Вопрос по шпаге 19 в.

Приобрёл шпагу
Предварительное описание:
Шпага дамская (короткая дуэльная) Франция начало 19 в.
Клинок трёхгранный. Эфес классический.
Клеймо BRR

Насколько редок такой экземпляр и что за клеймо.

Описание никуда не годится, выбросьте его, это обычная сборка с укороченным клинком. Эфес и гарда от разных шпаг 18 века. Клинок - ни хрена не видно, похоже более поздний.

И у меня подозрение, что она не 19-го, а 18-го века, т.к. у неё кольца под палец.

Если это сборка если её немного подреставрировать сколько может стоить?

А мне кажется, что клинок - то же 18-го века.
Кроме шашек мне еще весьма нравятся шпаги, именно трехгранные и лучше всего - 18-го века Франция.
И хотя в них я ничего ровным счетом не понимаю, но у меня единственный не русский предмет в коллекции - колишемард, а до этого была трехгранная камзольная шпага.
И, соответственно, когда мимо проходят такие клинки - обращаю внимание.
Клинок тут похож на вторую половину 18-го века Франция.

В 19-ом они были уже более изящны.
Так же никогда не слышал, что бы для дам были отдельные дуэльные шпаги.
Дамские дуэли известны, особенно в Англии, дамам преподавали фехтование, но никогда не слышал об отдельных шпагах для дам.

О про дамские дуэли много можно найти на Яндексе.
Причём дуэли были более кровавые и беспощадные.
Екатерина 2 сама участвовала секундантом во многих придворных дуэлях.

Шпаги пока на руках нет, но клинок явно не для тренировочного фехтования.

Да клинок обычный самый.
Просто укорочен.
А тренировочное фехтование проходило в то время, если на специальных шпагах, то они оканчивались яблоком.

Хочу легко отполировать клинок, уложить оплётку рукояти, может покрыть гарду и эфес сусальным золотом.
Повредит ли это антикварному состоянию?

Шпага в таком виде никакой ценности не представляет, на рынке их полно нетронутых и за недорого. Тут особенно ломает несоответствие гарды, но покрывать золотом точно нет смысла, так и не делалось никогда. Если есть возможность от нее отказаться - откажитесь и ищите нормальную шпагу 18 века, толку будет больше.

Если отказаться уже поздно, то проглотите комок, подтяните нитки, слегка почистите эфес хим средством для чистки латуни. Клинок, если пятна ржи, почистите слегка стальной ватой... и в шкаф ее, подальше от глаз, чтобы не создавала неверного впечатления.

В следующий раз, прежде чем тратить деньги, изучите предмет.

Foxbat
похоже более поздний.

Точно точно, клеймо штампованное.

Приму к сведению.

Спасибо всем.

Archer007
И у меня подозрение, что она не 19-го, а 18-го века, т.к. у неё кольца под палец.

Неплохо перечитать все темы, созданные Фоксбатом по шпагам http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Foxbat&number=79

Кольцо под мизинчик размером, атавизм.

Вопрос модератору. Что хотели сказать? Что чел слишком критичен ?
По-моему нет.

Archer007
Вопрос модератору. Что хотели сказать? Что чел слишком критичен ?
По-моему нет.

Хотел сказать, что если есть желание разобраться со шпагами, а литературу покупать накладно, есть где посмотреть по ссылке и хорошие фото и грамотные комментарии к ним... глаз набить. Фоксбат свое дело знает.

ЗЫ - Подмандить и подарить кому нибудь на юбилей с легким сердцем, камин украсить. Меня такая вещь в коллекции угнетала бы.

Скорее всего пойдёт на антураж.

Очень рекомендую купить-таки вот эту книжку:

http://antiquefirearms.com/images/books/EPEES.JPG

http://www.lehussard.com/vmchk/95-701034.html

http://www.librairie-descours.com/A-12319-les-epees-portees-en-france-des-origines-a-nos-jours.aspx

Вроде она продается и в России. Деньги вложенные в нее слихвой окупятся. Информации в ней тонны.

но у меня единственный не русский предмет в коллекции - колишемард

О-о, Вы везунчик... завидую "черной" завистью. :-) В музее в Лиидз, в их хранилище удалось подержать это чудо. Чуть больше 600 г. Баланс - как будто моя рука управляет непосредственно концом клинка и между этими двумя точками ничего нет. Фантастическое ощущение. Эх, ка бы, ка бы...

Очень рекомендую купить-таки вот эту книжку:

iandr
О-о, Вы везунчик... завидую "черной" завистью. :-) В музее в Лиидз, в их хранилище удалось подержать это чудо. Чуть больше 600 г. Баланс - как будто моя рука управляет непосредственно концом клинка и между этими двумя точками ничего нет. Фантастическое ощущение. Эх, ка бы, ка бы...

Меня всегда смущает когда в русско-язычном общении предмет называют колишемардом. Я привык к другой терминологии, где колишемард это форма клинка. Клинок же этот как правило установлен на шпаге. Поэтому классическое использование данного слова это "шпага с колишемардовым клинком" или что-то вроде этого.

Колишемардовые клинки далеко не редкость, и как правило не считаются чем-то особенным. Как и все в жизни, они бывают разного качества. Большинство их попадается более старого сечения, плоского шестиграника, но есть и треугольные - например встречаются шпаги наполеоновских офицеров с трехграными колишемардовыми клинками.

У меня они есть, но ценю я их не за форму клинка, а за общий вид/состояние/элегантность всего предмета.

Может у Пономаря будет возможность привести фото своего предмета, будет что обсудить.

Пономарь вроде в отпуске, попросил поместить фото его предмета, для восхищения и обсуждения, что и делаю. Очень типичная конфигурация, все вроде на месте и оригинальное, если судить по посредственным фото.

Ниже прилагаю фото одной из своих, с клинком другой формы.

Ну и еще один, менее типичный предмет, для комплекта.

Спасибо, порадовали глаз...

Меня всегда смущает когда в русско-язычном общении предмет называют колишемардом

Здесь можно и согласится, и не согласится. Терминологию все-равно приходится брать родную: английскую, французскую, немецкую...
Если верить в легенду о "колишемарде", то это слово шведское, "испорченное" французским произношением... Наиболее полную версию легенды я встречал только у J.D. Aylward, в его книге "Small-sword in England", 1945 года издания. Но если отбросить лирику, то по английски будет звучать - the colishemarde blade, и здесь Вы абсолютно правы, - это клинок типа "колишемард". Но в то же время - the Colishemarde - Колишемард. Слово пишется с большой буквы. Поэтому если подходить более формально, то по-русски можно писать слово в кавычках, как нарицательное - "колишемард". Кстати там же встречаем - the word "colishemarde". Так что совпадает. По исследованиям того же Эйлворда, в ранних источниках вообще слово "колишемард" не встречается. Писали "the blade broad from the hilt half-way" (Лярус, "Dictionaire Universalle"), что дословно значит "клинок наполовину расширенный к (или от) эфес-у(-а)". Поэтому понятие и сама легенда - это уже более поздняя компиляция, возможно введенная самим капитаном Хаттоном. Ох уж он был и затейником, надо сказать...
Так что получается, что каждый выбирает наиболее приемлемое для себя название.
Например в некоторых кругах small-sword называют "шпагой-дворянкой". Лично мне не нравится.. Ну что же, это их право... Не на дуэль же вызывать... :-)

Спорить о терминологии вообще тяжело, а когда делаешь это через границы языков, то совсем иногда непонятно. Когда я впервые пришел на этот русско-язычный форум, многое казалось очень странным... с тех пор пообстучался и как-то привык... 😊 Просто количемард не так часто тут упоминается, в отличие от других наименований, так что он как-то еще не приигрался.

Управляемость удивительная

Да. И тем не менее более поздние трехграные дуэльные клинки еще лучше... прогресс не отменишь!

Очень симпатичная шпага, из породы ранних "подподушечных". Более крупные фото есть?

Вот еще кучка такого рода.

Добавлю не своё, с аукциона...

На последней рукоятка уж больно стремный самопал, золочение хорошее, но многовато ржавчины. Такие, к сожалению, трудно чистить, не повредив золочения, так что лучше оставить так. Рукоятка портит все дело.

Foxbat
Вот еще кучка такого рода.

Вторая справа каждый раз подвисать заставляет.
Прекрасная вещь.
Спасибо.

Foxbat
Такие, к сожалению, трудно чистить, не повредив золочения, так что лучше оставить так.

В танин ее, или в чифирь...

Mower_man

В танин ее, или в чифирь...

И что будет?

Foxbat

И что будет?

А ты попробуй на гвоздике каком нибудь, сам увидишь. Представляю рожу аптекаря, когда ты попросишь у него CHIFIRR 😊

Да ты уж расскажи, многим наверное интересно будет.

Foxbat
Да ты уж расскажи, многим наверное интересно будет.

Тут более профессионально рассказано

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=148

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache 😉XqxRWmNFGEJ:www.archekon.ru/eisen/beschichtung.php+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Вроде это не тот случай, они говорят о вековой корке ржавчины, тут вроде такой нет. Но с чем я согласен - не применять веществ изменяющих внешний вид предметов.

Foxbat
Но с чем я согласен - не применять веществ изменяющих внешний вид предметов.

ТАм читать вагон и маленькая тележка... Танин даст воронение и остановит процессы коррозии под ржой.

Так я и говорю - что остановит процесс это гуд, а вот воронение вроде бы не нужно.

Кстати, что он сделает с золочеными местами?

Foxbat
Так я и говорю - что остановит процесс это гуд, а вот воронение вроде бы не нужно.

Кстати, что он сделает с золочеными местами?

С золотом ничего, оно же связано со сталью, горячее золочение... По мне черный металл, гарантированно не ржавеющий, лучше ржавого и продолжающего гнить. ФОрум ведет реставратор из Германии, толковый мужик... можно и его спросить. У него несколько вариантов есть по чифирю, от прозрачного до иссиня-черного. Так что, выбирай на вкус.

Более крупные фото есть?

Супруга из отпуска камеру привезет-сделаю и выложу.