Получил сегодня эту книгу. Очень понравилась (особенно второй том), рекомендую всем кто интересуется Европой 17-го века.
Автор был крупнейшим мировым специалистом по этому периоду и был вхож в большинство крупных музеев.
Позабавила рапира, сделанная в Праге в 1610 году для императора Максимилиана. Верхние 10 см клинка покрыты многочисленными сперматозоидами
Уже давно ее ишу за приемлемую цену. Поздравляю с покупкой.
Спасибо. Я на егане купил, 150 евро за двухтомник. Второй том понравился, много интересных вещей
Нашел там картинку 350-тилетнего фуфела, поддельный золингенский де Веламонте из коллекции Уоллеса.
Для сравнения, фотка настоящего Веламонте. Шрифты радикально отличаются
Да, нужно будет брать. Около $300 за этот двухтомник - стандартная цена нынче.
Вот ещё одна (золингенская?) подделка под твоего Веламонте.
iv2006
Нашел там картинку 350-тилетнего фуфела,
Неверное в данной ситуации слово. Так наверное 80% холодного оружия того периода можно окрестить. Есть принятый термин spurious signature. Масса реальных и достойный предметов их имеет.
Не относительно данного предмета, а в плане общего обсуждения, сам факт что шрифт отличается не является доказательством того что клинок не принадлежит мастеру... или, вернее, скажем так - мастерской мастера.
Клейма и надписи делались обычно от руки, и не мастером, а его подмастерьями, и были широкие вариации качества и вида. Кроме того, они менялись со временем.
В данном случаем речь идёт именно о подделках. Начнём с того что имя мастера написано неправильно.
Иван, покажи ещё что там в книге есть, интересно. Спасибо!
Семантика, но слова фуфло и подделка имеют принципиально разное значение крайней мере в моем понимании. Как известно, подавляющее большинство волков, Ферар, Сахагумов и тому подобных - можно в каком-то смысле назвать подделками, но фуфлом их уж никак не назовешь. А имена свои и сами мастера, как известно, писали по-разному... Одни - по неграмотности, другие - в зависимости от рынка... так Мартини становился Мартинесом.
Более удачном тут будет слово "имитация". Не случайно именно оно и использовано в тексте.
А фотографий да, хорошо бы еще!
Ну, все не покажешь. Второй том - около 300 фоток из разных музеев, от Метрополитана до Эрмитажа. Классические представители по разделам (в порядке возраста): рапиры, шпаги, палаши, боевые сабли, древковое, парадные шпаги, сабли и шашки. В основном черно-белые фотки, цветных всего пяток-десяток.
Спасибо! Будем освежать немецкий!
Замечательные предметы, и полезная информация! Спасибо ещё раз, теперь буду искать этот двухтомник однозначно.
Увидел одну интересную рапиру, со сравнительно-редким эфесом, номер 99. Сейц её называет немецкой. Иногда на подобных эфесах можно увидеть маски бородатых лиц, как любили делать англичане, но такой фасон не был эксклюзивом для Англии. Иногда попадаются эфесы с очень хорошо сделаным высоким рельефом на стали, по всей видимости французского производства.
Foxbat
Семантика, но слова фуфло и подделка имеют принципиально разное значение крайней мере в моем понимании. Как известно, подавляющее большинство волков, Ферар, Сахагумов и тому подобных - можно в каком-то смысле назвать подделками, но фуфлом их уж никак не назовешь. А имена свои и сами мастера, как известно, писали по-разному... Одни - по неграмотности, другие - в зависимости от рынка... так Мартини становился Мартинесом.Более удачном тут будет слово "имитация". Не случайно именно оно и использовано в тексте.
Если подделка делалась для того чтобы обмануть, то как её называть? Тогда человек мог купить клинок Pedro Del Monte, а сейчас часы Roleks, кто без знания, а кто специально. Судя по несметному числу Д*Аял, их можно сравнить нынче лишь с сумками Луи Вуттон. Тщеславие - бессметртная черта характера человеческого.
Я не вижу смысла спорить на тему подделка-имитация, я это вижу так, кто-то - иначе. Вот слово фуфло тут незаслужено, это другой разговор.
Дело в том что состоит за именем. Луи Витон тут не самый удачный предмет, ибо за ним не скрывается некое особое качество (в отличие от Ролекса) - в чистом виде мы имеем имя, имидж, раскрутку, моду - называй как хочешь.
В то же время предметы с левым именем известного мастера покрывают широкий диапазон. Бывают явные дешевки, о которых говорить не стоит, но есть масса отлично сделаных предметов, отличных самих по себе, изготовители которых хотели сделать их "even more better".
В каталогах многих музеев мы видим предметы с надписью: "Имеет подпись ХХХ". Означает это сомнение, но предмет тем не менее имеет качество и уровень достойные музея. Вот так мне и хочется видеть эти предметы. А слово "фуфло" я оставлю для того что творится сегодня, низкопробные подделки не несущего ничего кроме ярлыка.
Подделка есть подделка, называй её как хоть фуфлом, хоть имитацией.
Подделки бывают хорошие, порой очень хорошие. Ненастоящие Вуттоны и Ролексы тоже есть хорошие. Однако - подделки. Это отражается и на ценах.
Настоящий клинок Де Веламонте стоит дороже поддельного.
iv2006
Спасибо. Я на егане купил, 150 евро за двухтомник. Второй том понравился, много интересных вещей
Хорошая цена, хорошая книга... могу только поздравить... увидел бы, чёрт бы она тебе досталась 😊
Сохатый
Хорошая цена,
Цена действительно хорошая, но разница между 150 евриками и $300 не принципиальна.
Учитывая какие у таких книг фИговые тиражи, лучше взять пусть и не идеально, чем ждать "удачи" которая может никогда не случиться.
Foxbat
Учитывая какие у таких книг фИговые тиражи, лучше взять пусть и не идеально, чем ждать "удачи" которая может никогда не случиться.
Эта книга не редкость на европейских аукционах, чаще всего продают первый том, второй намного реже попадается.
Теперь, благодаря скриншотам Ивана, заказал и себе двухтомник. 😛
Правильно сделал, второй том хорош.
Пока придет, картинку покажу. Ты, помнится, интересовался мечами с кожаными/матерчатыми "ушами", которые болтались на крестовине. Вот ещё один такой, с клинком времён Стефана Батория
Ещё там мушкетёр понравился, настоящий д'Артаньян
Мы его уже показывали, но фото из Сейтца много лучше, и описание подробное.
http://guns.allzip.org/topic/79/677047.html
Похоже что эти клапаны/манжеты, изначально функционировавшие как защита клинка от дождя, с прошествием веков стали чисто декоративными, как и сами мечи. Это видно по тому что украшения находятся с внутренней стороны, и могут быть видны только если держать меч клинком вверх.
Интересно что на нём подарочный клинок от Стефана Батория, который любил дарить клинки со своим изображением, а тут и получатель - брат по оружию шведский полковник Samuel Nilsson Ross, наверняка союзник по Ливонской Войне.
Ответный реверанс - свежее фото из Метрополитена, сегодня выловил.
Предмет идентифицирован как рапира германского типа 1600-1625 г., надпись на этой стороне клинка - практически идентична твоему. Плюс клейма на рикассо.
iv2006
Позабавила рапира, сделанная в Праге в 1610 году для императора Максимилиана. Верхние 10 см клинка покрыты многочисленными сперматозоидами
Странно, в то время с микроскопами проводились только первые опыты, да и то в Голландии 😊
Ответный реверанс - свежее фото из Метрополитена, сегодня выловил.
Предмет идентифицирован как рапира германского типа 1600-1625 г., надпись на этой стороне клинка - практически идентична твоему. Плюс клейма на рикассо.
Спасибо, действительно идентична.
Клейма у меня, к сожалению, не сохранились - спилили доны при замене эфеса.
Никогда таких головастиков не видел, но сдаётся мне что эти сперматозоиды возможно утрированые саламандры, символ неуязвимости. Саламандра, как известно, животное хладнокровное, и посему в огне не горит, как считали предки.
А сама работа похоже стилизована под Персию.
Касаемо сперматозоидов... а микроскоп, собссно, когда появился?
Сперматозоиды были открыты около 1700.
Представь, Фоксбат, интернета тогда не было, книжку издать каким-то тиражом трудно, информации практически нет, транспорт медленный, GPS нет 😀. Даже точно не известно, когда микроскоп-то изобретен, кстати - и кем точно. В общем, скорее это саламандры 😊
Представь, Фоксбат, интернета тогда не было, книжку издать каким-то тиражом трудно, информации практически нет, транспорт медленный, GPS нет 😀. Даже точно не известно, когда микроскоп-то изобретен, кстати - и кем точно. В общем, скорее это саламандры 😊
Или головастики... символ болота... и моего бассейна!
Без ЖепеЭса да... никуда! "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону..." 😊
Палаш Максимилиана I, в [почти] всей красе.
Оказывается смотреть нужно глубжеЕ...лет на 150 вниз от 1615 г.
На клинке, и на павизах, изображены капли крови или языки пламени.
Ну вот, такую песню испортил
Павизы эти, кстати, венские или богемские, регион тот же. Т.е. традиция у них жила много веков, наверное и другие такие клинки были. Но не сохранились
Ещё один богемский павиз, ~1480 г.
Капли крови(дождя) с небес падают на людей(цветы). Так наверно?
Dmitry Z~G
Капли крови(дождя) с небес падают на людей(цветы). Так наверно?
это сперматозоиды падают - осеменение земли так сказать...
Символизм капель крови сохранился и до наших дней.
Например на инсигнии американской 63й пехотной дивизии. Девиз у них грозный ,'Кровь и Огонь'.
На свое удивление, открыл для себя что символом одной небезысвестной организации является капля крови христовой.
Вот ведь, копнешь какую-то капелюшку - и интересно становится, целый пласт поднимается, от изобретения микроскопа, средств связи и ниформации, сперматозоидов и до крови Христовой...