Прошу высказаться по подлинности. Рукоять офицерской казачьей шашки М1910

Прошу высказаться по подлинности.
Свое мнение уже составил, выставляю для дилера, который мне ее предложил.
Мне не поверили.

Андрей, ну что тут по фото скажешь, кто только их в меру способностей и исходя из спроса не лепил.. и не определишь уж сейчас когда это точно было.. но белых черенов, ни тогда, ни сейчас быть не должно..если конечно смывкой краски усердно не протирали до самой слоновой кости.. 😛

Латунь думаю оригинал

Думаю, черен просто новодел некрашенный, только и всего.
А так, не очень нравиться навершие с данной короной, да и нижняя втулка, а также голубовато-зеленый налет в очень большом количестве. Но это ИМХО.

Про черен речь не идет.
Он новодельный.
Речь про латунь.
Спасибо за мнения, хотелось бы услышать и других участников.

А ,что с латунью не так.На птичке ,ну может быть реставрировалась ,новая вставка ,уступ проломился ,что то такое.Там же клейма есть ,вы то разбираетесь.Моё мнение всё таки там сзади вставка ремонтная.

Зелени многовато,но думаю ничего страшного

Головка тоже кажется нормальной.. хорошо бы конечно со старым череном, что бы исключить сомнения у сомневающихся, но, что есть.. то есть. Вот так примерно она выглядела до спайки..

а это не литье, шов имитация ( верхняя втулка как минимум) ?? как то масивно все. зеленка внутри недоставерно. корона тоже неочень. можно на часника списать конечно.все ИМХО.

Есаул ТКВ
Головка тоже кажется нормальной.. хорошо бы конечно со старым череном, что бы исключить сомнения у сомневающихся, но, что есть.. то есть. Вот так примерно она выглядела до спайки..

У меня на частнике говорят литая,у них часто было.А как отличить? литая или штампованная?

Головка тоже кажется нормальной.. хорошо бы конечно со старым череном, что бы исключить сомнения у сомневающихся, но, что есть.. то есть. Вот так примерно она выглядела до спайки..

Ну или примерно так:

см пост N 9!Не только наружняя сторона с выпуклым узором,но и внутренняя,но уже со вдавленым...А на последнем фото первого поста контррельефа нет.-литье!

Как не крути определяющим признаком старой сборки является старый черен, да и вообще это самая ценная деталь эфеса..

Как это - ржавый черен?
Что такое черен?
Я так понимаю, черен сделан из дерева?

Я так понимаю, черен сделан из дерева?

Да и хорошая деревяха не такая уж ценная.Прибор для рукояти,-да!

Есть коллекционеры, для который у предмета есть 2 состояния.
1) родной сбор
2) не родной сбор.

Я, например, принципиально не люблю нового в предметах.
Хотя теперь стал менее разборчив, и допускаю в коллекции новые ножны на редких предметах.

Кстати деревяху здесь нужно менять-наклон нехороший,не ее периода.

Паладий
В чем же ценность гнилой деревяшки?

Вопервых я не писал про гнильё.. вовторых черен бывает не только деревянный крашеный.. но и бокаутовый, и чёрного эбоннового дерева, и из рога, и эбонитовый из натурального кристализованного каучука.. старый эбонитовый самый дорогой.. так как сложно подделать и состарить.. Ну а про цену.. представте драгунскую шашку М1909 в родном сборе, примерной стоимостью 100 т.р. Не родной сбор такой же шашки с заменой только черена на новодельный будет стоить примерно 60-70.. вычтите теперь от первого второе.. и сравните со стоимостью отдельного латунного эфеса М1909 без черена стоимостью примерно 15 т.р. 😛 Конечно отдельный не родной черен будет стоить несколько дешевле, так как может не точно подходить под не родной эфес, и потребуется подгонка, которая выдаст не родной общий сбор.. а это опять таки понижение цены от цены родной сборки.. Теперь понятно?

Андрей, так считать нельзя.
Родной сбор, люксовое состояние - совершенно не то же самое, что с замененными элементами.
Если ты вставишь в эфес черен от такой же, но другой шашки, шашка не станет от этого в родном сборе.

Предмет даже не в цене падает (хотя и в цене то же), предмет просто становится не нужным большинству коллекционеров.

А вообще, с новыми ножнами только большие редкости могу себе оставить.

Ушастый казак м1881 1882 года выпуска, например - я его так взял, в непонятно каких ножнах. Даже не разбирался - видно, что самодеятельность.

Ну нет его больше не в одной известной коллекции, только в артиллерийском музее - что же мне теперь, из-за неродных ножен продавать его что ли?

Кстати, именно по этому люди не признают ГРЗ.
Считают, что сбор какой-то.
Хотя на самом деле - этот неописанный гибрид арсенальный.

Есаул ТКВ

Вопервых я не писал про гнильё.. вовторых черен бывает не только деревянный крашеный.. но и бокаутовый, и чёрного эбоннового дерева, и из рога, и эбонитовый из натурального кристализованного каучука.. старый эбонитовый самый дорогой.. так как сложно подделать и состарить.. Ну а про цену.. представте драгунскую шашку М1909 в родном сборе, примерной стоимостью 100 т.р. Не родной сбор такой же шашки с заменой только черена на новодельный будет стоить примерно 60-70.. вычтите теперь от первого второе.. и сравните со стоимостью отдельного латунного эфеса М1909 без черена стоимостью примерно 15 т.р. 😛 Конечно отдельный не родной черен будет стоить несколько дешевле, так как может не точно подходить под не родной эфес, и потребуется подгонка, которая выдаст не родной общий сбор.. а это опять таки понижение цены от цены родной сборки.. Теперь понятно?

Андрей, так считать нельзя.

Андрей, просто потерялся в твоем посте.

что вы к черену то. литье голимое. и патина купоросная. МИХО конечно.

ИМХО + ИМХО = 2 ИМХО, или ИАХО ( ин ауа хамблс опиньонс)

Паладий
У меня штук 20 черенов ржавых валяется в кузнице,не хотите прикупить "самую ценную деталь"?

На базаре кучками разложите.. мне не надо..да и не пойму, что там у вас ржавое в количестве..

что вы к черену то. литье голимое. и патина купоросная. МИХО конечно.

фабричная паяная .

Офицерские всегда паяными были.Если есть у кого литая-выкладвайте,обсудим.