интересуюсь

Kill_Maker
вот когда ты мне расскажешь о каком либо боевом применении велосипедов, применительно к клинковому оружию, тогда и поговорим на эту тему.

Kill_Maker
пиз*абольство детектед, раз техника слаба тогда молчи, читай что старшие пишут, те кто на эти слабости не жалуется.

Kill_Maker
далее повторюсь поединок железом в полный контакт, и в полную скорость, закончится после первого схода, увечьями одно, либо обоих участников, и не потому что шашка не защищает пальцы, а потому что будут разбиты головы.

Nihilus
А вот не заканчиваются! Хошь верь, хошь не верь - но за три года ни разу подобного исхода не было. Только синяки.

так не бывает

Hunt11
А можно уважаемого модератора попросить потереть эти разборки ?
А то изначалбно то тема была интересной, а теперь ....

все в рамках, "мечники vs саблисты" 😛

T55M
так не бывает

Пилять... спортмеч будет нас учить драться... спортмеч - дисциплина, где у народа отсутствует страх перед ударом как класс, с отсутствие парирований, сливов и т.д... по крайней мере в том, что я видел. Ох ты ж йопт...

ты согласовал факт выкладывания переписки?

T55M
ты согласовал факт выкладывания переписки?

а что?

Долбаная клавиатура, выбросить пора...

ты лучше головой об стену побейся

T55M

все в рамках, "мечники vs саблисты" 😛

Не замеил как то аргументации....

"спортМЕЧ vs нихуляса-саблиста"

победа, конечно, не велика...

Резюме: Нихилус не одного своего слова делом подтвердить не может.

Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе. Последствия железа я уже описывал...

всё заснять на видео и выложить тут.

Далее если я одерживаю верх, то тот кого ты назвал "идиотом" бьёт тебе лицо.
Согласен?

Небольшая иллюстрацию для твоих знакомых "знатоков" спортмеча
бои некоторых участников нашего клуба
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/449.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/450.html
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/453.html
http://video.mail.ru/mail/sasha_76/_vblogs/248.html
http://www.youtube.com/watch?v=zmVsEr6-Y38&feature=related

ПС. а что из себя представляешь ты?

Kill_Maker
Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе.

всё заснять на видео и выложить тут.

Далее если я одерживаю верх,

Мне как-то больше понДравилась идея с визитом бритоголовых бычков... если уж по-российски, так по-российски... у кого бычки круче тот и молодец!

Опустили тему... не то чтобы она с самого начала была очень уж интересной.

у кого бычки круче тот и молодец!

Так ясен пень, они ж не идиоты. На железе без доспеха дерутся только между собой(этот самый показательный бой, к примеру).

А вот не заканчиваются! Хошь верь, хошь не верь - но за три года ни разу подобного исхода не было. Только синяки.

показуха это не бой если ты не знал, это показуха, за ради зрелища!

если нет травм при бездоспешных боях на железе, то драться вы не умеете никто! так как в бой вступают как раз для того чтобы травмировать соперника и по возможности как можно более серьёзно. Эта проблема в тренировочном процессе решается с помощью защитного снаряжения и имитаторов оружия.
в идеале сосиска весом и размером имитирующая реальное оружие, шлем на голову и перчатки на руки(мелкие кости разбиваются иначе)

Kill_Maker
Далее готов с любым из ваших провести два боя, первый на имитаторах, второй если у него не пропадет желание на железе. Последствия железа я уже описывал... всё заснять на видео и выложить тут.Далее если я одерживаю верх, то тот кого ты назвал "идиотом" бьёт тебе лицо.Согласен?

Теперь Nihilus
В этой теме помимо того что ты умудрился оскорбить людей, по сравнению с которыми ты просто детсадовец, ты умудрился подставить свой клуб, в котором занимаешься. Причем подставить очень сильно. Ты прикрывался спинами тех, кто об этом даже не в курсе. При этом сам тобой сказанное подтвердить не смог. Мой тебе совет-извинись перед теми, кого оскорбил. Люди вменяемые, поймут. Повзрослеешь и сам поймешь. Даже покажут в чем ты был не прав, благо люди добрые. Подумай...А если мозги есть и ты поступишь как я советую, мы потом вместе поржем над этой историей

А мне его извинения как-то вовсе не интересны...

Смотрите, что он пишет:
""""Я разве не говорил, что не участвую в поединках ввиду слабой техники?"""

То есть отвечать за базары этот мальчик отказывается...
Но уверен в своём праве вякать по инету...

Тут не извинения слушать. Тут лечит паренька надо.

Заодно обсудить его подставы с теми, на кого он свои тухляки переводит.

Котороче сам не появится - надо числануть, кто это и подъехать к этим молодильщикам на фестиваль - сообщить им, что он за них подписался.
Они, думаю, будут рады.

Заодно и его авторитетов посмотрим...

Небольшая иллюстрацию для твоих знакомых "знатоков" спортмеча

на увесистых палках

А что мы будем считать увесистыми?
Наши сосиски - килограммовые (900-1000грамм) - вес реального клинка.

Хочешь попробовать?
Давай мы тебе на билеты из Ульяновска скинемся.
Приедешь - изложишь свою точку зрения - попробуешь, скажешь мало ли показалось...

да вы на меня не набрасывайтесь я скромный теоретик и любитель
а это сасиски я понял, всёже снаряд ибо мягкие,
я просто хотел сказать что не увидил определённых ударов-
колющих, протягов, двуручный хват, мне просто интересно.

Давай мы тебе на билеты из Ульяновска скинемся

а куда смещён на ваших снарядах центр тяжести?
как идёт подсчёт очков(попадание в жизненно важные органы руки ноги, шею голову?)
стойки в основном-закрытая ножевая

купите в черенки от лопаты и на них попробуйте(извините это скорее шутка 😊)
я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,
вот в чём мой интерес. 😊

блин,споры ни о чём.ну что вы спорите,кто круче?кто-нибудь бился хот раз по-настоящему,ну,допустим,в тёмном переулке,на ножах,арматуринах(или,фантастика,саблях-мечах)?никто.вот,мы дерёмся на "сосисках"-да флаг тебе в руки.дрался с кем-нибудь железками-палками по-настоящему-вот и раскажи об этом и утверждай,что крут,мол,и умеешь.

Ein. Всем оппонентам приношу извинения за резкость, в 'nnjv был неправ.
Zwei. Касательно бездоспешки на железе остаюсь при своём мнении, откровение из сообщения N216 занесено в личный цитатник.
Drei. В данной теме более не появлюсь, писать здесь по моему адресу не имеет смысла.

я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,
вот в чём мой интерес.

Инициатор
Давай мы тебе на билеты из Ульяновска скинемся.Приедешь - изложишь свою точку зрения - попробуешь, скажешь мало ли показалось...

ну,допустим,в тёмном переулке

Есть ли интерес пробовать тех, кто реально могёт?

вот и раскажи об этом и утверждай,что крут,мол,и умеешь

yarik
дрался с кем-нибудь железками-палками по-настоящему-вот и раскажи об этом и утверждай,что крут,мол,и умеешь.

Доброго времени суток.Недавно начал заниматься фехтованием.Так получилось,что сразу на стали(сам кузнец) и без доспеха.Стало что-то получаться.Потом перешли на тямбары(один из нас очень боялся получить сталью куда-нить).Резко стала ломаться техника до простых "салочек" и тыкалок в нелепых позах. Как это можно исправить.Нормального тренера в округе нет, если что.Заранее благодарен...

вам сколько лет молодой человек? я категориями крутости давно перестал рассуждать, я мирный йог размышляющий о смысле бытия, давно потерявший желание кому либо что доказывать

ну я и что? и не только в переулке(восновном в рукопашную).
не мне вам обьяснять что кросс в боксёрской перчатке заканчивается нокаутом, а "голым" кулаком- переломом надкостницы и возможно летально

Опустили тему... не то чтобы она с самого начала была очень уж интересной.

Читаю и поражаюсь до какой степени остервенения в виртуальном общении друг с другом можно дойти! Ну ладно в реальной жизни. Ну да это от безграмотности и безкультурия... надеюсь пройдёт.

От себя хочу заметить, что цели дискуссии у присутствующих оппонентов темы диаметрально противоположны. А главное, в основном антинаучны и противоречат разделу форума(в принципе уже с первого поста) но сама идея темы была очень и очень хорошая.

Хотелось бы услышать мнения людей о нюансах фехтования, ощущениях в работе, ПУСТЬ даже бесконтактной, НО на ОРИГИНАЛЬНОМ историческом длинноклинковом оружии, а не на современных копиях-репликах и прочем спорт-инвентаре. Просьба выяснять отношения в строго отведённых местах форума, в том числе посвящённых историческому или там, как его там, а! толкинеистическому фехтованию(не удержался, таки пошутил)

О себе хочу сказать, что не являюсь звездой мирового значения ни в фехтовании, ни в реставрации оружия, ни в художественной обработке металла, ни во многом другом из смежных с ИХО областей, но тем не менее добился на данный момент определённых успехов и продолжаю развиваться в том числе и благодаря ВАМ ВСЕМ! И менее всего хочу доказывать, тем более в виртуальной среде свою компетентность, пользы ноль, а затрат на печатание текста уйма... Но через мои руки некоторое количество оригиналов, что то ушло, что то осталось, но практически все предметы проверялись на практике и в результате имеется некий багаж ощущений который хотелось бы сравнить с аналогичным опытом коллег.

Для меня историческая реконструкция в начале девяностых стала лишь стартовой позицией на пути к реставрации, исследованию и прочим действиям с ИХО.

Так вот можете говорить что хотите, НО исторические оригиналы длинноклинкового ИХО настолько сильно отличаются по своим параметрам от большинства современных "копий", что говорить о каком либо опыте большинства присутствующих фехтовальщиков просто смешно. Да, вы может быть великолепнейшие спортсмены, но ваш опыт работы со спорт-инвентарём не имеет ничего общего с заявленной темой в данном разделе.

Повторюсь, очень хочется услышать мнения людей реально имеющих доступ к оригинальному длинлоклинковому ИХО и имеющих опыт работы с ним.

И тем не менее с уважением ко всем присутствующим.

P.s.
А некоторым пожилым участникам темы всё таки не мешало бы почитать научную и историческую литературу а хоть даже и об Индии, и не делать скоропалительных высказываний за которые впоследствии будет ой как стыдно, а хоть и перед собственными учениками.

Kill_Maker

По поводу Вашего видео... Вы представляете что будет со запечатлёнными на видео спортсменами если им выдать боевое ИХО, при том что техника боя останется та же? Да два трупа будет в течении первых же секунд боя. Только люди не бравшие оригинальное оружие в руки могут так безрассудно вести бой.
Вы же не гладиаторов готовите не боящихся ран и увечий? Я сам, даже в своей безумной молодости в девяностых так не спаринговал, ну правда я сразу начал со стальных копий оригинального ИХО, поэтому у меня абсолютно нет опыта боя на "спортивных муляжах" в чём я открыто признаюсь, но есть опыт свидетельства травм, коих я счастливо избежал, и имею трезвое представление об длинноклинковом оружии приближённого к боевому ИХО и о результатах его пусть нечаянного, но применения.

С огромным уважением.

scramasax
^^^Хотелось бы услышать мнения людей о нюансах фехтования, ощущениях в работе, ПУСТЬ даже БЕСКОНТАКТНОЙ,^^^

5 баллов!!!
Ключевая фраза как показатель компетентности!

::::Вы представляете что будет со запечатлёнными на видео спортсменами если им выдать боевое ИХО::::

Я представляю, что будет с вами - фантазёрами бесконтактниками, если вы выйдете против этих спортсменов с предметами близкими по массогабаритным параметрам к оружию.

Про точёнку и думать не хочу - ибо мясо предпочитаю покупать на рынке.

Есчо вопросы, о почтенный реконструктор-скрамасакс...
Борьбой бесконтактно не пробовали заниматься?
Как впечатления?
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихся всем в жЫзни бесконтактно...

::::я мирный йог размышляющий о смысле бытия, давно потерявший желание кому либо что доказывать. ::::

А что вы тогда здесь делаете в данный момент?
Кидаете свои дИМХО, которые высосаны из пальца?

я просто хотел сказать что не увидил определённых ударов-
колющих, протягов, двуручный хват,

А ещё вы не увидели красивых поз как у Маклауда и летающих по воздуху бойцов... да и лазерные мечи не гудели...
прально?

А двуручный хват из какой оперы? И к чему? Лопатку пехотную тоже двуручным хватом будете держать?
Вот такой дыуручный хват пойдёт?
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/472.html

купите в черенки от лопаты и на них попробуйте
Хреновый ты пророк... у нас черенки от лопаты - снаряд для начинающих...

я мыслю в рамках реальной ситуации с реальной опасностью,
вот в чём мой интерес.
А можно мне засомневаться?
Ты мыслишь в рамках понтов. Мало зная реальные ситуации. Это видно и по слогу и по вопросам и по советам. Так что не парься - тут понты не прокатывают - тут надо иметь чем обосновать свои слова. Ты не справился...

А знаешь, на чём ты прокололся?
В основном на вот этих лоховских вопросах:
...а куда смещён на ваших снарядах центр тяжести?
...как идёт подсчёт очков(попадание в жизненно важные органы руки ноги, шею голову?)
...стойки в основном-закрытая ножевая
... а "голым" кулаком- переломом надкостницы и возможно летально.

Адьёс, амигос, привет Толкиену и Кришне.

Есчо вопросы, о почтенный реконструктор-скрамасакс...
Борьбой бесконтактно не пробовали заниматься?
Как впечатления?
Хотелось бы услышать мнение людей занимающихся всем в жЫзни бесконтактно...

А вы знаете, нет не пробовал. Пробовал зато в течении где то трёх годов перед институтом бой в строю по реконструкции эпохи Викингов. Так что прекрасно знаю о чём с вами ведём беседу.
А вот вы намеренно игнорируете мои намёки. Задам вопрос напрямую. Вы сами то имеете опыт обращение с длинноклинковыми оригинальными образцами исторического холодного оружия, или же ваш опыт обращения с оригинальным ИХО сводится к походам в музей и ваш опыт обращения с оригиналами бесконтактный?
Если так и есть, то чему удивляться, что вы не видите разницы в работе ну например тальваром и килиджем, а она есть и огромная, это вам не ваш усреднённый спортинвентарь. Если вашим спортсменам выдать вместо спортивного инвентаря наприер тальвар, то с ними и спаринговать не придётся,сами себе руки покалечат при первом махе.
И на вашем месте я бы прислушался к людям имеющим доступ к Оригиналам ИХО и понимающим разницу ну хоть между шашкой и палашем например.

Господа, вопрос со стороны-
посмотрев видеоролики, представленные Kill_Maker на предыдущей странице,у меня создалось впечатление, что основная цель этих боев это ударить одной палкой по другой в различных вариантах.
Или не так?

Это раздел "Историческое холодное оружие". Да мы здесь очкарики-интеллигенты витающие в облаках. Можно мы продолжим обсуждать свои теоритические вопросы по реальному ХО?
Мне все равно кто кого сборет в реале. Это не единственный критерий правоты по жизни. Есть форумы БИ, там темами у кого длиномер длинее и техника круче меряются уже почти 10 лет.
Мне интересно продолжение темы по киличу и ятагану. Опыта общения с ними у меня нет. Есть только субъективные ощущения, что это оружие не фехтовательное, не требующее особой подготовкой, а по типу "размахивайся и бей".

Да никто не против -"продолжайте обсуждать свои теоритические вопросы по реальному ХО" 😊 Пускай неважно " кто кого сборет в реале." 😛 тем более, что" у кого длиномер длинее и техника круче меряются уже почти 10 лет". Но тезис "размахивайся и бей" мне нравится. 😛

Насчет килича не знаю, но размахивать и бить ятаганом, я бы не советовал. Добром это не кончится.

Это раздел "Историческое холодное оружие". Да мы здесь очкарики-интеллигенты витающие в облаках. Можно мы продолжим обсуждать свои теоритические вопросы по реальному ХО?

Ну почему же? Я например готов пересечься с многоуважаемым Инициатором по Москве, да хоть на следущей неделе и за определённую сумму дать подержать и бесконтактно поупражняться с оригинальными образцами ИХО. Человек он вроде солидный денег на это должно хватить вполне(транспортные расходы, амортизация, туда сюда, должны понять.)
А по поводу контактного фехтования оригинальным ИХО, лично я не Абрамович и не могу себе позволить портить материальные и не варвар чтобы портить историко культурные ценности.
Вот если многоуважаемый господин Инициатор согласится приобести несколько оригинальных образцов. Я с удовольствием посмотрю,как ваши спортсмены друг друга порубают, а может и до этого не дойдёт, сами покалечатся. Нет я конечно могу посодействовать в приобретении оригинального комплекса защитного вооружения, но на это мало у кого на данный момент хватит финансовых средств.
У меня есть и приличные реплики для контактного боя, НО готов предоставить и их, но по сравнению с оригинальными образцами ИХО небо и земля. И вы в этом легко убедитесь. По поводу цены вопроса прошу в личку.

Просвещение в массы!

Господа!!

Просьба оставить препирания и оскробления! Иначе у меня возникает сильное желание прикрыть тему.

Также просьба оставить разговоры о том "чьё кунфу круче", "сосиска тяжелее", и прочие умозрительные вещи. Сдесь не обсуждаются современные виды спорта а рубяще-колющие эффекты длинноклинкового оружия, как реплик так и оригиналов.

Если кто нибудь захочет показать как техника того или иного клуба работает с реальным ХО по свинине, татами или мокрым газетам - пишите отчёт, или сливайте видео, милости просим.

И ещё раз, не надо оскорблений. Даже самое лютое негодование можно высказать культурно.

майкл
Господа, вопрос со стороны-
посмотрев видеоролики, представленные Kill_Maker на предыдущей странице,у меня создалось впечатление, что основная цель этих боев это ударить одной палкой по другой в различных вариантах.
Или не так?

рекомендую обратится к офтальмологу...

2 Северянин. оскорбления говоришь плохо?
а наверное хорошо когда 19ти летний ПОЦан, начинает хамить и оскорблять людей которые старше, умнее и опытнее его. С чего это он решил что он может выпячивать безнаказанно своё ДИМХО(Дибильное ИМХО)?

Инициатор
Так ты жыдок-барыжник,

Уважаемый! По Вашим выкрикам создается впечатление что Вас держат на цепи в клетке, и кормят гнилым мясом через решетку.

Вы носитесь по форуму, как пьяница в баре, ища драки.

Но это ладно бы... но вот "жыдок" Ваш заставляет меня сделать то что я никогда не делаю - жать на кнопку модератору.

Непонятно почему вообще модераторы позволяют устраивать на приличном форуме какую-то дедовщину по зоновским понятиям. "ЗА БАЗАР ОТВЕТИШЬ"... 😊 😊 Это дискурсия, а не разборки по рамсам.Испортили интересную тему.

Непонятно почему вообще модераторы позволяют устраивать на приличном форуме какую-то дедовщину по зоновским понятиям. "ЗА БАЗАР ОТВЕТИШЬ"... 😊 😊 Это была дискурсия, а не разборки по рамсам.
Испортили интересную тему.

За инициативу - бан, дней так 300

Гидеон
Непонятно почему вообще модераторы позволяют устраивать на приличном форуме какую-то дедовщину по зоновским понятиям.

Я не могу физически читать, особенно в командировках да с коммуникатора ВСЕ темы от корки до корки. Есть кнопка пожаловаться модератору, вот и жмите, меры примем не взирая на статусы.

я и не думал что сюда такие огрессивные люди заходят, задал несколько вопросов и сразу втык...

Сдесь не обсуждаются современные виды спорта а рубяще-колющие эффекты длинноклинкового оружия, как реплик так и оригиналов.

пророк
улыбнуло! почувствовал что вчера родился!

Оппонент забанен, не надо на его реплики что-то еще отвечать, так как ответа не будет.

"Инициатор" это достаточно буйнопомешанный господин - "Русский" типа борцун-фехтовальщик, а на самом деле обычный маргинальный фашист, во всех бедах которого виноваты "жыды" и "чурки". Я считаю, в этой ветке таким кадрам не место - пускай бесится в соседних, где на это смотрят сквозь пальцы.

а на самом деле обычный маргинальный фашист

оставьте Инициативного в покое, не надо раздувать. МОДЕРАТОР

прошол...

В такую тему насрали!Ну что такое!Забанить испанских быков,мотадоров на немножко.А то воду с ребеночком выплеснули и не всполошились.

Тема нужная.Практики и теоретики рука об руку должны...Мне,как куйщику,необходимо понять,-нахера!Поэтому севеРянин,и иже с ним,очень важное дело пишут.Слава,не только чахнущим над своими сокровищами,но и проливающими свет на них.Ибо без них,-собирателей что я узнал бы в своем мухосранске!?А тут пожалуйста!Вот реликты,вот описание,вот и мнение об их функциональности!
А этих,бьющихся надувными шариками,-в ирушечный!Оно конечно краш-тест интереснее смотреть по телеку,или на компе моделировать,но с ХО другая история...

Да ужжжж!Ну ладно проехали.Я вот вспоминаю,в школьные годы занимаясь фехтованием(сабля)была у нас такая фишка - фехтуем без курток(ну в масках,конечно).Ну совсем стиль меняется.Одно дело лезешь вперед,без боязни получить больно,а только лишь опередить противника на долю секунды,и совсем другое дело,когда знаешь,что можешь схлопотать стальным прутом очень больно.Старались без уколов,но для сабли они и так не очень характерны.Ну и получить серьезную травму спортивной саблей все же довольно трудно.На сосисках бился не так давно.Недостаток в том,что в отличии от клинкового оружия нет режущей кромки,т.е. в принципе просто дубинка,и достаточно много ударов приходилось любой стороной,лишь бы достать оппонента,что при реальном бое,конечно же никакого ущерба противнику не нанесло бы.Вот и на тех роликах,что тут демонстрировали,мне показалось,что то же самое,т.е. удары любой стороной,как палкой,и без опаски получить больно,что сильно удаляет это от реального фехтования на ХО.

По последним предложениям полностью согласен.

strannik...ru
а сосисках бился не так давно.

А такой вопрос - эти сосиски деревянные или поролоновые?

Лучше всего франкфуртерские, в натуральной кожуре.

Фехтовал будучи в отпуске в России с другом,он увлекается.Сосиски были из пластиковых труб,обтянутых поролоном,или подобной хренью,типа теплоизоляции для труб.
Ту Фоксбет:Нет,лучше брауншвейгскими или мюнхенскими 😊Сам под удар подставляешься ртом.

Asphael
Доброго времени суток.Недавно начал заниматься фехтованием.Так получилось,что сразу на стали(сам кузнец) и без доспеха.Стало что-то получаться.Потом перешли на тямбары(один из нас очень боялся получить сталью куда-нить).Резко стала ломаться техника до простых "салочек" и тыкалок в нелепых позах. Как это можно исправить.Нормального тренера в округе нет, если что.Заранее благодарен...

далеко не тренер, но попробую помочь

1.
Утяжелите сосиски
600 - 1100 грамм.
(в трубу вставляется кусок арматуры)

2.
Приобретите шлемы АРБ с железной решеткой и ракушки

3.
Бейте в полную силу.
аккуратней с колющими ударами в голову, можно повредить шейные позвонки.

4.
Включайте в тренировочный процесс упражнение дорожка.

майкл
Господа, вопрос со стороны-
посмотрев видеоролики, представленные Kill_Maker на предыдущей странице,у меня создалось впечатление, что основная цель этих боев это ударить одной палкой по другой в различных вариантах.
Или не так?

Самое толковое сообщение от оппонентов!!
первое, оно же единственное.
(сразу становится понятно, что смотрел ролики человек способный к видению)

Чуть смещу акцент -
1.
цель ударить больно оппонента (чаще, в шлем).
2.
так как принимать удары в шлем и корпус достаточно больно, многие стараются подставить под удар оружие.
3.
так как желание ударить большое, техника весьма вариативна.

Nihilus
Ein. Всем оппонентам приношу извинения за резкость, в 'nnjv был неправ.
Zwei. Касательно бездоспешки на железе остаюсь при своём мнении, откровение из сообщения N216 занесено в личный цитатник.
Drei. В данной теме более не появлюсь, писать здесь по моему адресу не имеет смысла.

лучше поздно, чем никогда.
смотри, к чему приводит расхлябанность внутреннего я...

Но,
на твоем примере, иные юные разумом, надеюсь, смогут понять, что сущности лишние плодить без большой на то надобности, не нужно, иначе они начинают жить вне воли своего создателя и могут привести к конфронтации.

Думаю всё проще гораздо.К сожалению,т.к. общение в интернете виртуальное,собеседник не виден и вообще не известно кто и где,у некоторых,особенно молодых,людей появляется чувство вседозволенности и главное безнаказанности.В данной же ситуации оппонент дал понять,что вычислит легко сорящего словами юношу,и имеет большое желание на личную встречу.Вот мальчик и струхнул,начав лихорадочно извиняться.
Безнаказанность порождает преступление.

strannik...ru
На сосисках бился не так давно.Недостаток в том,что в отличии от клинкового оружия нет режущей кромки,т.е. в принципе просто дубинка,и достаточно много ударов приходилось любой стороной,лишь бы достать оппонента,что при реальном бое,конечно же никакого ущерба противнику не нанесло бы.Вот и на тех роликах,что тут демонстрировали,мне показалось,что то же самое,т.е. удары любой стороной,как палкой,и без опаски получить больно,что сильно удаляет это от реального фехтования на ХО.

"не все золото что блестит плоскостью" (с), T55M

положение режущей кромки определяется хватом и положением руки(кисти) при ударе.
при желании можно бить как дубинкой. Но, ее вес (в районе кг) и имеющаяся техника заставляют занимающихся правильно ставить грань. Положение руки при ударе "плашмя" не даст нанести сильный удар.
Самая техника и желание "уепать" заставляет бить правильно.

пересмотрите ролики, обращая внимание на положение кисти при ударах (кстати, именно обращение внимания на подобные аспекты отличают опытного фехтовальщика, от менее опытного).

опять же, /на ганзах посты не читают/ ранее я писал о наличии у нас тренировочных околокаролингов для работы на балде.

Касательно вопроса, имеющего прямое отношения к теме, т.е., рубки.
ранее уже писал, что не имея опыта рубки, тем не менее, перерубил одноручным мачете (толщиной 2,5 мм) сломанную зимой сосну. Толщину специально не меряли, точно больше 5 см (ближе к 7-8), длина среза см 12-15. Следующий удар был нанесен в более толстом месте (~ 12+ см), перерубил более половины диаметра и лезвие ушло параллельно стволу, еще см на 20-30. Загнутое под 60 градусов мачете, не позволило продолжить экзерцисы.

Повторюсь, работаем только тупыми "каролингами" на балде и утяжеленными сосисками в спаринге.
многие работают 2 руками одновременно.

Категорически приглашаем всех желающих на постукалочки, проводимые у нас в зале с периодичностью 1 раз в месяц, пришедших обеспечиваем всем необходимым снаряжением. Атмосфера на мероприятиях исключительно товарищеская, дружелюбная и позитивная.
сам с большим удовольствием посетил бы тамесигири всякие, чиста для обмена опытом.

http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=990

scramasax
Если так и есть, то чему удивляться, что вы не видите разницы в работе ну например тальваром и килиджем, а она есть и огромная, это вам не ваш усреднённый спортинвентарь. Если вашим спортсменам выдать вместо спортивного инвентаря наприер тальвар, то с ними и спаринговать не придётся,сами себе руки покалечат при первом махе.
И на вашем месте я бы прислушался к людям имеющим доступ к Оригиналам ИХО и понимающим разницу ну хоть между шашкой и палашем например.

Термин "усредненный спортинвентарь" умиляет!!
/и эти люди что то кому то советуют.../

Вот, еще один важный пункт, на котором многие околофехтовальщики сыпятся.
можно изучать "фехтование", а можно "фехтование тальваром".
понимаешь разницу?
путь от "сосиски" /условно, пусть будет "каролинг"/ до "тальвара" гораздо меньше, чем от "тальвара" до "сосиски".

"Сосиска" позваляет спаринговать в полную силу, а "тальвар" - любоваться на себя в зеркало

Вопрос - а почему спортсмены? В какой Олимпиаде представлен этот спорт?
На спортивное фехтование вроде не похож, как по видео, так и поведению участников.

Originally posted by :
В какой Олимпиаде представлен этот спорт?

причем здесь "Олимпиада"?
самбо не представлено, и что?

T55M:
Спасибо за ответ, так и поступлю. Кстати, когда обмотали сосиски скотчем, перестали залипать и цепляться друг за друга.

Asphael
T55M:
Кстати, когда обмотали сосиски скотчем, перестали залипать и цепляться друг за друга.

Уже есть готовый рецепт В. Кондратьева: "ничего лучше баннерной ткани для чехлов на сосиски еще не придумали".
Будешь в городе, заходи в гости.
Расскажем, покажем, подеремся дружески.

ну вот, хоть умных мыслей почитал!
Кстати, возник такой вопрос, есть разновидность меча (в осн короткий )
название имел в аналах истории-"воловий язык" или "пятипальцевый меч"
т.к. ширина у основания его была равна пяти пальцам,
так вот вопрос в том тестировал ли кто либо подобное?

Меч этот не прижился именно в силу своих ограниченных свойств. Рубить им было невозможно, из-за странного распределения веса, и был он практически исключительно колющим оружием. Но колоть можно более удобным.

Kill_Maker
запосчу его ответ

А нахуа?

Рубить им было невозможно, из-за странного распределения веса, и был он практически исключительно колющим оружием. Но колоть можно более удобным.

Foxbat
А нахуа?

T55M
Будешь в городе, заходи в гости.

Позвольте и мне сказать пару слов. А то многие не в курсе, а я и не стремлюсь особо к своей известности и в общем и в частности. Ну да вынуждаете.
Так вот, лично для меня именно контактное историческое фехтование послужило стартовой позицией для изучения истории, реставрации и пр. художественных изделий из металла вообще и оружия в частности.
Это позволяет мне сравнить ощущения от работы с репликами тогда, и оригиналами сейчас. Не хочу думать что у меня такой ранний склероз.
Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы, а чужой опыт им и даром, как выяснилось не нужен. А я и не настаиваю. Ходите побольше сами в музеи, читайте сами научную литературу, развивайтесь сами, и не только физически.

Надеюсь что этим постом я никого не обидел, а то тут все такие чувствительные...

Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы

scramasax
Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы, а чужой опыт им и даром, как выяснилось не нужен.

Тут вопрос сложнее - что такое "испытать оригиналы"? Я не понял. Подержать в руках, или побиться на них насмерть, без ограничений и запрещенных ударов? В принципе это единственный способ "испытать оригиналы", все остальное - развлекательный балет разной степени приближенности. Или Вы действительно рубитесь заточенным мечом и наносите какие угодно удары, включая колющие?

Расскажите о том что Вы делаете.

scramasax
...
Жаль что многим из участников этой темы самим так и не доведётся испытать оригиналы, а чужой опыт им и даром, как выяснилось не нужен. А я и не настаиваю. Ходите побольше сами в музеи, читайте сами научную литературу, развивайтесь сами, и не только физически...

.

А есть испытания не только реплик, а и старинного? Было бы интересно узнать про опыт, особенно по европе, а то я по востоку больше....

Вообще-то немного смешно получается: с одной стороны смертельные реальные полноконтактные бои на фаллоимитаторах, достойные настоящих мужчин, а с другой стороны балет и прочий нарциссизм с железным оригинальным оружием в исполнении доходяг-гуманитариев.
Какие-то половинчатые мнения. Надо как-то шире подойти. Видимо, полезно и то и другое, причем каждое в свое время. А то и вправду "кит или слон".

Тут вопрос сложнее - что такое "испытать оригиналы"? Я не понял. Подержать в руках, или побиться на них насмерть, без ограничений и запрещенных ударов? В принципе это единственный способ "испытать оригиналы", все остальное - развлекательный балет разной степени приближенности. Или Вы действительно рубитесь заточенным мечом и наносите какие угодно удары, включая колющие?

Расскажите о том что Вы делаете.

Я выше писал, что не Абрамович и не вандал, чтобы культурно историческими памятниками рубиться в оригинальных доспехах насмерть в полный контакт. Для этого надо вернуться лет на 150-200 и ещё в конкретную область. А уж тем более не могу дать потренироваться в полный контакт предметы другому человеку. Вы же не дадите незнакомцу свою, или оставленную вам в ремонт машину на тест драйв по сильно пересечённой местности?
Если так удобно, можете назвать "развлекательным балетом", но с полной отдачей, основанным полагаю на старой памяти, достоверных как полагаю научных данных, которые удалось собрать по крупицам, интернет кстати занимает одно из последних мест, ну разве что скачанные книги. Личными оригинальными предметами и репликами в мастерской позволяю себе рубить вертикальные деревянные брусья, сдачи они правда не дают.
Я кстати, абсолютно не считаю себя великим мастером фехтования, но и последнее место очень надеюсь не займу.
Но вот некоторые наблюдения при вышеописанных действиях оригиналами и хотел изложить, и особенно послушать других. Ну а дальше что случилось вы знаете. Может и я был в чём то неправ, признаю, надо глушить эмоции.

А есть испытания не только реплик, а и старинного? Было бы интересно узнать про опыт, особенно по европе, а то я по востоку больше....

Роман! прости слёзно если это не ты, и я ошибся обращаясь к тебе сразу по имени ,а не по нику Hunt11, просто он мне кажется очень знакомым. Если я ошибся поправьте. 😛
Извини, ты знаешь я тоже ограничен востоком в основном Индией, в основном благодаря доступности тамошних предметов. С ними и работаю, их же изучаю, ими же "тренируюсь". Очень, очень мало Японии, и совсем совсем мало России. Западной Европы почти нет.
Если что то интересное(странное) появляется я всегда выкладываю фото предмета тут на обсуждение.

Вообще-то немного смешно получается: с одной стороны смертельные реальные полноконтактные бои на фаллоимитаторах, достойные настоящих мужчин, а с другой стороны балет и прочий нарциссизм с железным оригинальным оружием в исполнении доходяг-гуманитариев.
Какие-то половинчатые мнения. Надо как-то шире подойти. Видимо, полезно и то и другое, причем каждое в свое время. А то и вправду "кит или слон".

Вы правы искренне постараюсь впредь не быть категоричным в суждениях.

Желающие порубить реальным мечом могут присоединиться к хозяину фирмы Колд Стил Линну Томсону
http://www.youtube.com/watch?v=hoC5cfr75s4&feature=player_embedded

Желающие порубить реальным мечом могут присоединиться к хозяину фирмы Колд Стил Линну Томсону
http://www.youtube.com/watch?v=hoC5cfr75s4&feature=player_embedded

Вот кстати на подобные тесты я бы мог выделить пару предметов.

scramasax
я бы мог выделить пару предметов.

scramasaxЭто позволяет мне сравнить ощущения от работы с репликами тогда, и оригиналами сейчас.

А что, нельзя изготовить такую реплику, чтобы не отличалась от оригинала по качествам?

Разумеется можно выполнить копию выполненную с соблюдением всех промеров, технологий, материалов. И делают. Вот только практически всегда стоимость изготовления такой копии будет такой, что желание использовать такую копию по прямому назначению исчезнет моментально. До смешного доходит, копии дороже оригиналов. Да и редки они у нас, лично мне почти не попадались.

Israguest
Желающие порубить реальным мечом могут присоединиться к хозяину фирмы Колд Стил Линну Томсону
http://www.youtube.com/watch?v=hoC5cfr75s4&feature=player_embedded

эдакий боевой чебурашка особливо забавен его ролик где он демонстрирует бой навахой кажется, против шпаги. ога великий боец и фехтовальщик

Норман
Вообще-то немного смешно получается: с одной стороны смертельные реальные полноконтактные бои на фаллоимитаторах, достойные настоящих мужчин, а с другой стороны балет и прочий нарциссизм с железным оригинальным оружием в исполнении доходяг-гуманитариев.
Какие-то половинчатые мнения. Надо как-то шире подойти. Видимо, полезно и то и другое, причем каждое в свое время. А то и вправду "кит или слон".

данный текст не корректен ни по форме, ни по содержанию

по предметной части
никакой о какой "смертельности" при "бое на сосисках" не может быть и речи. Говорилось об обширных гематомах на мягких частях и сотрясениях межушечного головного мозга, при работе без защиты.

Абсолютно очевидно, что работа полновесными имитаторами позволяет гораздо полнее исполнять технику в поединке, не пренебрегая при этом безопасностью, нежели чем тн "историческое фехтование".

правилами подсчета, можно вполне регулировать тактику. типа, считать сходы.

А что, нельзя изготовить такую реплику, чтобы не отличалась от оригинала по качествам?

Разумеется можно выполнить копию выполненную с соблюдением всех промеров, технологий, материалов. И делают. Вот только практически всегда стоимость изготовления такой копии будет такой, что желание использовать такую копию по прямому назначению исчезнет моментально. До смешного доходит, копии дороже оригиналов. Да и редки хорошие копии у нас у нас, лично мне почти не попадались.

strannik...ru
Думаю всё проще гораздо.К сожалению,т.к. общение в интернете виртуальное,собеседник не виден и вообще не известно кто и где,у некоторых,особенно молодых,людей появляется чувство вседозволенности и главное безнаказанности.В данной же ситуации оппонент дал понять,что вычислит легко сорящего словами юношу,и имеет большое желание на личную встречу.Вот мальчик и струхнул,начав лихорадочно извиняться.
Безнаказанность порождает преступление.

Для Т55М: по всей видимости, спаррингов не будет, у строгановцев "не стоит" после заявления одного из ваших, что задача фехтования - нанесение увечий противнику.

Да-да-да, я говорил, что тут более не появлюсь. Соврал, ага.

T55M
данный текст не корректен ни по форме, ни по содержанию

===Для Т55М: по всей видимости, спаррингов не будет, у строгановцев "не стоит" после заявления одного из ваших, что задача фехтования - нанесение увечий противнику.===

??? а чего ж еще?
война, либо дуэль не предусматривают кормление противника мантами, а как раз наоборот, причинение смерти и увечий.

другое дело, что мы не являемся противниками, и нашей задачей является нанесения первым ударов гуманизированным снарядом по противнику, и защита от его ударов.

Касательно встреч.
Мы специально приглашаем всех к нам в зал, поработать. приходите хоть каждую тренировку, ближе к окончанию ее, на спаринг.
амуницией обеспечим.

Покупать специальные штаны и рубаху ради того, что бы куда то съездить - смыла нет.

T55M
??? а чего ж еще?

T55M
Покупать специальные штаны и рубаху ради того, что бы куда то съездить - смыла нет.

Kill_Maker
ога и тутже оговорился что, так как у нас нет костюмчиков, то нас никто до каких либо мероприятий не допустит.

Kill_Maker
мы учимся драться

Nihilus
Обратно - уцелеть. Поражение противника - это средство достижения этой цели.

Зрителем дороже.

отвечу за КМ

Кто мешает сделать?

На имитаторах.

в игнор!

Nihilus
На имитаторах.

парни, не кормите тролля.

Kill_Maker
нихилус будь добр, будь последователен, ты сказал что не будешь тут больше писать...
или ты своему слову не хозяин?

T55M
Как бью сосиской, также буду бить черенком, мечом, зонтиком или арматуриной.

Всё, теперь из темы сливаюсь окончательно, ЭТО - фричество.

scramasax

Роман! прости слёзно если это не ты, и я ошибся обращаясь к тебе сразу по имени ,а не по нику Hunt11, просто он мне кажется очень знакомым. Если я ошибся поправьте. 😛
Извини, ты знаешь я тоже ограничен востоком в основном Индией, в основном благодаря доступности тамошних предметов. С ними и работаю, их же изучаю, ими же "тренируюсь". Очень, очень мало Японии, и совсем совсем мало России. Западной Европы почти нет.
Если что то интересное(странное) появляется я всегда выкладываю фото предмета тут на обсуждение.

Ну да, "узок круг этих людей, страшно далеки они..." Конечно это я 😊

Получается что только единицы пробовали использовать старинные клинки или высококачественные реплики по назначению. Может создадим тему да и обсудим накопленный материал ?
Я только в прошлом году камеру прикупил и в этом сезоне готовился сделать немного видео, а так все ИМХО и никаких иллюстраций...

Adonis
Точно также как я бью рукой в перчатке в спаринге и по мешку, также буду бить и в случае драки. Как я работаю против ножа в спаринге, так же не приведи судьба буду работать и на улице. Как бью сосиской, также буду бить черенком, мечом, зонтиком или арматуриной. Если же техника в зависимоти от условий различается, то это вина не снаряда, а кривых рук и техники.

Абсолютного ничего нет, только водка 😊. Но только молотя мешок бить не научишься. Работа в парах, на снарядах и обязательно спаринги. Не танцы, а полноценные контактные спаринги. Без них никуда. Согласны? Железом можно и на снарядах поработать, а вот с партнером если работать на железе-ротация кадров большая 😊 Или танцы, к действительности имеющие отношения как эльфы 20 левела к в военным операциям. Никто не говорит что работа на сосисках есть некий абсолют. Просто это оптимальные вариант постановки навыка и его проверки за счет возможности полноконтактной отработке с партнером и спаринге. Об это речь идет.

вот никогда не считал сосиску вундерваффе (вы бы слышали наши внутренние дебаты по этому поводу ))), куда уж тут ваше подобие доводов...), но, по прочтению комментариев в ветке, склоняюсь к мнению, что "только продолжительное по времени обучение фехтованию с использованием массогабаритных гуманизированных снарядов при спаринге в полную силу и с максимальной скоростью дает понимание".

Adonis
[B]Не танцы, а полноценные контактные спаринги. Без них никуда. Согласны? B]

Согласен. Но не сразу. Сначала немного танцев, мешков и постепенно спарринг. Иначе текучка будет большая ))

Kill_Maker
пришел взял сосиску и попробывал реализовать свои заблуждения, получил, и ушел просветленный,

Просветленный в чем? Что возня на сосисках дает представление лишь о возне на сосисках, и никакого отношения к бою на мечах не имеет?

Так это и так ясно. Есть сосисочный спорт, а есть бой. Странно что вылито море чернил в попытках доказать нечто обратное.

Я, например, занимаюсь практической стрельбой из пистолета, и вроде неплохо это делаю. Но у меня хватает мозгов не доказывать что этот спорт, и внезапная перестрелка в подворотне, это одно и то же... хотя на поверхности и имеют много общего.

Для просветления вам, Фоксбат, нужна спортивная перестрелка с использованием травматики. А по тарелочкам понимания не найдёте и от иллюзий не избавитесь

iv2006
Для просветления вам, Фоксбат, нужна спортивная перестрелка с использованием травматики. А по тарелочкам понимания не найдёте и от иллюзий не избавитесь

От каких иллюзий? От тех которых у меня нет? 😊

Специалистам давно известен тот тривиальный факт что стоит просто устранить опасность быть убитым и характер взаимодействия сильно меняется. Смертельная битва превращается в спорт, и хотя в спорте тоже присутствует некоторый адреналин, совершенно не в той степени.

Сосисочный спорт имеет полное право на существование, как и практическая стрельба, но сильно улыбает желание его участников выдать его за нечно совсем к нему не относящееся. Они гордятся синяками... это здорово... может стоит им напомнить что в реальном бою синяк скорее всего приравнивается к смертельной ране?

Специалистам давно известен тот тривиальный факт что стоит просто устранить опасность быть убитым и характер взаимодействия сильно меняется.

Я думаю, что меня зачморят крутые, поскольку я ни разу ни крут и никому пачку не вскрою и не буду вскрывать, ни сарделькой ни еще чем.

Но просто из литературы, как последний очкастый ботаник скажу - из книжек бой русского одинокого драгуна и чеченца в начале кавказских войн происходил зачастую так: пока драгун доставал саблю, чеченец бил его шашкой под локоть и вторым ударом, не спеша, за ненадобностью спешки, добивал безоружного противника.

И одним из целей сабельного боя была рука противника - не били по голове, били по руке с саблей - и вопрос решен, если достал - дальше уж и не надо торопиться.

Так что лупить сосиской по башке - занятие веселое.
Может, это и есть сабельный бой в понятиях крутых пацанов - я не знаю.

Я, как ботан, воздержусь от оценок.

+1

Пономарь
как последний очкастый ботаник

Ботаники рубятся на кобачках.

2 Kill_Maker - предупреждение за неадекватность. При повторении последует бан.

2 Пономарь

А что за книжки?

Как ботаник ботанику замечу, по фехтбукам, работа по вооружённой руке свойственна не только сабле.

Сегодня к нам приходил участник скрамасакс подождем его коментария, на тему всего того что тут натоптали на клаве. Отдельная благодарность ему за то что принёс образцы ИХО. Ну и соотв. на резиновой балде было продемонстрировано, что особой разницы в выполнении технических действий разными предметами НЕТ! если есть техника, и палкой, и тренировочным каролингом, и историческими образцами ХО скорость и техника остаются БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ! Техника она ЛИБО ЕСТЬ, ЛИБО ЕЁ НЕТ!

Но просто из литературы, как последний очкастый ботаник скажу - из книжек бой русского одинокого драгуна и чеченца в начале кавказских войн происходил зачастую так: пока драгун доставал саблю, чеченец бил его шашкой под локоть и вторым ударом, не спеша, за ненадобностью спешки, добивал безоружного противника.

И одним из целей сабельного боя была рука противника - не били по голове, били по руке с саблей - и вопрос решен, если достал - дальше уж и не надо торопиться.

Foxbat
Специалистам давно известен тот тривиальный факт что стоит просто устранить опасность быть убитым и характер взаимодействия сильно меняется. Смертельная битва превращается в спорт, и хотя в спорте тоже присутствует некоторый адреналин, совершенно не в той степени.
[/B]

Народ, я вас не понимаю. Неужели сложно допетрить что сосиска есть снаряд тренировочный, используемый для отработки в парах и для спаринга. Если некто не догоняет что тренировочный снаяряд (когда пропустил удар) равен реальному повреждению в реале, это его проблеммы. Какого хера идут тупорылые вопросы от ботаников и мачо? Скажите как подготовить человека к реальному поединку, минуя спаринги и отработку В ПАРАХ В ПОЛНЫЙ КОНТАКТ (это я для слепых) и вас любая федерация единоборств заберет с руками и ногами. Танцами и боем с воздухом ничего не обретешь. Психподготовка энто отдельная тема, но даже она строится на базе опыта, полученного в контакт, а не мифического. Или также и будет кричать что тот, кто спорт ставит во главенство, а поверху кладет прикладуху фрики и идиоты? Ну тогда флаг вам в руки, только не пытайтесь притворить ваши фантазии в реале, матерей ваших жалко.
про стрельбу вообще смешно. Практическая стрельба с пейнтбольных пистолетов??? Это как? Т.е. пейнтбольный пистолет мегаваффе, а сосиска в длинномере это херня? Учитывая что результат примерно одинаковый... Лучше бы в армию сходили, чем "мудрые" книжки читать. Так, для сведения. Пейнтбол может послужить только для выработки определенных навыков, т.е. это также тренирговочный снаряд. Ну разве что для офисных рэмбо и книгочтеев и эльфов это не так.

Kill_Maker---"""пришел взял сосиску и попробывал реализовать свои заблуждения, получил, и ушел просветленный, в синяках, со звенящей головой, и багажом для размышления."""

Демонстрация однако не закончилась рубкой Резиновой балды. Kill_Maker щадит моё самолюбие. Обменялись опытом.
Ну до синяков дело не дошло, хотя голова слегка позванивает(но не от "сосисок", щадили 😛 да и слава Богу шлем здорово помог). Провёл боя три, только к концу третьего надеюсь начал только слегка что то подспоминать и догадываться, что тут к чему. Но уже и этого мизера было достаточно, что бы понять, что для по настоящему тренированного бойца тип оружия особо неважен, а вот если настоящей боевой тренировки нет, или она была очень давно, то вот тогда то и начинается нытьё, дайте инструмент полегче, разбалансирован, неудобен и пр. пр. пр.
Великолепно пообщались, замечательный коллектив. Жаль конечно, что мало пообщались. Ну да я надеюсь посещать вас на регулярной основе, если не против.

Короче!
Техника и постоянные спаринговые тренировки решают! "Все в Автодор товарищи!" В смысле на боевую тренировку... Хватит сидеть по одиночке и сраться на форумах, всем немедленно объединяться и в реальный мир!

Ну да я надеюсь посещать вас на регулярной основе, если не против.

scramasax
Kill_Maker---"""пришел взял сосиску и попробывал реализовать свои заблуждения, получил, и ушел просветленный, в синяках, со звенящей головой, и багажом для размышления."""

Демонстрация однако не закончилась рубкой Резиновой балды. Kill_Maker щадит моё самолюбие. Обменялись опытом.

Павел, благодарим за предоставленную возможность ознакомится в живую с аутеничными образцами восточного ХО.
Тезис о том, что имеющий корректный навык палки/меча может ударить с вложением любым длинномером (до 1,5 метров длинной) получил превосходное подтверждение (надо было работу на балде снять!!).

Великолепно пообщались, замечательный коллектив.

2Фохбат
молотковый хват "ест атэц и мат" всех способов удержания длиномера.
Остальные - производные.
Представителям других школ есть смысл подумать над введением в эксплуатацию снарядов с рукоятями "а-ля тальвар" (2 кружка из фанеры помогут понять правильность удержания "молотка" и заставят вкладывать в рубящий удар корпус).

Всем
Камрады,
не позорьтесь обращением к художественным произведениям как к доказательной базе. Это выглядит даже не смешно, а категорически уныло.

А вообще, можно и голыми руками полноценно тренироваться без увечий, если оба партнера известного уровня подготовки.

scramasax
... для по настоящему тренированного бойца тип оружия особо неважен, а вот если настоящей боевой тренировки нет, или она была очень давно, то вот тогда то и начинается нытьё, дайте инструмент полегче, разбалансирован, неудобен и пр. пр. пр.

Ну вот, Павел, загубили обсуждение на корню, фактически, "запечатали" его. )))
Пока наши (теперь уже, общие) оппоненты свои напрочь порванные шаблоны заштопают, ветка скатится вниз, затеряется, и только "форумные археологи" будут периодически читать ее..., хотя, без всякого сомнения, ее стоило бы перенести "в главные", что бы раз и навсегда поставить точку в так легко решаемом споре про "мы настолько смертельные, что совсем не спарингуем".

T55M
Тезис о том, что имеющий корректный навык палки/меча может ударить с вложением любым длинномером (до 1,5 метров длинной) получил превосходное подтверждение (надо было работу на балде снять!!).

Adonis
сли некто не догоняет что тренировочный снаяряд (когда пропустил удар) равен реальному повреждению в реале, это его проблеммы.

Ставить базисную технику удара, работу ногами и корпусом, спарринг как симуляция реальной схватки, это всё важно и нужно, но этим дело не кончается. При рубке не только наноситься удар, а автоматически держиться плоскость лезвия и трансфер импульса в цель. Эти вещи сами собой не приходят, их нужно тренировать ОТДЕЛЬНО. Уже писал в другой теме, но ещё раз - когда я перешёл на железо (незаточеная шашка) я классически орентировался по свисту который сигнализирует что плоскость движения параллельна плоскости лезвия. Так вот поначалу я привыкший к деревяхам из шашки извлекал только "бурчание" а не свист, держать плоскость научился только со временем после солидных мозолей и ноющих болей в кисти и плече.
Когда представилось время поучаствовать в тестовой рубке оказалось что одного свиста мало, нужно чтобы всё до этого изученное применить на месте, то бишь движок, технику удара, удержание плоскости, итд. Мои первые удары по тестовым объектам (шашка свистела жутко, рубил с силой аки сам Бакланов) нифига не разрезали, скорее грубо покромсали цель. Мой опыт; бить и рубить на 70-80% одно и то же, но эта самая малая деталь способна кардинально изменить результат. Брутальный удар самым аутентичным острым мечом тем самым абсолютно не гарантирует рубящий эффект.

Этим я хочу сказать что большинство даже очень серъёзных фехтовальщиков после овладения техникой и движком останавливается и не идёт дальше. Тестовая рубка однако в познании оружия ведёт значительно дальше - не даром в Японии до сих пор без неё не обходятся. Поэтому просто прошу ув. участников принять во внимание этот фактор и по возможности претворить его в жизнь, тогда подобные споры а ля "чья палка длинее и тяжелее" исчезнут сами собой. Будет только одно - как чисто и как технично разрубил цель! А это признайтесь, отнюдь не умозрительная вещь.

Чтобы не быть голословным дам совет - кабачки, тыквы и арбузы отлично рубятся даже незаточеным ХО с сертификатом сувенира. Если сувенир не совсем аутентичен, геометрия лезвия перетачивается как надо (баланс и вес само собой должны быть более менее аутентичны), 1мм округлая кромка более чем достаточна, по срезу арбузов и тыкв отлично видна техника (сам по арбузу долбанул раз, разбил нафиг, вот оно как не обладать техникой 😛 ). Потом рубка водной струи чтоб без брызг получалось, ну а если правильная глина есть вообще хорошо.

Так что абсолютно легальная тестовая рубка по любому реальна и полезна.

С уважением

СевеРянин

севеРянин
Господа, всё это правильно и абсолютно корректно, но одна небольшая но очень важная деталь опять затерялась.

Ставить базисную технику удара, работу ногами и корпусом, спарринг как симуляция реальной схватки, это всё важно и нужно, но этим дело не кончается. При рубке не только наноситься удар, а автоматически держиться плоскость лезвия и трансфер импульса в цель. Эти вещи сами собой не приходят, их нужно тренировать ОТДЕЛЬНО. Уже писал в другой теме, но ещё раз - когда я перешёл на железо (незаточеная шашка) я классически орентировался по свисту который сигнализирует что плоскость движения параллельна плоскости лезвия. Так вот поначалу я привыкший к деревяхам из шашки извлекал только "бурчание" а не свист, держать плоскость научился только со временем после солидных мозолей и ноющих болей в кисти и плече.
Когда представилось время поучаствовать в тестовой рубке оказалось что одного свиста мало, нужно чтобы всё до этого изученное применить на месте, то бишь движок, технику удара, удержание плоскости, итд. Мои первые удары по тестовым объектам (шашка свистела жутко, рубил с силой аки сам Бакланов) нифига не разрезали, скорее грубо покромсали цель. Мой опыт; бить и рубить на 70-80% одно и то же, но эта самая малая деталь способна кардинально изменить результат. Брутальный удар самым аутентичным острым мечом тем самым абсолютно не гарантирует рубящий эффект.

Этим я хочу сказать что большинство даже очень серъёзных фехтовальщиков после овладения техникой и движком останавливается и не идёт дальше. Тестовая рубка однако в познании оружия ведёт значительно дальше - не даром в Японии до сих пор без неё не обходятся. Поэтому просто прошу ув. участников принять во внимание этот фактор и по возможности претворить его в жизнь, тогда подобные споры а ля "чья палка длинее и тяжелее" исчезнут сами собой. Будет только одно - как чисто и как технично разрубил цель! А это признайтесь, отнюдь не умозрительная вещь.

Чтобы не быть голословным дам совет - кабачки, тыквы и арбузы отлично рубятся даже незаточеным ХО с сертификатом сувенира. Если сувенир не совсем аутентичен, геометрия лезвия перетачивается как надо (баланс и вес само собой должны быть более менее аутентичны), 1мм округлая кромка более чем достаточна, по срезу арбузов и тыкв отлично видна техника (сам по арбузу долбанул раз, разбил нафиг, вот оно как не обладать техникой 😛 ). Потом рубка водной струи чтоб без брызг получалось, ну а если правильная глина есть вообще хорошо.

Так что абсолютно легальная тестовая рубка по любому реальна и полезна.

С уважением

СевеРянин

Поддержу в целом и разовью ряд тезисов.

/соответственно, принадлежу к "фехтовальной школе В.В. Кондратьева"/

Ты очень правильно противопоставляешь рубку воздуха и рубку предметов.
Мы вообще исключили из практики рубку воздуха, как ломающую наработанную технику и работаем на мягкой резиновой балде, которая дает возможность чувствовать грань. Не свист, но обратная связь в виде неприятного сильного дребезжания и отдачи в локоть мгновенно научают бить правильно. Правильно же прошедший удар никаких болевых ощущений не вызывает.

Рубка твердого, это класс!!
в ней содержится квинтэссенция понимания удара. после моего опыта, я понял те свои ошибки, которые балда не могла исправить.
В свою очередь, рекомендую ветки деревьев и длинные мачете.
Дешево и сердито. Аутентичности не придаю значения вообще - мало ли что окажется в руках в момент Х...

движок

Тестовая рубка однако в познании оружия ведёт значительно дальше - не даром в Японии до сих пор без неё не обходятся.

Будет только одно - как чисто и как технично разрубил цель!

На примере ножевиков и свинипухов. Пока народ колет и режет статичную тушу, у всех результаты вполне себе, всё вполне режется.
НО!
но как только придумали "собачку", картина поменялась полностью!
вдруг выяснилось что в динамике то оно всё по другому...

соотв. и тут, рубка статичных предметов это одно, динамичный бой, совсем другое, так как тебе нужно не только рубануть соперника, но сделать это безнаказанно по возможности, ну соперник на месте не стоит.

севеРянин
ну а если правильная глина есть вообще хорошо.

Kill_Maker
японская тамасегири ваще ниочем, по сути рубка за ради рубки!
боевого навыка НОЛЬ!
просто зрелишные трюки не более того.

+1

На примере ножевиков и свинипухов. Пока народ колет и режет статичную тушу, у всех результаты вполне себе, всё вполне режется.
НО!
но как только придумали "собачку", картина поменялась полностью!
вдруг выяснилось что в динамике то оно всё по другому...

соотв. и тут, рубка статичных предметов это одно, динамичный бой, совсем другое, так как тебе нужно не только рубануть соперника, но сделать это безнаказанно по возможности, ну соперник на месте не стоит.

+1

Японцы перерубают пулеметный ствол... так что пока этого не достигли надо еще много учиться.

Foxbat
Японцы перерубают пулеметный ствол... так что пока этого не достигли надо еще много учиться.

фоксбат, вы дуркуете, тролите или чем вообще заняты?
пишите для того чтобы написать, потому что вменяемых аргументов нет,
и выяснилось что были не правы, потому пишите всякую хрень?

а мне вот хочется чтобы раздел был наполнен, не беспредметной болтовнёй и ДИМХАМИ, а проверенными фактами.

Соотв. если ктото приходит чтобы загадить раздел ничего не несущими в себе потоками текста, то считаю что таких нужно банить нещадно.

Kill_Maker
и выяснилось что были не правы,

В чем конкретно и когда я был неправ? Что не считаю Ваши танцы чем-то всерьез связаным с реальным боем? Так Вы ничего не смогли пока этому противопоставить кроме выпяченой манишки. Тот балет что тут был представлен - отличная забава, спорт или времяпровождение, и ради Б-га... но не надо воспринимать себя очень уж серьезно.

ПыСы... если Вы незнакомы с историей о перерубании пулеметов, то для этого есть чтение.

Вот вроде взрослый человек, а в сказки верит

Интересно. Фоксбэт присутствует в этом разделе чуть ли ни со дня основания, обладает обширной коллекцией исторического холодного оружия, литературой, полезными знаниями в этой области и проч.

Тут приходят какие-то новые люди, ведут себя агрессивно, нагло, переходят на криминально-приблатненный сленг, грозятся "всех побить", щеголяют какими-то претензиями на тему "толегантности" и еще вдобавок пытаются диктовать, кого тут банить а кого нет.

Здесь ИХО обсуждают вообще-то. А не кто кого ловчее лупит резиновой дылдой по голове.

Сколь себя помню, редко здесь происходили такие склоки, как с приходом в данный раздел некоторых лиц. Здесь вообще публика наиболее адекватная.

Мусаши
Тут приходят какие-то новые люди, ведут себя агрессивно, нагло, переходят на криминально-приблатненный сленг, грозятся "всех побить", щеголяют какими-то претензиями на тему "толегантности" и еще вдобавок пытаются диктовать, кого тут банить а кого нет.

Foxbat
В чем конкретно и когда я был неправ? Что не считаю Ваши танцы чем-то всерьез связаным с реальным боем? Так Вы ничего не смогли пока этому противопоставить кроме выпяченой манишки. Тот балет что тут был представлен - отличная забава, спорт или времяпровождение, и ради Б-га... но не надо воспринимать себя очень уж серьезно.

ПыСы... если Вы незнакомы с историей о перерубании пулеметов, то для этого есть чтение.

Стоп!!
Не надо приписывать лишних слов.
Речь шла о том, что "танцы" с полновесными имитаторами в полную силу несколько ближе к так называемому "реальному бою", чем совсем бесконтактное или с ограничением поражаемых зон/техники.
балет, забава и полезное времяпрепровождение, могущее дать полезные навыки (в толпе совершенно перестал сталкиваться с людьми).

Кстати, на счет "чтения" про перерубание пулеметных стволов.
По Cartoon Network идет прикольных мультик про Самурая Джека, с одноименным названием. "Там ваше чувак чиста реально жжот, рубит не только стволы, ха, подумаешь, стволы! боевых космических роботов, динозавров-мутантов и даже каменные здания. Пару раз даже зацепил самого Абу!! Он еще делает так: уи-уи."

Кто то повторил перерубание пулеметного ствола или хотя бы не каленой арматурины схожего диаметра под камеру? дайте ссылку и вопрос сам собой снимется.

Тема перерубания стволов (и гирь) муссировалась столько раз что уже стала фольклером, не надо быть таким сердитым, улавливайте иронию.

Про "полновесные имитаторы" - ну ближе... и что? Я уже писал что бой - это не тип оружия, а настрой на смерть и смертельное поражение противника. Наличие этого настроя меняет ВСЕ существенным образом, как показывает опыт современных стычек. То есть все эти танцы априори сильно удалены от боя, ну а какие более сильно удалены, какие менее - вопрос по сути не такой серьезный чтобы до хрипоты спорить: ты, мол, на сосисках, так ты говно, а я вот на полновесном, так я о-го-го!

Вот выйдут двое с заточенными мечами и без запрещенных ударов... но нам это надо? Занимайтесь себе спортом на здоровье, и не портите себе нервов.

Кто то повторил перерубание пулеметного ствола или хотя бы не каленой арматурины схожего диаметра под камеру? дайте ссылку и вопрос сам собой снимется.

Foxbat
Тема перерубания стволов (и гирь) муссировалась столько раз что уже стала фольклером, не надо быть таким сердитым, улавливайте иронию.

Сделайте поиск на форуме, там масса разговоров, заодно узнаете и о перерубании гирь - да и ваще много полезного! 😊

Да и спрашивать нечего, разумеется невозможно, но японцы - народ особый, как нас дурили лидерством по производству мяса, молока и масла, так и им вкручивали ролики про это перерубание для поднятия боевого духа. Фильмы времен войны где это было инсценировано. Но и американцы по неведению побаивались катананы, были даже руководства по тому как отражать удары меча винтовкой чтобы ствол не пострадал. Тут, правда, доля реальности есть, ибо даже не перерубив ствол Гаранда, все равно можно вывести его из строя.

Мусаши
Интересно. Фоксбэт присутствует в этом разделе чуть ли ни со дня основания, обладает обширной коллекцией исторического холодного оружия, литературой, полезными знаниями в этой области и проч.

Тут приходят какие-то новые люди, ведут себя агрессивно, нагло, переходят на криминально-приблатненный сленг, грозятся "всех побить", щеголяют какими-то претензиями на тему "толегантности" и еще вдобавок пытаются диктовать, кого тут банить а кого нет.

Здесь ИХО обсуждают вообще-то. А не кто кого ловчее лупит резиновой дылдой по голове.

Сколь себя помню, редко здесь происходили такие склоки, как с приходом в данный раздел некоторых лиц. Здесь вообще публика наиболее адекватная.

Foxbat
как нас дурили лидерством по производству мяса, молока и масла,

ТС, извини, совсем флуд.

про джапов - маркетинг, обмануть гайдзина дело чести. а наши рады стараться, агентом влияния стать еще и приличные деньги платят ...

Про рубку стволов:
Вам весело, а ко мне приходят люди( на первый взгляд вменяемые) и просят выковать нож, бреющий волосы и рубящий гвозди,катана рубящие рельсы, двуручники Ильи Муромца и т.д.Грустно...

А чего печалиться? Говорите им, что это будет стоить полляма баксов и 12 лет работы - пусть у них башка пухнет 😊 😊

Угу, про предоплату не забыть, а через 12 лет помрёт или ишак, или падишах.

T55M
работаем на мягкой резиновой балде, которая дает возможность чувствовать грань. Не свист, но обратная связь в виде неприятного сильного дребезжания и отдачи в локоть мгновенно научают бить правильно. Правильно же прошедший удар никаких болевых ощущений не вызывает.

Kill_Maker
рубка статичных предметов это одно, динамичный бой, совсем другое, так как тебе нужно не только рубануть соперника, но сделать это безнаказанно по возможности, ну соперник на месте не стоит.

То есть знакомиться с ИХО или его качественными репликами должно стать обязательством, таково моё мнение. На практике вырабатывать представление о его потенциале, практичности и главное его свойствах. Как я указал в стартовом посте - например прямой меч и сабля достаточно разные вещи касаемо техники рубки, и тут нет ничего лучше чем тестовая рубка.

Вот кстати как красавцы из АРМЫ к делу подошли:
http://www.youtube.com/watch?v=ae7XwIE6cWw
Тупой клинок, старая "груша" и видимый эффект от правильно поставленого рубка. В российских условиях абсолютно применимо и актуально.

Asphael
Про рубку стволов:
Вам весело, а ко мне приходят люди( на первый взгляд вменяемые) и просят выковать нож, бреющий волосы и рубящий гвозди,катана рубящие рельсы, двуручники Ильи Муромца и т.д.Грустно...

севеРянин
Нельзя требовать знания о ХО от людей которые с ним реально не сталкивались и не изучали. А ту ещё фильмов всяких полно, популярных легенд и баек...

Меня спрашивают есть ли у меня пули летящие по дуге... сам мол такие в кино видел. Я им об'ясняю, что пули обыкновенные, просто в момент выстрела пистолет закручиваешь сухим листом, и усе.

Вот кстати как красавцы из АРМЫ к делу подошли:
http://www.youtube.com/watch?v=ae7XwIE6cWw

посмотрел другие ролики, они вроде как бьются только вот слышен металлический звон, а на них одеты только фехтовальные маски и футболки, говорит о том что это тоже танцы, ибо если в руках железо, да хоть линейка стальная уепать можно так что в склиф соперник отправится... если этого нет, и прыгают с железом соотв. всё невзаправду.

Считаю незнание обычных граждан в этой области простительным.

Kill_Maker
а всё что тут понаписали давнишние обитатели палаты, но которые тем не менее имеют о предмете сильно отдаленное представление, тоже всё больше легенды, домыслы либо личные, либо сопалатников, либо как выяснилось еще и книги довольно идиотские.

Вам впору возопить: "А все-таки она вертится!!!"

Kill_Maker
а всё что тут понаписали давнишние обитатели палаты, но которые тем не менее имеют о предмете сильно отдаленное представление, тоже всё больше легенды, домыслы либо личные, либо сопалатников, либо как выяснилось еще и книги довольно идиотские.

Тема, как полагаю, групповыми усилиями практиков, исчерпана и переходит в убогий срач.

Kill_Maker
а всё что тут понаписали давнишние обитатели палаты, но которые тем не менее имеют о предмете сильно отдаленное представление, тоже всё больше легенды, домыслы либо личные, либо сопалатников, либо как выяснилось еще и книги довольно идиотские.

YgorVM
А то как-то некрасиво все начинает складываться.

У меня терпение заканчивается, рука чешется просто грохнуть тему... в назидание... + забанить пару персонажей пожизненно, иначе не понимают люди, пришли со своей гордыней в чужой монастырь и чешут бесконечно

Если бы мне нужно было общаться по современному бою в подворотне я выбрал бы соответствующий форум.
Если по боксу - соответствующий.
Я интересуюсь ИХО.
Не железками, которыми можно убить, а ИХО.
И мне интересно условия его бытования, как им пользовались, что думали, когда пользовались и носили.
Для меня ИХО - часть культуры, а не убивалка.
И в этой связи для меня важны не как быстро убить противника, а что было в 19-ом веке.
У разных культур - разные отношения с оружием.
И заблуждения и неправильности дороги мне не менее, чем правильности и много более современных убивалок.

Владели оружием и то по-разному.
Адыги владели шашками виртуозно все, а японцы - только каста воинов.
Казаки в быту имели шашку сызмальства, юнкера Николаевского училища превращали рубку в спорт, а пехотные офицеры в массе шашку не любили и пользоваться (по офицерским нормам того времени) не умели.
Ну и что?
Казаки вон вообще штыковому бою не обучались, и до того, как ввели штыки, как пишет Краснов, их командир, дрались в рукопашной кто чем - шашкой, прикладом, кулаком - а с введением штыка владели им хуже обученной пехоты.
И пехота бы им, наверное, накостыляла бы. Но мне по барабану. Я все равно казачью шашку люблю не за это.

Я, кстати, художественных книг не читаю. И фильмов не смотрю - противно. И сжигать ничего не собираюсь - мне, простите, воспитание и образование это не позволит сделать.
Я читаю только мемуары, документы и научные исследования.
И черпаю информацию из них.
И плевать, если сейчас можно убить сосиской быстрее, чем шашкой. Я к сосиске чувств не питаю.

Пономарь
Если бы мне нужно было общаться по современному бою в подворотне я выбрал бы соответствующий форум.
Если по боксу - соответствующий.
Я интересуюсь ИХО.
Не железками, которыми можно убить, а ИХО.
И мне интересно условия его бытования, как им пользовались, что думали, когда пользовались и носили.
Для меня ИХО - часть культуры, а не убивалка.
И в этой связи для меня важны не как быстро убить противника, а что было в 19-ом веке.
У разных культур - разные отношения с оружием.
И заблуждения и неправильности дороги мне не менее, чем правильности и много более современных убивалок.

Владели оружием и то по-разному.
Адыги владели шашками виртуозно все, а японцы - только каста воинов.
Казаки в быту имели шашку сызмальства, юнкера Николаевского училища превращали рубку в спорт, а пехотные офицеры в массе шашку не любили и пользоваться (по офицерским нормам того времени) не умели.
Ну и что?
Казаки вон вообще штыковому бою не обучались, и до того, как ввели штыки, как пишет Краснов, их командир, дрались в рукопашной кто чем - шашкой, прикладом, кулаком - а с введением штыка владели им хуже обученной пехоты.
И пехота бы им, наверное, накостыляла бы. Но мне по барабану. Я все равно казачью шашку люблю не за это.

Я, кстати, художественных книг не читаю. И фильмов не смотрю - противно. И сжигать ничего не собираюсь - мне, простите, воспитание и образование это не позволит сделать.
Я читаю только мемуары, документы и научные исследования.
И черпаю информацию из них.
И плевать, если сейчас можно убить сосиской быстрее, чем шашкой. Я к сосиске чувств не питаю.

Сделаю попытку всех примирить разом.
Может быть эксперимент в первоначальном виде с самого начала был обречён на провал, поскольку огромная составляющая результата эксперимента, является переменной и это как вы конечно догадались именно человеческий фактор.
Если уж действительно возникло желание протестировать холодное оружие на результат его воздействия по цели, то исключите из эксперимента человеческую составляющую.
Замените лаборанта манипулятором с ЧПУ, с определённой скоростью, амплитудой, усилием. Замените свинину, дрова, циновки, газеты и пр на толстый желатиновый столб. Можно покрыть "цель" элементами защитного вооружения. Замеряйте и описывайте характер повреждений. Полученные данные с наблюдениями заносите в таблицу. На выходе получаете данные что допустим образец N1 наносит повреждения на 2,7% больше нежели образец N2, а образец N3 на 1,5% и характер повреждений несколько различен и тп. итд.
Вот только насколько полезна будет подобная таблица с процентами, и примечаниями если результативность воздействия оружия в самом что ни на есть практическом применении больше определяется мастерством фехтовальщика, нежели самим оружием?
Наверное подобным экспериментом и можно выявить параметры максимально эффективного оружия. "Но объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба(мастер) может его родить когда угодно".(профессиональные разработчики и производители оружия - без обид)

А вообще, не воспринимайте серьёзно, это лишь воображаемый сценарий телепередачи "Разрушители мифов".

Тамасегири как искусство появилось тогда, когда японские самураи перестали крошить друг друга на полях сражений.
Тогда меч перестал быть "ежедневным" орудием труда, и самураи могли жизнь прожить, не зарубив никого в атаке.
Но отношение к ИХО - статусу, к ИХО - объекту поклонения, обусловленное их культурой и социальным положением у них осталось.
И они начали мерится - что там у самурая есть? - вот тем и мерится. Для того, что бы убедиться, что у них правильная вещь, а не сосиска в руках.
И появились люди, целая потомственная специализация, которые мечи проверяют.
Это искусство потомственное!
Это - мастера - Вы понимаете, что это искусство требует навыка, который не выработаешь за 12 тренировок - и таланта - если тестовые рубщики не каждый, а очень специальный человек?

И они разработали свои стандарты, японец понимает, что значит - меч рубит очень хорошо и меч исключительно рубит. Я не разберусь никогда, а для него это понятно.

Это - то же элемент культуры.
Можно говорить о том, что японцы идиоты, и ПМ разнесет 9 самураев с расстояния 15 метров.

Но в этом есть еще один не учтенный момент - момент духа и уверенности в своем ХО.

Хотя ХО было не эффективно по сравнению с винтовкой в пешем строю, но оно давало солдату ощущение вооруженности даже тогда, когда ХО уже сходило со сцены.

Я помню эпизод: совет, который дали молодому офицеру- кирасиру перед атакой - выстави вперед палаш и скачи прямо, не маши им - и тогда, м.б. доскачешь живым до конца поля.

И вспоминаю еще один эпизод - когда конно-артелерийский офицер в Гражданскую пошел на пулеметы красных в атаку.
Он был вооружен длинным тяжелым неудобным английским палашом. И все у него прочее было неудобно.
Он просто прямо скакал, ничего не делал, но за атаку получил Георгия - взял 2 пулемета красных. Когда он доскакал до одного. то красные, увидев всадника перед собой, просто бросили пулемет - он не смог остановить лошадь и промчался дальше - а там еще пулемет и рассчет пулемета поднял руки.

Mower_man
Тема, как полагаю, групповыми усилиями практиков, исчерпана

Что то совсем не похоже.

В настоящее время в теме находится несколько типов людей:

Коллекционеры, обладающие большим массивом неструктурированной информации, полученной из профильной литературы и ощупывания железа.

Фехтовальщики, обладающие некоторым практическим опытом нанесения и парирования ударов.

"Энтузиасты" ихо, начитавшиеся интернетов и художественной (не специальной!!!) литературы про всяких мусасей и прочих кавказских нинзей.

Хоть сколько нибудь корректный диалог может быть только между первыми двумя категориями. Потому как для понимающего, объект не отделим от процесса его использования.

И "властям" форума предстоит провести серьезную работу по отделению первых двух категорий от третьей (захлебывающейся в экзальтических слюнях), в вебпространстве рекомой "баклан обыкновенный".

Предлагаю переименовать раздел из ИХО, в раздел "Домыслы и Легенды о ИХО", дабы всё было так как вы тут пишите.

Адыги владели шашками виртуозно все

И вспоминаю еще один эпизод - когда конно-артелерийский офицер в Гражданскую пошел на пулеметы красных в атаку.

как пишет Краснов, их командир, дрались в рукопашной кто чем - шашкой, прикладом, кулаком - а с введением штыка владели им хуже обученной пехоты.
И пехота бы им, наверное, накостыляла бы. Но мне по барабану. Я все равно казачью шашку люблю не за это.

И они разработали свои стандарты, японец понимает, что значит - меч рубит очень хорошо и меч исключительно рубит. Я не разберусь никогда, а для него это понятно.

а причина почему джапы так надрачивали на свои точеные железки, не в их какойто культуре невероятной, а в том что их острова бедны ресурсами и железа у них месторождений мало. Соотв. за мечом нужен уход, чтобы он не ржавел, так как новый будет взять негде.
В европах этим не заморачивались железа было достаточно и там меч был инструментом, особливо на Руси.

Если бы мне нужно было общаться по современному бою в подворотне я выбрал бы соответствующий форум.

да и если уж говорить о прошлом, то в прошлом говорили ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ, а сейчас критерий пизд*во, и толерантность, что каждый может высказать своё ДИМХО ничем не подкрепленное, и ты ему ничего не скажи на это иначе забанят.

тем более что никто из нас не лезет в обсуждения о именно описании самого изделия в вопросы идентификации того или иного образца ИХО, где и когда оно было на вооружении, но вот когда всевдопрактики начинают рассуждать о применении, так по логике бы наоборот нужно прислушаться к людям которые этим занимаются.

Пономарь
Это - мастера - Вы понимаете, что это искусство требует навыка, который не выработаешь за 12 тренировок - и таланта - если тестовые рубщики не каждый, а очень специальный человек?

плин, я даже залез в личные данные. 38 лет человеку.
какой талант нужен для рубки?
Каким, пля, "талантом", обладает лесоруб или дровосек?
Научить рубить можно за 1 вечер. на пару-тройку часов.

Пономарь, сходи в лес с заточенной по обуху обычной ножовкой или трамонтиной за 200 руб., на тебя, походу, сатори снизойдет, после первого же удара.

Mower_man
И подобные перлы здесь у 2 из 3 писателей. Воинствующая некомпетентность в области использования длинномерного хо захватила форум.

севеРянин
http://thearma.org/essays/pell/pellhistory.htm
Исторически доказана тренировка по деревяхе или иной балде деревянным или незаточеным мечом.

Именно поэтому я не высказываюсь в пользу исключительно тестовой рубки. Почему бы не подойти к делу комплексно?
1). Деревяхи и прочие имитаторы, тренировка техники, движения, спарринги в разной степени интенсивности.
2). Отработка правильных ударов по деревянной/резиновой балде, траэктория, плоскость.
3). Тестовая рубка ИХО или копиями ИХО.
4). Тренировка отдельных приёмов и симуляция ситуаций с реальным ХО на полноценной цели (рулоны мокрых газет, куски свинины, и пр.) чтобы максимум приблизится с боевой ситуации.

То есть знакомиться с ИХО или его качественными репликами должно стать обязательством, таково моё мнение. На практике вырабатывать представление о его потенциале, практичности и главное его свойствах. Как я указал в стартовом посте - например прямой меч и сабля достаточно разные вещи касаемо техники рубки, и тут нет ничего лучше чем тестовая рубка.

подпишусь под каждым словом, за исключением:

1. жесткая балда очень жестко отдает "в руку", думается, суставам сильно вредно.
2. у работе на балде и спаринга может быть только одна интенсивность - максимально возможная исходя из функционального состояния организма.

Категорически рекомендуется к прочтению книга "Боевое ремесло".

Mower_man
И подобные перлы здесь у 2 из 3 писателей. Воинствующая некомпетентность в области использования захватила форум.

Пономарь
Тамасегири как искусство появилось тогда, когда японские самураи ...

Kill_Maker
ога только забанить он грозит нас с тобой...

Вот сталкиваюсь не первый раз.

Пишешь - а человек твои слова так вывернет...
Категория людей, которые слушают только себя. Зачем собеседник? Только что бы ноги об него вытереть.

Совсем русский язык не родной, что понять значения слов трудно, или гордыня так обуевает, что считаешь, что собеседник-идиот?

Я про японские тамасегири писал, а не про рубку.
Рубить я и сам могу.
Год назад рубил много, с шашкой ходил постоянно.
Особенно на Новый Год - все помойки окрестные объезжал ночами рубил выброшенные елки.
Можешь не только возраст прочесть в личных данных, но и посмотреть темы, и сообщения.
Сейчас давно не рубил - времени нет.
И, думаю, сейчас со временем будет все хуже - а потому даже не мечтаю научится когда-нибудь еще чему-то.
Дела не позволят.
Мне Бог дал почти трехлетний отпуск, во время которого я своим временем распоряжался сам, было время на форумах сидеть, деньги в удовольствие зарабатывать, коллекцию ХО собирать - сейчас, чувствую, это подходит к концу, и своим временем скоро распоряжаться не буду.
Хотелось бы конечно, и дальше погружаться.
Но, чувствую, отложить придется.

С чего ты взял, Т55, что у меня низкопоклонство перед японцами?
Ты зачем на собственные мысли отвечаешь?
Я русский, и понимаю, что это такое.
Я православный, и это то же мне дает возможность многое понять.
И это понимание дает мне возможность уважать другие народы.

А про тамасегири - это, естественно, искусство - что же еще. Надо взять любой толковый словарь, прочесть значения слова, которое не понимаешь, и попытаться его понять.

От этого искусства меня, правда, рвет, и я уже об этом писал в темах, и японскую культуру, особенно боевую, я не люблю - потому как она очень бесчеловечна. Даже античеловечна. Не антигуманна - слова "гуманизм" то же не люблю, потому как знаю историю его возникновения, а именно бесчеловечна.

Меня поразило в катане 2 вещи.
Первое - что ее использовали для казней запросто, и что ей разрубали для тамасегири трупы.
После этого у меня отсохло желание брать их в руки.
Не потому, что на них чьи-то кишки - как раз оружие, бывшее в бою, у меня вызывает очень большое уважение.
А потому, что ее использовали в качестве инструмента палача - убивая того, кто не мог сопротивляться и находя в этом какую-то отраду, и разрубая тело человека, которое нужно погребсти, а не издеваться над ним.
Опять же, важно не то действие, которое произвели этим оружием, а то, что это "доблесть".

Второе - что для намотки на рукоять были специальные мастера. И со временем от работы у них начинали очень сильно болеть руки.
И они бросали свою работу от боли - но оказывалось, что когда бросишь, боль становится еще невыносимей.
И они были вынуждены и дальше заниматься своим трудом.

Вот после этого от меня катана стала еще дальше, чем была.

Но тамасегири - искусство, которое требует обучения, и которым заниматься далеко не каждый может.
А рубить - практически каждый.

Я православный

вот так и везде... применяет слова не задумываясь о их значении...

Но тамасегири - искусство, которое требует обучения, и которым заниматься далеко не каждый может.
А рубить - практически каждый.

два слова одно джаповское, второе русское, описывают одно и тоже действо, но одно искусство, а второе нет!
о как!

Дураки придумали свои значения слов и в них поверили - ну тут уж не попишешь ничего.
Православие - церковнославянский перевод слова "ортодоксия" - если сделать кальку, получится "правильное (правое) мнение", но эта калька, несмотря буквальность перевода не передает сути слова.
А католичекая\кафолическая переводится как всемирная.

Ты уж извини, но дальше без меня тут развлекайся.
С таким уровнем дискуссии я не готов дискуссию продолжать.

Глюкнул форум, пропал текст.

кратко.

Пишешь - а человек твои слова так вывернет...

проблемы в коммуникации, это всегда проблемы лица, эту коммуникацию устанавливающего. Надо писать так, чтобы никто не мог понять слова привратно.
Мои же слова имеют однозначный смысл?

Я про японские тамасегири писал, а не про рубку.

А про тамасегири - это, естественно, искусство - что же еще.
От этого искусства меня, правда, рвет

В настоящий момент здесь есть противостояние практиков и чтецов художественной литературы.
Ты обладаешь практическим опытом, а пишешь про "я читал в мемуарах".
Что важнее для местного общества, пересказ тобою книжко или описание практического опыта, который ты можешь повторить?

Пономарь
Дураки придумали свои значения слов и в них поверили - ну тут уж не попишешь ничего.
Православие - церковнославянский перевод слова "ортодоксия" - если сделать кальку, получится "правильное (правое) мнение", но эта калька, несмотря буквальность перевода не передает сути слова.
А католичекая\кафолическая переводится как всемирная.

Ты уж извини, но дальше без меня тут развлекайся.
С таким уровнем дискуссии я не готов дискуссию продолжать.

учите хотябы историю штоли, и тогда будет понятно кто дураки, и кто во что верит... нет церковнославянского перевода, есть перевод на русский язык с греческого, и ордоксия означает ПРАВИЛЬНАЯ ВЕРА.

Иначе что же получается ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ИУДЕИ они получаются тоже православные??? ну или ортодоксальные мусульмане, тоже православные??

Далее христианство начало называться православным на Руси после раскольнической реформы патриарха никона, до этого оно как раз и было правоверным. И сделано это было, за ради борьбы с язычеством, так как народ упорно не хотел забывать веру предков, церковники придумали сделать подмену понятий. И судя по вашим постам им это удалось.

Пономарь
Дураки придумали свои значения слов и в них поверили - ну тут уж не попишешь ничего.
Православие - церковнославянский перевод слова "ортодоксия"

1.
"Оне все дураки, а мы дартаньяны"
2.
"Масленница" тоже перевели с греческого?

КМ, Пономарь
предлагаю теологический диспут свернуть, потому что это совсем не по теме.

Kill_Maker
в чем есть искусство тамасегири?? чем оно отличается от рубки?

Kill_Maker

учите хотябы историю штоли, и тогда будет понятно кто дураки, и кто во что верит... нет церковнославянского перевода, есть перевод на русский язык с греческого, и ордоксия означает ПРАВИЛЬНАЯ ВЕРА.

Иначе что же получается ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ ИУДЕИ они получаются тоже православные??? ну или ортодоксальные мусульмане, тоже православные??

Далее христианство начало называться православным на Руси после раскольнической реформы патриарха никона, до этого оно как раз и было правоверным. И сделано это было, за ради борьбы с язычеством, так как народ упорно не хотел забывать веру предков, церковники придумали сделать подмену понятий. И судя по вашим постам им это удалось.

зачем флудить?

Вы изучали старославянский? Сомневаюсь.
Православие по старославянски и есть правильная вера по-русски.

Ну дела... Теперь православие обсуждаем!!! Надоело! Кому очень надо откамментить по кузнечному делу или по ИХО - создавайте новую соотвествующую тему.

Как напуствие; попробовал сегодня тупым ножом по желатину. Всё таки слишком жидкая и трясучая штука, среза особо не видать. Не понравилось. Всё таки лучше овощи, фрукты и свинина, если заточка нормальная. Резиновая балда и дерево в руку может и сильно отдаёт, но ничего не мешает подобрать амортизирующий материал, обмотать балду или "сосиску".

...

потри теологические темы