Давно хотел, ибо нравились. Вот аж два нарисовалось. Пока что в дороге.
Народ хадендоуа, Судан. С такими они воевали при Омдурмане.
Парочка для сравнения. Первый - ничего особенного, сделан для маленькой ладони, из очень плохого метала, кажется, не особенно старый.
Второй - интересней. Другой тип лезвия (у хадендоа три разновидности ножей, нет ни малейшего понятия о функциональности), но главное - не традиционная Х рукоятка, а просто баранний рог. Ну, и ещё орнамент тоже не особенно часто встречается.
Что забавно - у кого-то была уверенность, что это assyrian sappara. Оставил, тоже история.
Ну, и они самы при оружий, мужики серьёзно настроены
Это те самые Фуззи-Вуззи, которым Киплинг оду восторженную написал.
Британское каре было сломано дважды в истории: первый раз где-то в Индии ( не Сикхи ли?), а потом в Судане, вот такими вот мужиками. Респект!
А вот сражу же и вопрос: откуда у них такие мечи?
А вот сражу же и вопрос: откуда у них такие мечи?
Так каскара - инструмент без национальности. Каскара есть и у самых чёрных суданских негров, и у самых белых арабов, и у сильно загорелых арабских пустынников. И - вне времени. Видел фотографий, где суданские партизаны, повстанцы или бандиты, что наверно одно и то же, вооружены калашниковами и каскарами.
Насчёт фотографий (не помню, откуда брал) - есть подозрение, что эти мужики в самом деле серьёзно настроены, но не на бой, а скорее на танцы. То есть, чуточку состаренная фотография этнографического ансамбля. Посмотрите на ножны каскар.
Они, они самые 😊
ФУЗЗИ-ВУЗЗИ
(Суданские экспедиционные части)
Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.
За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
Билет солдатский для тебя мы выправим путем,
А хочешь поразмяться, так распишемся на нем!
Вгонял нас в пот Хайберский перевал,
Нас дуриком, за милю, шлепал бур,
Мороз под солнцем Бирмы пробирал,
Лихой зулус ощипывал, как кур,
Но Фуззи был по всем статьям мастак,
И сколько ни долдонили в газетах
'Бойцы не отступают ни на шаг!' -
Он колошматил нас и так и этак.
За твое здоровье, Фуззи, за супругу и ребят!
Был приказ с тобой покончить, мы успели в аккурат.
Винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!
Газеты не видал он никогда,
Медалями побед не отмечал,
Так мы расскажем, до чего удал
Удар его двуручного меча!
Он из кустиков на голову кувырк
Со щитом навроде крышки гробовой -
Всего денек веселый этот цирк,
И год бедняга Томми сам не свой.
За твое здоровье, Фуззи, в память тех, с кем ты дружил,
Мы б оплакали их вместе, да своих не счесть могил.
Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:
Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!
Ударим залпом, и пошел бедлам:
Он ныряет в дым и с тылу мельтешит.
Это прямо порох с перцем пополам
И притворщик, если мертвый он лежит.
Он - ягненочек, он - мирный голубок,
Попрыгунчик, соскочивший со шнурка,
И плевать ему, куда теперь пролег
Путь Британского Пехотного Полка!
За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!
minotaurs, добро пожаловать в ветку! Как-то мы с Вами ранее не пересекались - Вам тоже интересно этническое оружие? Очень, очень рад познакомиться. Я собираю Аравию, Северную Африку, и некоторые сопредельные территории. Но в основном короткоклинковое - кинжалы. Вот, тоже приведу снимки "пушистиков" при таких кинжалах.
++Ну, и ещё орнамент тоже не особенно часто встречается++
Похожие "снежинки" есть на одном из моих кинжалов, который я также отношу к Судану. Хотя сам клинок, конечно, современной работы, но все равно достаточно самобытный. 
Рукояти кинжалов со всех фотографий не идентичны с представленными на верхних фото. 😊
Когда доедут - отпишитесь пожалуста по удобству удержания-использования. И по снимкам еще вопрос - как можно при ходьбе или на бегу не потерять таким образом носимое оружие? Больше смахивает на костюмированный бал для туристов.
++как можно при ходьбе или на бегу не потерять таким образом носимое оружие?++
Джамбии, например, приторачивают к поясам кожаными шнурками. Здесь, полагаю, возможно что-то подобное. А что до идентичности - конечно, не обязательны именно такие же рукояти - они и на представленных различаются...я просто показывал хадендоуа, а кинжалы все равно похожи.
Вот еще, например
++Больше смахивает на костюмированный бал для туристов++
Ну да...Судан всегда был знаменит своим туризмом)))
++отпишитесь пожалуста по удобству удержания-использования++
Имею все основания предполагать, что удержание-использование здесь аналогично опять же южноаравийской джамбии. И вообще я так мыслю, данные кинжалы пошли от нее. Явные параллели налицо. На сайте Арци Ярома вообще есть экземпляр такого кинжала в ножнах от типичной йеменской джамбии. И "поженили" их, судя по всему, не вчера...Вот то ль хадендоуа занесло в Йемен, то ли йеменского араба - в Судан. Этакий кросс-культурный обмен.
Мусаши
Вам тоже интересно этническое оружие?
Интерес большой, но коллекция пока маленькая и очень хаотическая. Понемногу от всего - северная и центральная Африка, Индонезия, Филиппины,Индия. Относительно недавно начал интересоватся и собирать, еще не определился с интересами. Так что болезнь в начальной стадий, которая очень типична.
Насчёт ножиков хадендоа - почти уверен, что они больше обозначают статус, принадлежность к племени и т. д. Если очень надо, конечно, можно использовать как оружие или просто нож, но также как и джамбия или кумья и эти ножики просто говорят: я - это хадендоа, а кто такие хадендоа - это понятно всем. А что можно делать крюковидным кинжалом - совершенно не понятно, разве что потрошить рыбу, и то если огромная.
minotaurs
Так что болезнь в начальной стадий, которая очень типична.
Насчёт ножиков хадендоа - почти уверен, что они больше обозначают статус, принадлежность к племени и т. д.
Дорогой мой, Вы заражены, и надежды нету. Следующий этап, это когда начнёте тратить сотни долларов на экземпляры отовсюду, каждой твари по паре. Потом терминальная стадия, когда нужны только классные примеры какой-то основной культуры, тут дело пахнет тысячами долларов и угрозой развода.
В общем, дело Ваше туго, прогноз плохой. Добро пожаловать в клуб.-
Насчёт ножей хадендоа Вы не правы: они чисто практические. Наши представления о функциональности не совпадают с туземными. Качество у них прекрасное, дерево очень твёрдое, клинки из хорошей стали, сидят как влитые.
Кстати, т.н каскара ( такого имени в Судане нет), меч чисто Суданский. Клинки есть местные, все помеченные полумесяцем с лицом ( а ля Пассау) или импортные из Золингена.
Говорят, что после разгрома крестоносцев, их трофейные мечи были проданы ( или презрительно отданы) в Судан. С тех пор, якобы, суданцы и делают прямоклинковые мечи. Ваши комментарии?
Опять же! Я уже писал где-то об этом - нельзя, конечно, ссылаться на художественную литературу...но один из моих любимых писателей Уилбур Смит в свой книге "Триумф Солнца", повествующей как раз о восстании Махди в Судане, указывает, якобы сам Мухаммед Ахмед был вооружен мечом крестоносца с надписью Vivat Carolus!
Оно конечно проверить невозможно, но...не из пальца же он этот факт высосал?
++Интерес большой, но коллекция пока маленькая и очень хаотическая++
Ну мы тут тож не профессора и не олигархи, особенно в России не очень просто доставать все это - за рубежом не в пример проще, поэтому у меня тоже самые разные ножики: и старые, и не очень, и совсем новые (но с непременным условием аутентичности), в общем вот примерно две трети моей скромной коллекции, а так больше в теории все))
...тут еще парочка джилей афарских на подходе из Эфиопии, хадендоуа вот...ну и еще малость по-мелочи, чего в кадре нет, тоже имеется))
...и лишь долгими зимними вечерами нам вспоминаются щедрые развалы благословенной Аравии...
Kipling
Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.
Талантливый поэт-писатель-агитатор британского колониализма. Британский эквивалент советского Михаила Светлова, поплодовитей правда, и по-экзотичнее. Если сравнение не совсем верное, то сентенция, на мой взгляд недурная.
В самой известной битве мажду британцами и фази-вази, первых погибло и было ранено 200 человек, вторых полегло 4000. Пушки и пулемёты против таких ножиков, копий, и щитов связаных из пучков травы.
Harryflashman
Это те самые Фуззи-Вуззи, которым Киплинг оду восторженную написал.
Британское каре было сломано дважды в истории: первый раз где-то в Индии ( не Сикхи ли?), а потом в Судане, вот такими вот мужиками. Респект!
А вот сражу же и вопрос: откуда у них такие мечи?
Британское каре ломали не раз. Битва при Фуэнтес д'Оноро (1811 г.), например.
якобы сам Мухаммед Ахмед был вооружен мечом крестоносца с надписью Vivat Carolus!
Оно конечно проверить невозможно, но...не из пальца же он этот факт высосал?
Ну а что тут необычного? Vivat Carolus писали на многих клинках в начале 18 века, главным образом в честь двух Каролусов - шведского Карла 12-го и австрийского Карла 6-го. Их и сейчас достаточно, таких клинков.
Через Турцию и Египет клинок мог попастьв Судан, путь не такой уж далекий. Причем не только от пограничных австрийцев, но и от шведов - Карл 12-й лет пять в Стамбуле сидел, дипломатические и торговые взаимоотношения были достаточно интенсивными.
Ну а "крестоносную" крестовину уже на месте приклепали, вместе с легендой.
Kipling
Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.
Талантливый поэт-писатель-агитатор британского колониализма. Британский эквивалент советского Михаила Светлова, поплодовитей правда, и по-экзотичнее. Если сравнение не совсем верное, то сентенция, на мой взгляд недурная.
В самой известной битве мажду британцами и фази-вази, первых погибло и было ранено 200 человек, вторых полегло 4000. Пушки и пулемёты против таких ножиков, копий, и щитов связаных из пучков травы.
В 1893-4 годах, во время Первой Войны Матабеле ( Родезия), 50 английских солдат с 4 Максимами отразили атаку 5,000 Зулусов.
По этому поводу, английский поэт X. Беллок написал стихотворение со знаменитыми словами:
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.
"Что бы не случилось, у нас есть Максим, а у них нет".
А вот как нонеча используются клинки от т.н. Суданских Каскар.
Описание очень осторожное, никакого катцбальгера, никакого возраста, никакой аутентичности не упоминается. Так что, откуда пошли европейские средневековые прямые мечи? От Суданских каскар:-)
Конечно же, каскары не происходят от мечей крестоносцев. легенда это. Но зато, с викторианских времён каскарные клинки использовались английскими декораторами для изготовления копий рыцарских мечей.
А на самом деле, клинки эти происходят от пре-исламских арабских прямых мечей, и крестовины модифицированы с мамлюкских. Египетские мамлюки эту моду занесли в Судан.
Ну, крестоносцев - не крестоносцев... Но помнится Аль-Кинди высоко оценивал франкские мечи.
Битву при Изандлване еще можно припомнить, когда зулусы уничтожили британский отряд.
А вот буквально на следующий день 150 англичан выстояли осаду четырёх тысяч зулусов, вооружённых ружьями, на миссии Рорке Дрифт.
Драки были лицом к лицу, штык против копья. Через дня 2 или три (точно не помню) непрерывного боя, зулусы отсалютовали англичанам ( по-настоящему!) и ушли. Крестом Виктории были награждены 11 защитников, самый высокий процент за какую-либо битву. И это только из выживших, посмертно начали давать намного позже. Респект.
Древние мушкеты у туземцев были, но стрелять они быле необучены. Зулусы вообше презирали огнестрел - оружие трусов, и дрались копьями.
Им-бы недельку муштры у хорошего сержанта, и посмертных Героев Британского Союза было-бы много больше.
Лезли, понимаешь, как скот на убой, с ассегаями против пуль. То-ли смелость, то-ли глупость, а скорее и то и другое.
В Балтиморе уже второй год один коллекционер выставляет дисплей насчет войны с Зулусами.
Ну вот и пришли они...
Ну вот и пришли онии как?
Поздравляю, Дим
Спасибо))
На вопрос - "как", - ОЧЕНЬ интересно, я как-то не обращал внимания в книгах и интернетах на этот момент - сам всегда считал, что этот кинжал родственен джамбии, так вот на самом деле клинок у него выгнут совершенно в другую сторону, это порушило всю мою теорию о заимствованиях!
Dmitry Z~G
и щитов связаных из пучков травы.
Это не совсем так, щиты зулусов из кожи носорога + соль и проч пулю держали.
Вот-вот, тоже хотел заметить, что из плотной кожи. И у суданцев тако же...Только у них кажется из гиппопотама
Мусаши
Только у них кажется из гиппопотама
Могу путать, что прочнее, гиппо или носорог соленый.
Кстати, хороший суданский щит, и зулусский тоже, на ибеях-иганах стоит немало...
Вот вам и "пучки соломы"
Щиты в Африке в большинстве своём делались из коровьих шкур, антилоп и пр. Гиппопотамы редки, и в основном в Судане. Бегемота прикончить нелегко, ихних шкур на многих не хватит. Поэтому такие щиты часто идут без украшений: сам по себе ценен.
У Зулусов дело другое: только коровьи. Их армии делились на полки, т.н. Импи. Каждый Импи носил щит одного и того же цвета. Скот ( а его у зулусов было много) с самого начала делился в краалях на отдельные масти. Элитные полки носили белые щиты или с 2-3 чёрными пятнами. Новички - чёрные. Состоящие из женатых,рыжие. Во времена Шаки "рыжие" состояли из старых ветеранов, которые в прошлом были "белыми". При Сетавайо разрешили жениться раньше, и элитные женатые ветераны стали носить белые щиты. Интересно, что форма щита роли не играла: только масть.