древние бронзы

SeRgek 21-06-2011 06:16

никто не подскажет приблизительные составы "оружейных бронз" разных времён и народов? на данный момент особо Китай интересует, именно Китай, а не кетай.

Mower_man 21-06-2011 10:16

Линьков в помощь... процент олова и меди эмпирически отработан по всему миру и примерно одинаков.

OVM 21-06-2011 11:03

Главное - отсутствие следов аллюминия Улыбаюсь

SeRgek 21-06-2011 15:33

гыгы, в моём случае вообще латунь, т.е. цинка чуть больше чем дохрена)))), а вот алюминий не помню, надо будет глянуть.

Есаул ТКВ 21-06-2011 17:07

quote:
Originally posted by OVM:
Главное - отсутствие следов аллюминия Улыбаюсь

И присутствие мышьяка.. "В древности иногда использовался сплав меди с мышьяком - мышьяковистая бронза, в некоторых культурах использование мышьяковистой бронзы даже предшествовало выплавке оловянной. Использовались и сплавы, в которых мышьяком замещалась лишь часть олова." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%EE%ED%E7%E0 Была ещё бронза с сурьмой, свинцом и т.д. всё зависело от времени и региона.

PAULIUS 21-06-2011 18:06

Чем выше процент олова в меди, тем твёрже и хрупче бронза. Для твёрдости её отковывали, В литейной бронзе, если склероз не изменяет, процентов 5-8 олова. Когда-то для литья медалей мы, молодые скульпторы, ходили во вторчермет на сортировку и за шоколадку получали лом дореволюционных водопроводных узлов, самая лучшая классическая бронза.

Mower_man 21-06-2011 18:55

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Была ещё бронза с сурьмой, свинцом и т.д. всё зависело от времени и региона.


Мышьяки и прочие суррогаты характерны для мест, где нет олова или не было торговых путей его подвоза.

Есаул ТКВ 21-06-2011 19:11

quote:
Originally posted by Mower_man:

Мышьяки и прочие суррогаты характерны для мест, где нет олова или не было торговых путей его подвоза.


Согласен.. зависело от региона, потому как небыло или было там олово.. а от времени, потому как ещё не подвезли или уже привезли.. Дразнюсь

Israguest 21-06-2011 21:00

Вот по этой ссылке можно найти , что в начале бронзового века содержание олова в бронзе , из которой делали колющее оружие ,составляло 9.4 %, а в конце бронзового века , когда уже изготавливали колюще-рубящее оружие , содержание олова выросло до 10.6% ( соответствует бронзовым пушкам 19-го века ).
http://lib.rus.ec/b/254110/read
Мне самому такая точность кажется странной ( скорее она потребовалась автору для подтверждения своей теории ), но почти во всех источниках говорится , что в древней бронзе олово составляло десятую часть .

SeRgek 22-06-2011 15:33

во надыбал:
http://www.synologia.ru/a/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0
и во
http://www.twirpx.com/file/274035/?rand=4650856

Mower_man 22-06-2011 16:01

quote:
Originally posted by SeRgek:

во надыбал:


Оружейная ("инструментальная") бронза и бронза для утилитарных предметов, по составу может сильно различаться, что и видно из расклада по китайским древностям. Там, где не было олова - сурьму в основном использовали, кажется как раз на Кавказе была проблема с оловом.

SeRgek 22-06-2011 17:06

quote:
Originally posted by Mower_man:

Оружейная ("инструментальная") бронза и бронза для утилитарных предметов, по составу может сильно различаться, что и видно из расклада по китайским древностям.



так там и про оружие есть вскользь.

AllBiBek 29-06-2011 18:02

quote:
Originally posted by SeRgek:

именно Китай



За клинковое не скажу, но наконечники из весьма паршивой бронзы, настолько мягкой, что кое-где их еще и дополнительно после отливки в расплавленое стекло кончиками окунали. Походу, съединоросить олова из государевой бронзоволитейной мастерской не считалось зазорным уже тогда, и это нифига не советское изобретение. Навскидку, в китайских наконечниках для стрел - 3-4% олова, при норме 7-8% для юга Сибири и Минусинской котловины. Состав бронзы на наконечниках "плавает", товар был массовый, расходный, и для регулярной армии.
Мышьячные бронзы были распространены в Междуречьи (олово везли аж из Британии), сурьмяные - на Кавказе, и то, и другое - в ранней бронзе. Дальше начались разработки среднеазиатских месторождений, они рудные, весь древний Восток - на них. В Китае всегда было дохрена своего собственного олова, причем россыпью, так что на клинковое думаю что олово они не экономили, особенно на клинки "не для массовой армии".

SeRgek 29-06-2011 18:49

quote:
Originally posted by Mower_man:

Линьков в помощь...



а он разве по древним материалам писал? емнис по средневековым.

AllBiBek 29-06-2011 19:40

quote:
Originally posted by SeRgek:

по средневековым.



Китай с бронзы на железо переходил во времена, когда в Европе был разгар раннего средневековья.