Вот такая вещь нуждается в атрибуции и приближительной датировке.
Заранее спасибо!
Добро пожаловать , но я подозреваю , что именно по этому предмету Вам лучше обратиться в раздел " Японское холодное историческое оружие ". Удачи !
Как тему можно переместить?
Это к модеру , но Вы можете поступить проще - откройте там новую тему и дайте ссылку на эту .А тут пусть останется , возможно найдутся знатоки .Я знаю людей , которые интересуются одновременно и европейским и японским оружием .
Спасибо за совет Israguest! Так и сделал 😊
внизу есть меню клоуз/архив/мув.
Вроде как вы сами свою тему перенести можете
ну и тантушка это, ИМХО, в России их с Первой мировой и Русско-Японской кучка.
Прямоугольные отверстия в цубах для Японии не характерны.
Я бы почистил изделие Пепси-колой, может быть, что-то вскроется.
А где он найден был?
Случайно, не Айну?
http://therionarms.com/whatsit/ttoy4.html
http://www.fmnh.org/research_collections/anthropology/anthro_sites/boone/ainu/gal_jp_ainug.html
http://sites.google.com/site/sfswordsociety/did-you-know/post83ainutsuba
papasha1В таком состоянии и в таком ракурсе разве можно сказать ,что отверстие прямоугольное ?
Прямоугольные отверстия в цубах для Японии не характерны.
Кроме того , в отверстиях бывают вставки из другого металла , которые могли выпасть .
Harryflashman
[B]А где он найден был?
Случайно, не Айну?
Ну вот , зря я человека к "японцам" отправил .Оправдывает меня только то , что и здесь посоветовал остаться .
Mower man, что-то Ваша ссылка не работает (может Ганза глючит), наверно так
http://guns.allzip.org/topic/188/817821.html
Спасибо,за проявленный интерес! Да,я сам склоняюсь к тому,что это Айну.
Клинок действительно с притока р.Амур. На счет цубы,могу сказать что форма слегка заужена к лезвию и видно две небольшие выемки по бокам. Как будто под клин сделанные. Цубу пока снять не получается,силу боюсь применить...
Очень похоже на корейские мечи, сделанные по мотивам японских, стали полпулярны в Корее в период Имиджинской войны и после нее. В некоторых корейских учебниках фехтования его использовали вместе со щитом. Похожий по монтажу (накладной монтаж) меч лежит в Питере в Музее этнографии.Судя по размерам -это скорее кинжал или меч-компаньон. Думаю, что это Корея начало 19 века
Скажите,может у кого есть фото подобного меча? Кто может подсказать,как отреставрировать клинок? Хотелось бы сделать рукоять и ножны...
Фотки возьмите из моих ссылок. Или просто гуглить надо "sword ainu", там много.
Корейские совсем другие, не корейский он. Много фоток в книге с выстаки в Макао года 3-4 назад.. Если интересуетесь и на гугле не найдёте,- я могу выложить.
А насчёт реставрировать клинок, так за такое ручки-ножки обломать надо. Оставьте редчайшую находку в покое! Нежно снимите активную красную ржавчину, смажьте Ренессансом, и под стёклышко его, родного ...
Кто может подсказать,как отреставрировать клинок? Хотелось бы сделать рукоять и ножны...Будет гадость - сочетание хорошей старой вещи с новодельными деталями. Не стоит пытаться надраить его так, чтоб сиял как самовар.
Действительно, предмет гораздо ценнее так, как он есть.
Джованни
Думаю, что это Корея начало 19 века
И рядом не стояла.
Извините, расскажите мне пожалуйста об айну на берегах Амура или его притоках, когда там обитали, откуда пришли? или киньте ссылку
Буду благодарен
Джованни
Извините, расскажите мне пожалуйста об айну на берегах Амура или его притоках, когда там обитали, откуда пришли? или киньте ссылку
Буду благодарен
Не расскажу, "наши айну" - ареал Курил и Сахалина, в татарский пролив как известно впадает крупнейшая река на ДВ, Амур.
Торная дорога всех тамошних цивилизаций... этот артефакт не первый, найдены примерно там же десятки мечей, цуба и обломков в этом же стиле. ЧТо там было, населенный пункт, фактория, пиратское гнездо - мы уже наверное не узнаем. Что влияние Японии через айну в этом оружии - без сомнения, были ли еще какие то аборигены из тунгусских народностей, воспринявшие традицию от Айну - нет у меня таких данных. Археологии есть еще чем заняться.
Кстати, хорошая новость http://lenta.ru/news/2011/06/06/hram/
Harryflashman
Фотки возьмите из моих ссылок. Или просто гуглить надо "sword ainu", там много.Корейские совсем другие, не корейский он. Много фоток в книге с выстаки в Макао года 3-4 назад.. Если интересуетесь и на гугле не найдёте,- я могу выложить.
А насчёт реставрировать клинок, так за такое ручки-ножки обломать надо. Оставьте редчайшую находку в покое! Нежно снимите активную красную ржавчину, смажьте Ренессансом, и под стёклышко его, родного ...
Да,я буду очень признателен,если выложите фото с выставки! И еще раскажите способ,чем можно снять ржу и что за Ренессанс такой?
Мне посоветывали пройтись Дремелем со стоматологическим алмазным кругом,слегка,до рематита.Затем выврить в дистиляте несколько раз с заменой воды. Потом пройтись преобразователем ржавчины с ортофосфорной кислотой. Далее нанести смесь пчелиного воска и скипидара в пропорции 1*1. Что скажете по эфективности этого способа?
Klychik
Мне посоветывали пройтись Дремелем со стоматологическим алмазным кругом,слегка,до рематита.
Вам нужно для начала прочитать полностью тему по реставрации
А потом уже про дремель думки думать. Максимум. я бы рискнул отполировать без фанатизма по японской технологии мастером полировки, оставив крупные раковины... Могут вылезти преинтересные моменты. Клинку от этого точно плохо не будет.
Все-таки еще раз посоветую: Пепси-кола (содержит ортофосфорную кислоту) уберет рыжую рыхлость.
Еще один совет: Кока-кола или Пепси-кола против тли на растениях - приклеивает и убивает.
Почитал по реставрации,очень много для себя узнал полезного! Только по консервации очень мало. На счет пепси-как применять? Замачивать? Протирать?
Нашел в автомагазине преобразователь ржавчины,состав-ортофосфорная кислота и вода.
Да,и может у кого нибудь есть предположения по приблизительному возрасту клинка? Поискав,не нашел инфы в каком веке Айну проживали на Дальнем Востоке.
Плотно обмотайте и обожмите пропитанной мокрой туалетной бумагой, чтобы сочилась.
Пусть полежит. Хотя бы одну ночь.
Потом, когда сверху бумага подсохнет, влажной частью бумаги потрите.
Я бы начал только с хвостовика. Торопиться не надо.
На клинке есть дол, какие-то риски (на моей памяти при такой обработке вскрывались части иероглифов и трещины).
Кока-колой пропитать туалетную бумагу?!
Пепси... колой
А как на счет того, что народ Ямато заимствовал форму своих мечей именно у северных варваров, к коим и принадлежали айны? А до этого скромно махался прямыми клинками? Не прародитель ли перед нами японских мечей? А точнее его отдаленный, но ПРЯМОЙ потомок?
А как на счет того, что народ Ямато заимствовал форму своих мечей именно у северных варваров, к коим и принадлежали айны? А до этого скромно махался прямыми клинками? Не прародитель ли перед нами японских мечей? А точнее его отдаленный, но ПРЯМОЙ потомок?Это вряд ли 😊 заимствования обычно бывают от народа с более развитой культурой, а не наоборот.Айну были на тот период и достаточно длительное время, народом полудиким.
papasha1
Плотно обмотайте и обожмите пропитанной мокрой туалетной бумагой, чтобы сочилась.
Пусть полежит. Хотя бы одну ночь.
Потом, когда сверху бумага подсохнет, влажной частью бумаги потрите.Я бы начал только с хвостовика. Торопиться не надо.
На клинке есть дол, какие-то риски (на моей памяти при такой обработке вскрывались части иероглифов и трещины).
На клинке рисунок или арабески, подобные цуба. Ничего содержащего кислоты (шипучки - ортофосфорная кислота) я бы не трогал. Стальная шерсть, много много терпения и труда + оливковое масло. Если есть деньги - отдать в полировку "японцам", может проявиться интересная металлургия.
Заимствования, особенно оружия, иногда бывают не от культуры, а от того, кто кому достаточно всерьез по шее настучал. Наши от монголов много чего переняли.
Заимствования, особенно оружия, иногда бывают не от культуры, а от того, кто кому достаточно всерьез по шее настучалтак японцы айнам периодически и стучали по шее. 😊 Вообще их в черном теле держали, пока почти не извели.
Sinrin
Вообще их в черном теле держали, пока почти не извели.
Долго не могли настучать, пока военное искусство не развилось в должной мере.
papasha1
Все-таки еще раз посоветую: Пепси-кола (содержит ортофосфорную кислоту) уберет рыжую рыхлость.
Категорически против, основной действующий компонент - ортофосфорная кислота, загрязненная непонятно чем, сахар уж точно лишний будет.