редкий пулеметчик

Коллеги - хочу показать весьма редкий предмет.
Он редок не только потому, что это пулеметчик - они сам по себе редки.Но и потому, какой пулеметчик.
То, что я держал в руках - грубые предметы, ручки сделаны топорно.
Здесь - очень даже ничего, практически - бебут по качеству.
Нет номера в кружке, по присутствует номер оружия, видимо.

Клейм нет, на металлическом приборе - следы латунной пайки?

Ну уж если этот ничего,так какие же в руках держал 😊Эрзац на ПМВ,качество конечно никакое.Этот похоже производства ЗОФ.Посмотри,
на ребре хвостовика на металле возможно выбиты мелкие цифирки 59

Солтан приветствую! Даже если цифирки будут, то ЗОФ ли их набивал?

то ЗОФ ли их набивал?

Есаул ТКВ
Солтан приветствую! Даже если цифирки будут, то ЗОФ ли их набивал?

Солтан, ну для меня это новость не скрою.. что за грузинский такой, и чем, и кем он атрибутируется? Знаю, что известен один по подобию этого Владикавказской мастерской (Каджаянс) без ножен (может не один уже?), без долов помоему он.. и ещё известны с долами и без, и с цифрой 59 в кружочке на дереве и без кружочка на боковом торце хвостовика.. а о том, что какойто из них ЗОФовский вроде как бы инфы небыло.. но если вдруг была, а я упустил, просвети пожалуйста.. Если кто ещё, что знает, тоже прошу проинформируйте..

Коджоянц,кроме того,что тебе известен,я видел еще один и у меня был
голый клинок.Уже три.Они все однодольные.Из Грузии у меня был и видел оттуда же штук 5-6,они двухдольные.Еще в сети видел с надписью Жостков кажется если не путаю без дол.Ну а ребристый к ЗОФ отнесен Кулинским.
На форум-антиквариате давно уже как-то говорил,что думаю военный заказ разместили у частников в ПМВ из-за перегруженности ЗОФ.

Ремингтон
Интересно успели их выдать до 17 года? А то насколько я помню есть фотки только красноармейцев с ними

Вот и на фото - рукоять сделана под прямым углом, нет снятой фаски.
На этом есть.
Я потому и говорю - редкий, как бебут сделан - потому, что дерево дорабатывалось, а не квадратное.

Это ательешное фото,ни о чем не говорит.А вот нормальную фотку взвода в полевых условиях...а в ателье много чего было

Не нравится фото, своё покажите

своё покажите

Кинжал, фото которого Пономарь выставил, знатный.. на всех, что видел рукоять более простая как будто просто вырублена из шлифованой дощечки и более не дорабатывалась.. а здесь как у бебута более проработаная и крашеная чёрной краской.. и номер тиснёный не как у других 59, а 1369.. скорее всего на заводе номер заказа ставился, так как по уставным документам в полках полагалось клеймить на обоймице.. кожа старая родная, а это для редкого армейского предмета, если сравнивать с теми, что с меняной кожей, по стоимости как среднее серебро на кавказском кинжале. Отличный и редкий кинжал.. пока один известен такой.

А может хозяин эстетом был и доработал рукоять?

Андрей, на третем фото, на клинке возле рукояти не буквочки какие проглядывают?

Господин Пономарь, можно фото этого кинжала с бебутом рядом? Посмореть, насколько различаются рукояти.

Номер на предмете инвентарный,к войсковому клеймению отношения не имеет,из Грузии много идут предметов с подобным шрифтом.Испорченная вещь считаю.

Ну не испорченная,но от туда много идет с клеймами такими и не только. И пулеметчики как повалили от туда то сразу редкостью перестали быть

Последнее очень точно!

номер тиснёный не как у других 59, а 1369.. скорее всего на заводе номер заказа ставился, так как по уставным документам в полках полагалось клеймить на обоймице.

майкл
Считаю, что ты Андрей ошибаешься в отношении какого то завода- делали их кто сможет, поскольку (я всегда считал и считаю) это просто эрзац кинжал ПМВ, просто их легче делать по сравнению с кривым клинком бебута. Да и не ставили бы они номер заказа - с какой стати?
А номер - это не номер оружия.

Почти на всех известных кинжалах кроме этого (сильно ржавые, и единичные лишь похожие кавказские не в счёт) стоит 59. Тоесть Михаил, ты считаешь, что все "кто сможет" сговорились и стали этот номер лепить на свои кинжалы? Какую-то логику в этом сговоре ты видишь?

Есаул ТКВ

Почти на всех известных кинжалах кроме этого (сильно ржавые, и единичные лишь похожие кавказские не в счёт) стоит 59. Тоесть Михаил, ты считаешь, что все "кто сможет" сговорились и стали этот номер лепить на свои кинжалы? Какую-то логику в этом сговоре ты видишь?

Я думаю 59 это проектное название,официально на вооружение эрзац принимать нет смысла.Под этим номером разработали техдокументацию(как то назвать нужно же,скажем кинжал М59) и отдали частным подрядчикам.В том числе околозаводским из Златоуста.На самом ЗОФ думаю если и сделали,то небольшую испытательную партию.

Есаул ТКВ

Почти на всех известных кинжалах кроме этого (сильно ржавые, и единичные лишь похожие кавказские не в счёт) стоит 59. Тоесть Михаил, ты считаешь, что все "кто сможет" сговорились и стали этот номер лепить на свои кинжалы? Какую-то логику в этом сговоре ты видишь?

Не уводи в сторону Андрей плиз, ты говорил об этом кинжале в теме и о конкретном номере 1369.

АланАс
+1
Никогда "пулеметчики"не были особо редкими,копари их поднимают и поднимали в Прибалтике,в России,другое дело, что после выхода книг АНК интерес появился к этим предметам и появилась хоть какая атрибуция,которая немного странная ,вот по праву и будоражит умы коллекционного сообщества.

АланАс
+1
Никогда "пулеметчики"не были особо редкими,копари их поднимают и поднимали в Прибалтике,в России,другое дело, что после выхода книг АНК интерес появился к этим предметам и появилась хоть какая атрибуция,которая немного странная ,вот по праву и будоражит умы коллекционного сообщества.

Ремингтон
И после того как книга Кулинского попала в Грузию они оттуда и пошли,до этого их считали обычными камами "худого достоинства" и к продаже не предлогали

Как "толстого достоинства закончатся" наверное "пулемётчики" стройным рядом пойдут.. Ну а мы им будем выменивать.. два толстых на один худой..

Ну а мне наоборот, то, что пореже встречается нравится, и не самопал кустарей, а уставное неизвестное оружие и желательно пусть в простом, но нетронутом состоянии.. Ну а по кавказским кинжалам.. типажи клинков известны, арнаментика тоже.. клейма в большинстве тоже.. остались только вариации смешения всего этого.. ну или преклонение перед мастерством отдельных мастеров.. но их столько было.. и если вдруг вплывает неописаное ранее клеймо кавказского мастера.. сенсации как правило это не вызывает.. и особых полемик тоже.. Моё личное мнение конечно.. и не обязательно оно должно совпадать с вашим.

Сколько людей-столько и мнений,лично мне работа нравится

Глянул своего пулеметчика....ручка тоже вроде приличная,до бебута чутка не дотягивает

Ну вот видите, а вы его в сарае держите..клеймо на дереве и с бокового торца хвостовика есть?

Хотя увеличил, вижу кружёчек но цифры не чётко.. как бы у вас там не 67 стоит?

как бы у вас там не 67 стоит?

нет,увы стандартные 59

Нормальное клеймо,я фото полностью не делал,есть по кускам....если кому интересно скатаюсь и сделаю