шашка М1881 1882 года или мечты сбываются

Пономарь 09-06-2011 10:10

Думаю, что подобный предмет в руках никто не держал.
Как известно, заказ на Златоуст на оружие М1881 был отправлен только в 1882 году, и потому представленная шашка - из самой первой златоустовской партии 1881 года.
Попалась просто совершенно случайно.
Оказался вчера в Саратове впервые в жизни, случайно - просто переночевал в городе, домой возвращался.
Зашел в скупку и задал вопрос.
Мне продавец сказал - да откуда такие вещи...
Но потом разговорились и он мне сказал - вот, есть кое-что.
Я тебя не знаю, а незнакомым такое не показывают.

Принесли до выходных, еще никто не видел.

Заходит в подсобку... разворачивает, открывает... показывает...
Жена сказала, что у меня были такие глаза, что она удивлена, что продавец не сказал мне 500 000 рублей.

Я, конечно, никогда такого не видел.
Но вижу - темляк, какой-то стремный подвес, ножны поздние - закрадывается мысль о том, что это - какая-то сборка современного творческого человека.

Ну, я, естественно, сразу даю ему деньги и говорю - через три часа скажу, купил или обратно принесу.

Пытаюсь выяснить, кто сдал - из местных или кто? Он говорит, что 60-ти летний товарищ, у которого предки казаки принес.
И в антикварном мире раньше не замечен, и приносит вещи по одной, которые тут же покупают - знак принес, еще что-то.
Не в теме продавец, но картина мне уже нравится.

Потом побежал искать в Саратове компьютерный клуб, что бы посоветоваться с коллегам о подлинности...

Ну вот, так я и стал обладателем раритета.
Думаю, что если бы кто-нибудь еще увидел эту шашку хоть мельком, мне ее не видать как своих ушей.

Он мне сказал, что на холодняк три клиента есть, я просто первым успел.

И что ему шашку приносят впервые за чуть не всю его многолетнюю историю на этом месте, что приносят всякий мусор обычно.


Так что теперь у меня - все шашки нижних чинов казачьего типа, если считать 1834 казачьей.
Но она у казаков-фельдфебелей пластунских команд состояла на вооружении, пусть и без штыка, так что то же казачья.

Ну, и ТКВ естественно, нет.

Показываю ранний клин в сравнении с поздним и тем, который был на М1838.

Смотрите, коллеги.






Пономарь 09-06-2011 10:12


















Пономарь 09-06-2011 10:13

Коллеги, вопрос: темляк аутентичный, казачий?
И что за подвес на ножнах, от чего такой?

ivan66 09-06-2011 10:48

Подвес от "подзнаменки",но не уверен на все 100,темляк от М1927,шашка отличная,хоть ножны и перебирали.
Можно макс.четко и крупно увидеть клеймение на клинке с обеих сторон?

Пономарь 09-06-2011 10:56



ivan66 09-06-2011 11:15

Спасибо,теперь точно на шашке в теме можно крест ставить-
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=178010&st=0

Тут и наклон буквы -Л -правильный,П-правильная и клеймо ЗОФ-правильное.

Серж777 09-06-2011 11:57

Не из Украины случайно брали?

Пономарь 09-06-2011 12:01

Саратов не на Украине, по крайней мере, пока, по крайней мере, как я знаю.
Но м.б., я ошибаюсь...

Ремингтон 09-06-2011 12:13

Недурна.Почему их Кулинский все к офицерским отнес?

Пономарь 09-06-2011 12:25

Да Вам, Ремингтон, ближе у Кулинского спросить.


Ремингтон 09-06-2011 12:57

quote:
Да Вам, Ремингтон, ближе у Кулинского спросить.

Боюсь не получу высочайшей аудиенции

майкл 09-06-2011 13:26

Очень хорошая шашка Пономарь!

Есаул ТКВ 09-06-2011 15:10

Похватаюсь не без гордости, я первый поздравлял и увидел.. когда ещё она Саратовскому магазину принадлежала, но уже в руках Пономаря была.. по интернету конечно смотрел, высказывал мнение и поздравлял с находкой.. Казак казаку друг и брат! А все казачьи уникумы должны быть у казаков! Чтонибудь не так сказал бы, и неувидели бы вы эту шашку.. :P Андрей ещё раз от души рад за тебя, ну а мне приятно, что участие в находке этого раритета принимал, всегда буду рад и впредь поучаствовать! Отличных, и не мало, тебе подобных раритетов в будущем!

Пономарь 09-06-2011 18:28

Спаси Господь!

Пономарь 09-06-2011 18:34

Действительно, без помощи друзей такую вещь покупать сложно.
А деньги хоть и не такие, как за нее могли зарядить, но все же не маленькие.
Хотя есть ощущения, что предмет хороший, но в руках не было ни разу.

Да и ни у кого, как я понимаю, в руках такой не было.
Сейчас всем отписал, обещали показать раннюю, даже в руках м.б. подержу - но нет уверенности, что такая же.

Israguest 09-06-2011 19:05

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Казак казаку друг и брат!



Но поздравить Вас хотят не только казаки .Чувствуется , что душа поет ! Чтоб это чувство не покидало ! Поздравляю !

ivan66 09-06-2011 19:45

quote:
Похватаюсь не без гордости, я первый поздравлял и увидел.. когда ещё она Саратовскому магазину принадлежала, но уже в руках Пономаря была.. по интернету конечно смотрел, высказывал мнение и поздравлял с находкой.. Казак казаку друг и брат! А все казачьи уникумы должны быть у казаков! Чтонибудь не так сказал бы, и неувидели бы вы эту шашку.. Андрей ещё раз от души рад за тебя, ну а мне приятно, что участие в находке этого раритета принимал, всегда буду рад и впредь поучаствовать! Отличных, и не мало, тебе подобных раритетов в будущем!

Без комментариев.))))))))))))))))))))))))))))))))Тока женщины могут так себя любить и лелеять,казаки судя по всему тоже.

Пономарь 09-06-2011 19:51

Слушайте, уважте, пожалуйста - хоть в моих темах не цепляйтесь друг ко другу!

Очень прошу!

Есаул ТКВ 09-06-2011 19:53

Уважаем как друга, любим как брата! Мы и обращаемся друг к другу со словами..Братья казаки! Такой уж мы народ весёлый и своелюбивый.. Ну а чем больше у нас Дедовских шашек, тем крепче наше Казачье Войско, и тем сильнее уважение друг к другу за сохранение нашего культурного наследия!

:P

Ремингтон 10-06-2011 02:32

похоже кто неказак тому в этой теме делать нечего

Burchitai 10-06-2011 07:32

quote:
Originally posted by Ремингтон:

похоже кто неказак тому в этой теме делать нечего



вот я не казак, но поздравляю Пономаря с укомплектованием коллекции. Действительно рад за Вас.

Пономарь 10-06-2011 09:05

Спасибо, коллеги, за теплые слова и поздравления!

Ремингтон 13-09-2011 13:31

На днях держал в руках две таких шашки.Но ручки отличались друг от друга.И у одной хвостовик между ушей расклепан был.Хозяин уверял что они офицерские,но на одной были пробиты полковые клейма,чего на офицерах не наблюдается.Прилогался к ней целый трактат Кулинского...подвел он к тому что они для вахмистров.Почему Кулинский их к офицерским все приписал? Позолоты нет,деревяшка грубая....не тянет на офицеров

Есаул ТКВ 13-09-2011 13:58

quote:
Originally posted by Ремингтон:
На днях держал в руках две таких шашки.Но ручки отличались друг от друга.И у одной хвостовик между ушей расклепан был.

На ранних заводских М1881 хвостовик расклёпан быть не должен, он вобще не доходит до ушей. Скорее всего та с расклёпом была переделочная шашка из М1838, либо уже на более поздней чем шашка Пономаря настучали по выходу хвостовика через латунную втулку, что между ушами, вот и показалось, что там расклёп.

Ремингтон 13-09-2011 14:16

Я и говорю что они разные были.У одной темлячное отверстие посередине ровно,а у другой к клюву смещено.Обе обе ручки с боков расклепаны а одна еще между ушей.Расклеп там был,видно хвостовик расклепанный и латунную втулку или гайку какую то.Клейма такие как у Пономоря были но клинки немного разные

Есаул ТКВ 13-09-2011 15:09

Если разные по кривизне, то шашка переделочная, у них хвостовик выходил и темлячное отверствие смещали, головку с ушами паяли сами или делали из обпиленной М1838 но без ушей, встречались такие шашки и с уже нового типа клинками, а бывало, что клинок старого типа с слегка подпиленным боевым концом, а головка стоит нового, с ушами или без. Если просто чуть шире дол, то это более поздняя фабричная, но самостоятельно подклёпанная.. без года на клинке и клейма без орла, шли до конца 1885 года, л под короной и пс тоже на таких более поздних стояли..

Гудвин67 30-01-2012 21:51

Блин, ну надо же! Сегодня предложили такую же, а у неё АБСОЛЮТНО ВСЕ признаки фуфельности, которые в той теме описаны, на которую ivan66 ссылку дал. Вот вы обломщики!

Есаул ТКВ 31-01-2012 01:30

Обломщик будете вы если нам не покажете.. ну а как покажете тогда по факту и разговор..

Гудвин67 31-01-2012 09:15

Обязательно! Сегодня встречаюсь с продавцом, сделаю фото и продемонстрирую. Моя предварительная версия: на шашке, скорее всего немецкого производства начала 20-го века, без клейм, поменяли рукоять. А на клинок впиндюрили раннее клеймо. И теперь просят за этот "мегараритет" 20 килоевров. Итог: испортили изначально неплохую вещь, сделали из неё черт знает что. Жаль.

Foma 31-01-2012 10:40

Поздравляю! замечательная шашка! да и коллекция отменная!!

Пономарь 31-01-2012 10:47

Спасибо!

Гудвин67 31-01-2012 22:10

Итак, докладываю: с продавцом встретился. Что смутило:
1. На рукояти 2, а не 3 штыря.
2. На клинке выбит год.
3. Нет клейм приемки.
4. Два дола.
5. На рукояти нет клейма фабрики, только "83".
6. Острие заточено кверху.
6. И опять же, вроде как "Я" на клейме на клинке в зеркальном отображении.
Вот есть фото, но в не очень хорошем разрешении:
http://antikweapon.ru/eksklyuziv/Schaschka-638
Что скажете?

Пономарь 01-02-2012 01:18

Две заклепки- это нормально.
Но искусственная патина для меня не украшает предмет.
По фото не нравится.

Гудвин67 01-02-2012 09:06

Год на клинке 1883-го года - это нормально? А отсутствие клейм приемки?

agvozd 01-02-2012 11:00

там новодельный предмет

Гудвин67 01-02-2012 12:06

agvozd, но это точно? На основании чего вы пришли к такому выводу, можете подробно описать. Очень прошу. Просто ваши слова сейчас для меня - как бальзам на душу, как ни странно. Я именно так и заявил продавцу. А теперь маюсь: не зря ли человека обидел? Да и за себя горд (признаюсь, подвержен сему греху), так как сам я еще большим специалистом не являюсь. А вот чем-то не торкнул меня этот предмет.

Пономарь 01-02-2012 12:25


Подобного рода консультации в Интернете будут прочитаны производителем и недостатки исправлены.

Гудвин67 01-02-2012 12:50

Логично. А на почту мне можно? Очень прошу. И ваше мнение, Пономарь, тоже интересно. Вот: Barrakuda67@mail.ru

v-g 02-02-2012 16:36

А вот вариант этой шашки из нашего музея.
http://museummilitary.com/ru/section_1/shashka_oficera
Заклепка поперечная одна, а не три, зато в навершии гайка. И отверстие под темляк смещено к клюву.
С уважением, ВГ.

Пономарь 02-02-2012 16:51

Это уже поздняя, 1884 года.
Выход хвостовика - предотвращает разбалтывание шашки.
Винт всегда можно подкрутить.

А ранние - там был поиск. Сначала - как у меня потом - другая, уже через полгода, потом уже как у Вас.

v-g 02-02-2012 18:05

Интересно, есть ли по ним какие-то статьи и пр. информация?И с более ранними вариантами не все ясно и не все есть опубликованы.
Может быть, кто-то обобщит, готов напечатать в альманахе (можно и отдельно).
С уважением, ВГ.

Гудвин67 02-02-2012 21:51

quote:

А вот вариант этой шашки из нашего музея.
http://museummilitary.com/ru/section_1/shashka_oficera


Опачки! А никто ничего странного не заметил?

майкл 02-02-2012 22:14

Ну а что мы должны были заметить?

Пономарь 02-02-2012 22:17

там все родное, как клин так и рукоять с череном.
Единственное - вопрос, офицерка ли это.
Я видел фото Оренбуржцев-урядников с такими шашками в ножнах под штык.

Гудвин67 02-02-2012 22:49

Еще раз оговорюсь: я пока только учусь. Но посмотрите на клейма на втулке. На шашке Пономаря - прямоугольник и под ним отдельно год, две последние цифры. На шашке из музея - не знаю, как назвать... Ну, многоугольник, как на поздних шашках. И год в нижней его части, четыре цифры. Или в 1884 г. оно уже такое было?

Пономарь 02-02-2012 23:12

Да.

Гудвин67 02-02-2012 23:30

А с какого года?

Гудвин67 02-02-2012 23:40

Вот обратите внимание, шашка 1883 г. Клеймо как у Пономаря:
http://auction-ruseasons.ru/index.php?a=2&b=116050&h=1

Пономарь 02-02-2012 23:45

нравится, но втулка клеймена иначе

Пономарь 11-02-2012 22:57

http://antikvariat.ru/updates/3763/51737/

Перетащу потом фото.
Оно уж больно хорошее, мне так не сделать.
Отличия:
у меня дол уже, тут - шире.
По-другому сделано написание года, выход хвостовика насквозь головки, ножны невозможно сравнивать - у меня поздние, клеймо П у меня на другой стороне, а там П в круге - там, где на моей Ф.




Пономарь 11-02-2012 23:02

Очень хорошо, что написано - 1881 нижних чинов первый тип.
Хоть и не первый тип, как видим, но все таки именно нижних чинов.

майкл 11-02-2012 23:22

На 83 ещё узкий дол, а на 84 широкий.
Это только на основании 2 образцов - совсем не значит, что изменения эти именно с 1 января.

Есаул ТКВ 13-02-2012 22:03

http://antikvariat.ru/updates/3763/51737/ Лейбштандарт не в курсе..ну или лукавит.. не первый тип у них и даже не второй..ну и оценка поэтому не объективна.. оценивют первый тип а фото ставят другого.. вот первый тип.

Пономарь 13-02-2012 23:31

да, кстати - по шашке ВГ - клеймо совпадает с лейбштандартовской, конструкция - то же, дол широкий.
Близнецы.
Обе правильные.
И 1883 нравится.
Перетащу сюда же фото - ту ссылку, что дал Гудвин - 1883 год, дол широкий, Майкл. И модель та же, что в 1884.



Пономарь 13-02-2012 23:33

Клеймо рукояти - уже как на 1884.
Так понимаю, что в 1883 перешли на широкий дол.

Пономарь 13-02-2012 23:36

Андрей, из какого музея шашка?
Что, в природе сохранилась, вернее, известна, еще одна 1882 года, помимо шашки из Артиллерийского музея из книги Кулинского?
Где-то есть третья?