По ошибке задал вопрос в соседнем разделе - нет ответа . Может быть здесь помогут... Вот фото. Что это, когда и где могло быть изготовленно???
ТангажСекира железная, боевая
Что это
Тангаж9-14 века
когда
ТангажС этим сложнее. Аккуратно предположу Новгородскую республику.
где
Уважаемый AllBiBek, огромное спасибо!
Наберусь наглости... а не могли бы Вы набросать эскиз рукояти и какое дерево использовалось для нее?
С уважением...
AllBiBek
Секира железная, боевая
9-14 века
С этим сложнее. Аккуратно предположу Новгородскую республику.
Либо Вы ясновидец, либо шутите.
Как это по одной фотографии без деталей, без информации когда и где найден, можно такую точную аттрибуцию давать?
Гммм .... А ау алан тоже подобные формы были... Может чуть меньше обушок...
ХаттонБыл у меня аланский точно такой же.На этом фото второй справа этого же типа,только обушок тоньше.
Гммм .... А ау алан тоже подобные формы были... Может чуть меньше обушок...
HarryflashmanДостаточно просмотреть несколко сотен или тысяч отчетов археологических экспедиций и Вы тоже так будете щелкать.
Либо Вы ясновидец, либо шутите. Как это по одной фотографии без деталей, без информации когда и где найден, можно такую точную аттрибуцию давать?
Но у меня тоже мнение на Кавказ и Тамань, там таких много и временные рамки пораньше. Алланы. Зависит от того где найдены. Встречались подобные и в Киевской Руси...
Почти томагавки.:-)
С уважением, ВГ.
HarryflashmanОна очень и очень приблизительная, 500 лет разброса. Сужу по примерному размеру и степени сохрана металла; у более поздних она хуже, после чего резко меняется форма, более ранние меньше по размеру и также отличаются формой. За регион сужу по тому, что формой ближе к новгородским, идущим от скандинавских секир (пригодных для фехтования), чем к киевским, более универсальным по причине бОльшего дефицита железа; Новгород в дополнение к своему болотному брал еще и скандинавское, до Киева его доходило меньше; как следствие, у киевских лезвие длиннее, и это именно скорее топор по балансу, чем боевая секира; сойдет и деревьев порубить. У соседей Киевской Руси на Восток и Юг форма так же другая, шейка обуха тоньше, сам обух короче, бОльший изгиб, и меньший угол лезвия. Но - Вы правы, маааленький кусочек керамики из того же слоя позволил бы куда как точнее датировать и регион, и период. А так - тут я просто привел период появления и распространения вариаций скандинавской секиры на Руси с добавлением сотни лет; раньше 9 века их точно не было, даже в Скандинавии.
можно такую точную аттрибуцию давать?
ХаттонБыли. Размер поменьше, и более округлые, и - совершенно верно, обух более рудиментарный. Идут от персидского сагариса. Обсуждаемый же формами отходит к ладьевидным каменным топорам и бронзовым боевым секирам распространенным чутка севернее и позже персидских и скифско-аланских культурных общностей.
тоже подобные формы были
ТангажЯсень, дуб, реже бук. Мы подобный для музея реконструировали с рукоятью из ясеня. Рукоять чуть меньше метра, плавный двойной изгиб. Раньше осени фото скинуть не смогу, уезжаю надолго и за пределы сотовой связи и Сети. Напомните где-то в начале сентября, скину фото вместе с размерами и описанием технологии.
эскиз рукояти и какое дерево использовалось для нее?
v-gСохран никак не южный, примерно так ржавеет в болотистых и подзолистых почвах, да и на аланские похож весьма отдаленно; те более изящные что ли, и пробой более "фаллический"... Но - думаю, если ТС расскажет историю этой находки - многое прояснится.
Но у меня тоже мнение на Кавказ и Тамань
AllBiBekБуду с нетерпением ждать информацию по рукояти. Историю находки как только узнаю опишу обязательно!
Сохран никак не южный, примерно так ржавеет в болотистых и подзолистых почвах, да и на аланские похож весьма отдаленно; те более изящные что ли, и пробой более "фаллический"... Но - думаю, если ТС расскажет историю этой находки - многое прояснится.
AllBiBek
Раньше осени фото скинуть не смогу, уезжаю надолго и за пределы сотовой связи и Сети.
В экспедицию сваливаешь? А куда именно?
Mower_manТак точно. Практически к Солтану в родные края, в предгорья Северного. Мостовской район Краснодарского края, Губское ущелье. На Камень.
В экспедицию сваливаешь?
AllBiBek
Так точно. Практически к Солтану в родные края, в предгорья Северного. Мостовской район Краснодарского края, Губское ущелье. На Камень.
А там спокойно? "На Камень" - это что?
И с какого по какой будешь? Вдруг на мопедке соберусь путешествовать, заеду...
Mower_manА там спокойно? "На Камень" - это что?
И с какого по какой будешь? Вдруг на мопедке соберусь путешествовать, заеду...
Слава Богу у нас все спокойно,отдыхающих в Архызе и Домбае полно,везде жара а в горах прохлада и для аллергиков рай.
Мостовской район в Краснодарском крае на границе с нами ближе к горам,хорошие места.Я тоже в начале августа на недельку в Архыз
поеду,там не очень далеко.
Mower_manКаменный век. Палеолит, мезолит, неолит там... Пока добираюсь обратно, на сутки - в Москве. В описанном районе куча памятников верхнего палеолита - мезолита, многие только описаны, но не исследованы совершенно. Ну и того что попозже хватает. Цивилизация, блин, наступает, еще никогда столько турья не было, и на группу вменяемых - пяток групп неадеквата...
"На Камень" - это что?
\\эскиз рукояти \\
Как-то так
И еще - рукоять часто крепилась в проушине полоской кожи.
\\какое дерево использовалось \\
Часто использовался ясень.