[закрыто] К вопросу энергетики от исторического ХО

Тоётоми

В одном из топиков была поднята эта тема, чтобы там не оффтопить, я решил открыть новую. здесь привожу ответ моего приятеля, про которого говорил ранее. думаю, его мысли по этому поводу будут интересны.
Итак, "Однозначно про ту или иную энергетику холодного оружия я вам сказать не возьмусь, но кое-какие факты из опыта работы приведу.
Некоторое время назад, в течение шести лет, я проработал судебно- медицинским экспертом в одном из самых больших моргов не только Москвы, но и Европы. Одновременно наш морг может проводить до 12 исследований. Средняя производительность эксперта в этом морге - 400-500 вскрытий в год. Мне довелось в течение четырёх лет совмещать работу в морге,
у стола, с работой в отделении дежурных экспертов ГУВД на Петровке 38,
в составе оперативно-следственной группы.
Лично я не рассматривал ни-ког-да нож (холодное оружие) с точки
зрения энергий, всегда обращая внимание на более физические параметры,
состояние, твёрдость, хрупкость, эластичность, вязкость металла, степень, уровень, качество заточки, качество закалки, конфигурация и множество других параметров. Мой набор состоял из двух видов ножниц, пинцеты разной конфигурации и три ножа: большой секционный, малый секционный и рёберный. Рёберным ножом вскрытие начинают, большой секционный - для секции внутренних органов, малый - для тонких работ. Конечно, качество такого рода ножей желает быть лучше, но это рабочий материал, поэтому мы не капризничали.
Достаточное количество ножей и другого холодного оружия мне
доводилось извлекать из тел, подбирать у трупов на местах происшествия зная, что именно этим было совершено движение, причинившее в последующем смерть. Не скрою, некое эмоциональное ощущение всегда присутствовало в такие моменты, но не более. Профессионалу не позволительно допускать эмоции, которые могут окрасить происшествие в субъективные тона, что, в свою очередь, может повести по неправильному следу всё следствие. Я относился к такого рода оружию только как к вещдоку с фактом причастности.
Приведу два случая. Работа, которую я написал, звучала так
"Дифференциация колото-резаных и ампутированных повреждений тела клинками с особым методом закалки и заточки" (имелись в виду японские мечи разных эпох и других параметров). Практикуя японское фехтование, мне было доступно во-первых, правильно исполнить рубящий удар, во вторых, - изучить его последствия на высоком уровне исследования.
Был меч, который даже не надрезал кожу испытуемого объекта (эксперименты были санкционированы и проводились на "отказных" материалах), а ломал кость предплечья внутри, другими словами, ампутации не происходило.
Второй меч был невзрачным, но опускание на преграду с высоты 50см, под собственным весом меча, против всех законов физики, происходила ампутация конечности с идеально повторяющимися особенностями качества среза. С точки зрения заточки и полировки, первый меч был образцом для
второго.
Второй же случай - это "подгон" моему приятелю, краснодеревщику
большого секцинного ножа в качестве сувенира. Взяв его в руки тот, как будто ошпарился, присел на корточки и взявшись за грудь свою спросил: "А ты что, не чувствуешь, как они страдали под этим ножом?"
В последующем нож занял почётную позицию над входом в жилище моего
приятеля с целью отогнания "злых духов".

С этической точки зрения не считаю нужным проявляться так или иначе на форуме, однако оставляю право автора этого топика призвать меня к
ответу в случае крайней необходимости, для подтверждения сказанного. Всем желаю доброй энергетики от их оружия. Служить и защищать - так говорили индейцы Северной Америки про свои ножи." (конец цитаты)

bulawog

Да есть такое,есть...

Дмитрий74

Гм...мистикой какой то попахивает. Говоря за себя- берёшь в руки качественную старую вещь-получаешь удовольствие от её подлинности, как бы психологически ауру времени ощущаешь, точно так же как от любой древней вещи, необязательно оружейного плана. Но не более того, чертей и привидений пока из клинков не вылезало 😊

Mower_man

Дмитрий74
Гм...мистикой какой то попахивает. Говоря за себя- берёшь в руки качественную старую вещь-получаешь удовольствие от её подлинности, как бы психологически ауру времени ощущаешь, точно так же как от любой древней вещи, необязательно оружейного плана. Но не более того, чертей и привидений пока из клинков не вылезало 😊

Эта точно... Поиски энергетики в оружии, ИМО из области неосознанных детских страхов, смеси атеизма и богоискания, и других проявлений головного мозга. да.

Hunt11

Сами не вылезают. Но есть оружие, которое больше чем просто железка. К огнестрелу это не относится...

Тоётоми

ну я и говорю, каждый подходит к этому по своему. мне кажется, чем меньше думать по поводу энергетики, так и жить спокойней. если над каждым штычком трястись и думать какой он злой, что на нем кровь, что он испускает злые манации, или как их там, так в конце концов и получишь какой нибдуь геморой на свою задницу. причем тут же припишешь этот геморой "плохой" энергетике от железа.
может люди, которые общаются с верхними слоями нашего мира, и которые ощущают нечто большее, чувствуют что то, но ведь это не значит что автоматически это "нечто" будет плохо для всех.
у меня есть нож один, из вещдоков так сказать. когда- то очень давно, годах в 60-х, им было совершено совершенно конкретное убийство. сколько я его в руках ни держу- ну хоть бы что то почувствовать! ни-че-го! более того, таскал его на выходы в тайгу- там едьбы нарезать, консерву открыть (уж очень он удобен)- опять же, все нормально.

Дмитрий74

Сами не вылезают. Но есть оружие, которое больше чем просто железка. К огнестрелу это не относится...

+++Есть больше, есть меньше, с историей и без, качественное и не очень. Говорить могу за собственный опыт- пока энергетических аномалий от оружия не видел. Разговоров на подобные темы слышал массу, очень удивляет что здесь об этом всерьёз. Обычно такие темы в ходу у людей, которые вообще оружие видели только на витрине музея в лучшем случае- типа "у знакомого есть киньжаль нацистский "дойчланд юбер алес", трофей его дедушки, до того принадлежал обер-попен-фюреру зондеркоманды СС, который после капитуляции командовал лесными братьями в лесах Восочной Сахары. Там всё лезвие ржявае от чиловеческой крови. Так вот когда я взял его в руки- меня ударило как током и показалось что на руках ожог, хотя кинжаль был ледяным как смерть. А потом я не мог заснуть в той комнате, а когда заснул- мне снилось пламя и чирепа человеческие. А потом я вообще спать ни мог. Пошёл потом в церкву к Батюшке- тот сказал что это происки нечистой энергии и мине тут же полегчало" 😊
Есть такая книжка у Олдей- "Путь меча". IMHO- бред, но многие тащатся

PS. ни в коей мере ни кого не хочу ни задеть, ни обидеть, всё вышесказанное- исключительно IMHO

sven1

А я думал, что только у меня такие глюки..Сразу после войны моя семья(отец офицер летчик)попала на Сахалин. Мне было около годика.Как у всех вояк вечно полно трофейных сувениров и побрякушек, у кого из германии у кого из манжурии или еще из какой европейской папуасии...Так отцу солдаты притащили японский меч который был воткнут в землю на одной из сопок. Ножен не было ,весь темный и рукоятка темная, под плетением какаято кожа пупыристая проступала.Так по пьяному делу,когда собирались друзья товарищи(а это святое дело)чем только не хвастались а его особо и в руки брать никто не рвался и я его боялся..все остальное от меня прятали а к нему я и сам не шел..Кончилось тем,что отец взял и отломил рукоятку с куском клинка и подарил другу охотнику типа ножа охотничьего,так тот обломок возможно до сих пор по рукам ходит..ни у кого он не приживался. А вот часть клинка .передняя(50см.),которой было очень удобно ящики вскрывать-ведь офицерская жизнь кочевая- жив до сих пор и все страхи прошли,когда унесли обломок вместе с рукояткой и цубой.Я про это и не вспоминал давно-вот вы напомнили..

Дмитрий74

Млин, нет слов. Просто варварство, уничтожить хорошую вещь 😞

Вот интересно, от тех же кинжалов СС ни у кого волосы не поседели- что ни говори, а у многих из их прежних владельцев руки по локоть в крови?
ps. в моём детстве такие истории рассказывали в пионерлагере в младших отрядах после отбоя на фоне остальных страшилок о чёрной руке, чёрном пианино, красном галстуке и гробе на колёсиках 😊

Hunt11

Дмитрий74
... Говорить могу за собственный опыт- пока энергетических аномалий от оружия не видел. ...

Видимо нужно определить понятия 😊
Про энергетику я говорить не буду. Просто есть, скажем ножи, которые как кусок металла. Чтобы ими резать нужно усилие, желание, управление...А сеть, для которых достаточно управления и желания.
При это найти отличия в строении клинка сложно. Такое оружие более "хищное"...Сложно описать, но многие это втречали.

Тоётоми

Hunt11

Видимо нужно определить понятия 😊
Про энергетику я говорить не буду. Просто есть, скажем ножи, которые как кусок металла. Чтобы ими резать нужно усилие, желание, управление...А сеть, для которых достаточно управления и желания.
При это найти отличия в строении клинка сложно. Такое оружие более "хищное"...Сложно описать, но многие это втречали.

кстати да, тут я согласен. такие вещи бывают.

Дмитрий74

Про энергетику я говорить не буду. Просто есть, скажем ножи, которые как кусок металла. Чтобы ими резать нужно усилие, желание, управление...А сеть, для которых достаточно управления и желания.
При это найти отличия в строении клинка сложно. Такое оружие более "хищное"...Сложно описать, но многие это втречали.
+++Спорить не буду, но тут скорее всего есть вполне логическое объяснение-пусть и небольшие, но отличия в строе клина, разница в угле заточки, острота РК и качестве стали...ну и плюс конечно субъективное- как человеку этот нож нравиться. Мне например не нравиться резина и пластик на рукоятке ножа, соответственно даже очень неплохой нож с такой рукояткой симпатии не вызывает и от работы им поневоле будешь ждать каких либо подвохов. А кому то наоборот. IMHO- не в ноже дело, а в его владельце, результаты такого теста очень субъективны

SDvn

Докажите мне что это так. Имхо все дело в метале, в заточке, в весе и в других физ-параметрах.
Ведь человек еще не до конца понимает физику, может быть те "крошечные" различия и влияют на то, что нож, как-будто сам впивается и режет.

Hunt11

Может это различия в металле. Но кто скажет мне что такое энергия ?
Я говорю и том, что видел и чувствовал. А как это обьяснить...

Тоётоми

SDvn
Докажите мне что это так. Имхо все дело в метале, в заточке, в весе и в других физ-параметрах.
Ведь человек еще не до конца понимает физику, может быть те "крошечные" различия и влияют на то, что нож, как-будто сам впивается и режет.

"Был меч, который даже не надрезал кожу испытуемого объекта (эксперименты были санкционированы и проводились на "отказных" материалах), а ломал кость предплечья внутри, другими словами, ампутации не происходило.
Второй меч был невзрачным, но опускание на преграду с высоты 50см, под собственным весом меча, против всех законов физики, происходила ампутация конечности с идеально повторяющимися особенностями качества среза. С точки зрения заточки и полировки, первый меч был образцом для
второго."

заметьте, человек занимался кендо совсем не один год очень результативно. и по японскому холодняку "тех" периодов знает ну просто очень много. и не по книжкам.

SDvn

Есть такая фраза: пока не увижу не поверю.
В своей жизни в деревне у дяди я держал в руках много ХО, начиная от казатской шашки, кончая кортиками вермахта. Никаких ощущений не испытывал, кроме как вострогка от оружия.

Почему никто не пишет о том, что мяснитский нож, которым зарезают свинью/корову/... как-то обжигает руку? Имхо все это чисто психологическое.

Дмитрий74

Тоётоми, ни в коей мере не ставя под сомнение авторитет автора, неплохо бы сначала девайсам экспертизу провести- вес мечей, строй клина (!), угол заточки (у обоих девайсов), состояние РК обоих мечей. Понятие невзрачный очень ёмко меч описывает. 😊 Невзрачный меч вполне может оказаться изготовленным когдато на заказ клинком мастера с соответствующей родной заточкой, а второй, с грозным внешним видом- самым затрапезным ширпотребом тех лет с заточкой чуть ли не оселком, из серии-предмет костюма.
Думаю что если провести исследования при помощи соответствующего оборудования таких параметров как состояние РК (при увеличении), угол заточки и строй клинов- то всё это прекрасно должно объясниться с позиций материализма.

Тоётоми

SDvn
Есть такая фраза: пока не увижу не поверю.
В своей жизни в деревне у дяди я держал в руках много ХО, начиная от казатской шашки, кончая кортиками вермахта. Никаких ощущений не испытывал, кроме как вострогка от оружия.

Почему никто не пишет о том, что мяснитский нож, которым зарезают свинью/корову/... как-то обжигает руку? Имхо все это чисто психологическое.

да я не говорю, что обязательно руку обжигает. читайте внимательней. и в своих руках тоже много чего подержал, уж поверьте. и не у одного дяди. собственно я тоже кроме восторга от оружия ничего не испытываю, о чем писал выше.

Тоётоми

Дмитрий74
Тоётоми, ни в коей мере не ставя под сомнение авторитет автора, неплохо бы сначала девайсам экспертизу провести- вес мечей, строй клина (!), угол заточки (у обоих девайсов), состояние РК обоих мечей. Понятие невзрачный очень ёмко меч описывает. 😊 Невзрачный меч вполне может оказаться изготовленным когдато на заказ клинком мастера с соответствующей родной заточкой, а второй, с грозным внешним видом- самым затрапезным ширпотребом тех лет с заточкой чуть ли не оселком, из серии-предмет костюма.
Думаю что если провести исследования при помощи соответствующего оборудования таких параметров как состояние РК (при увеличении), угол заточки и строй клинов- то всё это прекрасно должно объясниться с позиций материализма.

Дим, я попросил совего товарища как- то прокомментировать это дело. если ответит, я выложу сюда. но подчеркиваю, ширпотреб и военный серийный выпуск он отличает очень хорошо. вообще в японском холодняке человек разбирается весьма. если он говорит, что они были равноценны, я ему доверяю.

Дмитрий74

Тоётоми, пойми меня правильно. Я не утверждаю, что имеет место ламерство ни в коей мере и ни в коей мере не сомневаюсь в познаниях твоего товарища. Я всего лишь допускаю, что у мечей может быть различие, выявляемое в специальной лаборатории- разница в градус-полтора в строе, разное состояние РК (опять же выявляемое при посредстве оборудования), какие то граммы разницы в весе, различный баланс и т.п. мелочи. Однако в совокупности они и дают описанный эффект, что один рубит лучше другого при вроде бы равных внешних условиях. Согласись, что не бывает полностью идентичных предметов- два однотипных девайса даже одного мастера, даже сработанные в паре, всё равно будут иметь незначительные отличия. Они и определяют этот вопрос.
С интересом прочитаю коментарии твоего товарища

Тоётоми

ну собственно да. сложно не согласиться. а вот такой момент тогда как описать:
совершенно реальный случай. японский антикварный клин. лист бумаги кидаешь в воздухе, рубится на раз. решил хозяин этого клина записать сиё на камеру. включает камеру, бросает лист, не рубит ни хера! выключает камеру- рубит. включает снова- опять просто мнет бумагу. один и тот же меч. один и тот же человек...

Дмитрий74

Млин, Тоётоми, умеешь ты вкусно рассказывать 😛
Ответ- не знаю, в тупике. Очень бы хотелось на это посмотреть своими глазами. В отличие от заявлений всяких контактёров с неведомым и прочих УФОлогов вот этому бы я поверил

Hunt11

Проверьте...
Если есть на чем

мак

Чушь на постном масле и не стыдно взрослым людям такое нести.

kvd70

У тему то какую я поднял.Страшно 😊.

kvd70

Вообщето я не думал на эту тему вообще.Но вот случай натолкнул и задумался.А "чистить " не сложно оказалось .Четыре свечки из церкви с четырех сторон предмета и молитву Отче наш три раза прочитать,потом свечи должны догореть сами и все.Может мне покозалось или я "хотел " увидить ,но свечи каптили жутко.Все ИМХО.А ножичек прикольный.Сохран правдо страшненький.

Тоётоми

ну и еще пару слов от моего товарища, как и обещал.

"Я, честно говоря, забыл уже случай с камерой. Хе-х... Было такое дело.
Небольшую сноску дам вот по какому поводу, одновременно с моей работой
на судебной медицине проводилась работа одного из кузнецов из г.Королёва (не могу сказать имя, честно). Он тогда был студентом московского металлургического и работа называлась что-то в роде "Металлургия испльзования леманитов в традиционной ковке японского холодного оружия и особенности восстановления микроповреждений клинка после повреждения о биоматериал" (могу ошибиться в последовательности слов)
Волей случая, я до сих пор поддерживаю отношения с Всеяпонской
сертификационной комиссией антикварного и, представляющего особую ценность для государства, оружия. Имея возможность предоставлять коллекционерам мечи сертифицированные данной Комиссией, использовал их в своих целях и предоставлял материал японцам - у нас всё-равно осталось неоцененным 😊.
Про количество физических параметров я уже упомянул ранее, когда
предоставил первое мнение. Прошу не сомневаться в доскональности подхода к экспериментам.
Теперь про тот самый меч, который не резал, когда надо было. Я впервые
держал такой меч в руках. Его особенностью было инкрустированное
золотом имя мастера на рукояти слева по ходу лезвия, датой и отличительным знаком "проверено на трупах", на основании лезвия были выбиты имена двух божеств, с одной и с другой стороны. Лично я рассматриваю меч с точки зрения баланса и работоспособности.
Неудобный, типа длинного меча, который использовали "синсенгуми", мне
не нравится. У этого была идеальная (под мою руку) балансировка.
Конечно, хотелось его "на слабо" проверить. Тест простой - лист А4 удерживаем сначала в другой руке и проведя лезвием, смотрим на срез (напомню - это для меня самый информативный показатель). По срезу определилось, что полировка та ещё, древняя. Зазубрин и заусенуев не оставил клинок, разве что на выходе из прореза.
А ну, в полёте, без точки приложения силы в удержании листа... "Сука!"
- режет бумагу влёт. Ещё раз - мимо, промах. Ещё раз - мимо, опять
промах. Ещё раз - режет пополам влёт!!! (кстати, как правильно писать в лёт или влёт?) Такую историю надо записать, подумалось. Ставлю камеру на телевизор, уверенным движением подбрасываю, перехватываю меч второй
рукой, попадаю, и... помял пополам лист 😞((. Охренеть - пять повторов - пять неудач. Сворачиваю камеру, убираю меч. Озадачен. Приходит жена,
рассказываю. Она мне - покАж. Подбрасываю лист - РЕЖЕТ, зараза. ЗЫ Меч был удачно продан за удачные деньги позитивному персонажу.

Есть ещё один персонаж, известный своими подвигами в
коллекционировании. Стас - это тебе посвящается! Невероятно быстро обучающийся персонаж, Стас. Прийдя к нему в кабинет с кульком оружия разных эпох насторожился от решительности Стаса приобретать только "качественное". Эх-эх-эх. Сердце чуть не остановилось... Достаёт небрежно меч конца 16века, пробует в воздухе балансировки и... как даст остриём по креслу в кабинете своём!!! Часть спинки и подлокотника прорезалась легко, а вот в середине кресла меч слегка застрял.
Пипец, плакали денежки - подумал я. "Беру" - сказал Стас! Многая лета
тебе, Стас М.

Кстати Стас меня однажды сильно удивил, он мне показал один вакидзас,
от которого у меня мурашки по коже пошли. Изысканей работы не видел
больше никогда! Тонкое-притонкое лезвие, тонкая инкрустация,
глубовато-фиолетовый отлив, "облачный" хамон и всё в золоте и шёлке салатно-зелёного с голубым. Может это и была энергия, но я бы им ни кого...

Доброго Пути всем. "

Mower_man

Тоётоми
ну и еще пару слов от моего товарища, как и обещал.

"Я, честно говоря, забыл уже случай с камерой. Хе-х... Было такое дело.
Небольшую сноску дам вот по какому поводу, одновременно с моей работой
на судебной медицине проводилась работа одного из кузнецов из г.Королёва (не могу сказать имя, честно). Он тогда был студентом московского металлургического и работа называлась что-то в роде "Металлургия испльзования леманитов в традиционной ковке японского холодного оружия и особенности восстановления микроповреждений клинка после повреждения о биоматериал" (могу ошибиться в последовательности слов)
"

читаю эту ***** и думаю, откуда эти связки слов взяты? Тойотоми, не вьезжаю, котого ты цитируешь? Плодовитых нашенских фантастов новой волны или что?

Strelezz

Кончайте стебаться . Японские мечи , дух клинка , меч рессекающий и меч отводящий 😀 😀 Как про какую-нить фигню так обязательно японские мечи приплетут.
Интересно , а почему китайские не трогают ? Хотя , китайцы в этом плане сложнее - у них одно время вааще мода была с тупым мечом шляться - типа острым-то , да ишшо как бритва , любой дурак зарубит - а ты вот тупым как ломик смоги! 😛

errrero

Да,сколько людей,столько и мнений.
Комуто все пополам,ауры,предчувствия.
Мое личное мнение - существует энергетика оружия. У каждой вещи.
Бывает берешь оружие,пренадлежащее не очень хорошему человеку,не чистому душой, и прямо не хорошо становится, не комфортно. И не идет работа с ним,инструмент ломается,не получается ничего. И наоборот,если человек внутренне порядочен,кажется,что оружие само себя ремонтирует,ты только немного помогаешь ему.
Также,и антиквариат. Бывает прямо какойто страх появляется,иногда ничего не ощущаешь,иногда от оружия тепло идет.
Спорить ни с кем не собираюсь. Я высказал лишь мое мнение и свой взгляд на вещи.

Mortus

Очень интересно. Особенно реакция на красочно представленные опыты. Сожалею, что некоторые не могут так описать то, что происходило с ними.

Mower_man

А тема то ни в дугу в "историческом ХО" как мне кажется. Информации нуль, только яйцо против яйца.

ООФ-Топик про привидения и тому подобные галлюцинации, раздутый без меры уже существует...

ЗЫ - руки чешутся что нить отмодерировать... 😊 😀

Тоётоми

Mower_man

читаю эту ***** и думаю, откуда эти связки слов взяты? Тойотоми, не вьезжаю, котого ты цитируешь? Плодовитых нашенских фантастов новой волны или что?

Да нет, совсем не фантастов. абсолютно реальный человек, мнению которого я доверяю. который не давал повода усомниться в его компетенции.
ну да ладно. опять же, как и errrero, доказывать кому либо что то нет желания. выкладываю только для информации. верить- не верить, личное дело каждого. 😛

Hunt11

Мауер - можно в свободное снести 😊

По поводу бумаги - неубедительно. Почему ? Если у Вас есть опыт рубки листа бумаги, то Вы знаете, как важен психологический фактор 😊. А камера - это раздражитель. Другое дело, когда серия опытов дает результат, подобный этому. У меня пара ножей (очень старых) резала мясо и бумагу как скальпели. А один (похожий) - только бумагу. Причем я не смог найти принципиальных отличий в строении и заточке. Может нужно более глубокое исследование...
Но это не единичный случай.
З.Ы. Личные ощущения я не считаю обьективным доказательством...

kvd70

Ветка новая давайте сносить только совсем конкретный оффтоп.А верят не верят,это дедо каждого лично.Мы суслика не видим, а он есть. 😊