Меч Святослава ?

Оружие X века рыбак вытащил из Днепра

К исследованиям меча подключат скандинавские страны - пишет segodnya.ua

На днях запорожанин Сергей Пьянков, отправившись порыбачить на Днепр, вернулся домой с необычным уловом: на глубине 20 метров вместо рыбы на спиннинг он поймал... древний серебряный ??? 😊 меч длиной 94 см и весом около 1 кг!

«7 ноября я рыбачил на Северной части о. Хортица и буквально в двухстах шагах от стелы с надписью <Здесь находится возможное место гибели князя всея Руси Святослава» поймал на крючок что-то тяжелое. Я сразу понял, что это не рыба, думал, камень, и вначале хотел одернуть спиннинг, но все же внутренний голос мне подсказал, что тянуть все-таки нужно. Когда улов чуть показался из воды, я подумал, что вытаскиваю весы, но потом понял, что это оружие. Это мистика, но когда я взял в руки этот меч, я как-то сразу подумал о том, что он мог принадлежать Святославу!> - рассказывает Сергей Пьянков и добавляет, что слухи о его находке тут же распространились по всему городу и ему начали поступать десятки предложений от состоятельных людей города.

«За меч мне предлагали очень большие суммы, но я отказался и отнес его в музей при национальном заповеднике <Хортица». Этот меч принадлежит нашей истории>, - говорит Пьянков.

В том, что подобного рода находка значима не только для нашей страны, а в целом для всего континента - Евразии - уверен ученый секретарь национального заповедника «Хортица» Сергей Татаринцев. «Меч типологически датируется Х столетием и относится к скандинавским, варяжским мечам, которые были широко распространены, в том числе и на древней Руси. Они принадлежали не рядовым дружинникам, а знати. Цельный металлический меч - это был атрибут достаточно знатного человека. Найденный меч декорирован серебром, а также желтым металлом, вполне возможно, что на рукояти было золото. Мы этот меч ассоциируем с князем Святославом потому, что это единственное летописное упоминание византийцев о каких-то масштабных битвах в нашем регионе, относящееся к 972 году», - говорит Татаринцев и добавляет, что в 1928 при строительстве ДнепроГЭСа нашли пять подобных мечей того же десятого века, которые, к сожалению, утеряны в годы Великой Отечественной.

По словам Сергея Татаринцева, сейчас меч отправят в Киев на реставрацию, во время которой, возможно, откроются новые исторические подробности о находке. «Но главное, что место находки дает основания считать, что древнерусский князь погиб действительно в этих краях», - рассказывает Сергей Татаринцев.

К слову, случайная находка рыбака вдохновила ученых на более активное продолжение исторических исследований. «Мы планируем обратиться в дипломатические миссии скандинавских стран, чтобы предложить им партнерство в этих исследованиях, поскольку найденный предмет относиться к следу культуры Скандинавии», - поделился с нами Татаринцев.

Случайные находки

К слову, историки надеются, что при реставрации меча специалисты сумеют по рукоятке меча установить имя его владельца. Якобы на ней имеются насечки, по которым историки и сделали предварительный вывод, что тысячелетний меч принадлежал самому Великому Князю Киевскому - Святославу.

я как-то сразу подумал о том, что он мог принадлежать Святославу!

По фотографии судя, точно он. 😊

этим мечом такие дела делались. Кому этот меч принадлежал, только Святослав мог бы сказать, вечная ему память. А мы можем предполагать. Свое заключение спецы оружйники и вынесут. То что меч нашли на месте последнего боя Святослава точно указывает на его непосредственное отношение к тем событиям. Бились и в воде, пытаясь преодолеть пороги.
А воины у него были - настоящий спецназ.
с Великой Отечественной уже ничего скоро не останется в земле - все сгнило, а этот пролежал. Добрый знак.
Этот меч действительно воинская реликвия. Был в бою 100%, да еще в каком бою!
Интересно, чтобы экстрасенсы сказали бы с ТНТ. Если это есть, энергетичка у него сумасшедшая.

Ну, меч скандинаского типа, да еще найден на "xайвее" из варяг в грек - мало ли викингов на этом месте за 200 лет проплывало...

Как-то бодровато смотрятся хвостовикм с поммелем, посмотрим что наши скажут.
("Святослава", я думаю, не имеет смысла коментировать)

вместо рыбы на спиннинг он поймал... древний серебряный ??? меч

поймал на крючок что-то тяжелое. Я сразу понял, что это не рыба, думал, камень, и вначале хотел одернуть спиннинг, но все же внутренний голос мне подсказал, что тянуть все-таки нужно. Когда улов чуть показался из воды, я подумал, что вытаскиваю весы, но потом понял, что это оружие.

Мы этот меч ассоциируем с князем Святославом потому, что это единственное летописное упоминание византийцев о каких-то масштабных битвах в нашем регионе, относящееся к 972 году>

[B][/B]

Типичное сотворение истории нэзалежной Украйни.
Мечи как рыба клюют на крючки Пьянковых (чем бы они цеплялись?), историки тут же объявляют - ничего про меч не знаем, значит меч Святослава и побежали брататься со скандинавами (ну как же, можно будет в загранкомандировки ездить).
Меч тысячу лет лежит в воде и все как новенький.
И так далее.

Примерно в этом месте в 1928г при строительстве Днепрогеса было найдено пять аналогичных мечей. Они описаны, срисованы и были переданы, кажется в Харьков (тогдашнюю столицу Украины, в музей), но во время ВМВ были утеряны, кроме одного сломанного. Обнаружены тоже без ножен, как и этот. Я его смотрел, смотрели крупные специалисты, сомнений не вызывает. Один из лучших реставраторов Украины должен его расчищать и рестарировать.
Примерно в этом месте по летописям погиб Святослав, как версия привязка к месту и времени возможна.
Нашедший самостоятельно расчистил рукоять, она высокой отделки, думаю скоро фото опубликуют.
Путь из варяг в греки тоже проходил здесь, возможны и другие неизвестные стычки и гибель воинов, но и эту вероятность просто так отбрасывать без оснований не стоит.
Поздравляю музей на Хортице и всех нормальных людей с редчайшей находкой.
Это редкое и значимое событие, даже если меч просто современник тех людей и событий.
Думаю сотрудники музея (опытнейшие подводные археологи, поднявшие не одно судно и многое нашедшие на дне Днепра в этих и других местах - Нефедов, Остапенко, Кабалия, Денисенко и другие) еще не раз обследуют этот район. Но, по их признаниям, чаще всего лучшие находки открываются неожидано.
С уважением, ВГ.

хочется только порадоваться за наших братьев с Украины!

iv2006
Как-то бодровато смотрятся хвостовикм с поммелем

andy panda
хочется только порадоваться за наших братьев с Украины!

v-g
Примерно в этом месте в 1928г при строительстве Днепрогеса было найдено пять аналогичных мечей. Они описаны, срисованы и были переданы, кажется в Харьков (тогдашнюю столицу Украины, в музей), но во время ВМВ были утеряны, кроме одного сломанного. Обнаружены тоже без ножен, как и этот.

Существенную часть мечей средневековья находят в реках. Большинство (Оакшот и др.) связывает это не с битвами (на месте битв как раз не находят почти ничего, после "сидения на костях"), а с ритуалами. Хотя конечно и случайно потерянный при переправе меч, конечно
"случайно" же найти было тяжелее - учитывая малую плотность населения/рыбаков и т.д. и т.п..

По поводу Святослава - в 1900х годах было модно любую находку называть княжейской. Нашли где-то золотую стрелу - значит "стрела Мамая", богато отделанный шишак - Александр Невский и т.д..
И сейчас естественно люди любят рассказывать что мол де настолько украшенный, да еще и вот с такой подписью - ну явно не ниже королевской семьи 😊.

Конечно поздравляю - хорошая находка!

Ритуалы? Швырять в воду мечи без ножен? В честь успешного прохождения порогов? Сомнительно как-то.

Как это: есть ложь, большая ложь и статистика. Вероятность того, что этот меч принадлежал именно конкретному индивиду, я даже оценить не берусь. Пусть даже та самая битва в то самое время (что тоже очень маловероятно). Но у Святослава было как минимум 30-50 приближенных, не хуже чем он вооруженных сотоварищей.
Но если кому-то очень хочется, для укрепления там государственности или чего еще - пожалуйста, я не против, атрибутируйте. Ждем находок меча Кiя, Щека или Хорива.

Битва это как раз не маловероятно, а практически гарантировано. Один меч ни о чем не говорит, сразу шесть и все без ножен говорят о многом. А Святославу всерьез никто его и не приписывает. Осторожно так говорят: может и его, а может, естественно, и нет.

Arabat
Фактически это доказательство того, что мечи попали в реку(землю) именно в результате сражения.

ЗЫ. Рукоять смущает, не начало 10-го это. Хвост слишком широкий и плоский.

Хвост, как хвост, вот скандинавские примерно того же времени из музея Метрополитен.


Поздравляю с находкой ещё одного меча скандинавского типа, это всегда радостное событие.

Сражения в этом месте были постоянными, вспомним Багрянородного:

" Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы, - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов.
После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми. От этого острова росы не боятся пачинакита"

вольга
Сражения в этом месте были постоянными, вспомним Багрянородного:

меч 100% подлинный ,есть кстати у него родной братец ,очень близкий даже в мелких деталях.

такая близость в мелких деталях как раз настораживает: сделать один к одному много ума не надо, изготовить фейк "по мотивам" без ляпов гораздо сложнее, необходимо глубокое понимание предмета

предмет держал в руках, нет не малейшего сомнения

Muzei
предмет держал в руках, нет не малейшего сомнения

Если это мечь Святослава, а он верят не верят, по видимому с этим названием так и останется в истории.. но это знаменательное событие не только на Украине.. но и в России.. ведь этим мечом возможно и была впервые завоёвана и покарена часть нынешней России - почти весь Северный Кавказ..да так, что как пишут археологи, что не осталось не одной не разрушеной хазарской крепости, а сами бывшие хозяева на СК хазары навсегда исчезли.. а вместо них здесь на Кавказе появилось и стало доминировать и угрожать арабам и Византии Русское княжество Тьмуторокань во главе с потомками Святослава ну или его предка Рюрика..

Если это меч Святослава,(а хотят верить, или не хотят, и как бы не злорадствовали противники русской истории, он, чьим бы не был.. по видимому с этим названием так и останется навсегда, причём в мировой истории)то поедут к нему поломники со всего мира как к святой реликвии творящей чудеса (вера у верующих в чудо сильная вещь и убеждения злорадствующих и не верующих ей не помеха)..т.к. пишут, что этот меч очень энергетически насыщенным оказался, а Святослав, если кто не знает - Святой Русской Православной Церкви! Кстати находка меча это знаменательное событие не только для истории Украины.. но и для истории России.. ведь этим мечом возможно и была впервые завоёвана и покорена часть нынешней России - почти весь Северный Кавказ, да так, что как пишут археологи, что не осталось не одной не разрушенной хазарской крепости, а сами бывшие хозяева на СК хазары навсегда исчезли.. а вместо них здесь на Кавказе появилось и стало доминировать и угрожать арабам и Византии Русское княжество Тьмуторокань во главе с потомками Святослава ну или его предка Рюрика.. Копировать меч теперь вовсю начнут.. Где где, а у нас в столице Северного Кавказа начальство любит копии оружия в кабинете повесить, я даже предполагаю,что им на клинке мастеровые золотом напишут-ИДУ НА ВЫ! 😊

Каким это образом язычник вдруг попал в святые? Вы его случайно с другим Святославом не спутали? Большую часть завоеванной Хазарии он, кстати, печенегам подарил. Тьмутороканское же княжество вряд ли могло кому-то всерьез угрожать: маленькое и отделенное.

Я узнал это когда крестил своего сына Станислава. В церкви священник сказал, что Станислава святого нет.. и предложил имя святого Святослава..так, что мой сын в миру Стас, а во крещении Святослав, и грамота церковная на этот счёт имеется.

Тьмутороканское же княжество вряд ли могло кому-то всерьез угрожать: маленькое и отделенное

Это другой Святослав. Святослав Всеволодович кн.Владимирский.

Ознакомьте вашего батюшку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0

и сами ознакомьтесь

http://www.ikonu.ru/info.php?id=612

Есаул ТКВ
поедут к нему поломники со всего мира как к святой реликвии творящей чудеса (вера у верующих в чудо сильная вещь и убеждения злорадствующих и не верующих ей не помеха)..т.к. пишут, что этот меч очень энергетически насыщенным

А какой энергией он насыщен? Электрической? Термальной? Ядерной? Джоулей там сколько?

Ну, меч как меч, хорошо что нашли, в музей надо положить, но вот только "поломников" до него не допускать: хрен знаeт чего с артифактом сделают от экстаза.

Сам ознакомился. Святослав и другой оказывается был.. Святой Святослав Владимирский, а я первого считал.. http://www.idrp.ru/imeniny-svyatoslava-lib780 Ну а, по первой вашей ссылке.. батюшке католик Станислав врятли будет интересен.. Ну а реликвии русской, что чудом людям явилась, всё равно почёт и поклонение людское будет..и мечём Святослава она так и останется..потому как сомнения, чьи то (не очень авторитетных людей для тех кто верит) людям не помеха..сомнения не весомый аргумент против.. тем более когда есть довольно весомые аргументы за..

Это меч женского спецназа Святослава, часть из которого смогла вырваться и уйти на Балканы в Македонию, откудо и пошла по миру стрельба по македонски. А все девы владеющие двумя мечами сразу.

Найден меч, редкая находка. Таких единицы.
Какая разница - Святослава не Святослава?
Начинается соревнование в "юморе", читать просто неприятно.
Рад за всех причастных, интереснейший предмет, удачи в исследованиях.

Большая просьба к имеющим доступ к предмету - сделать его хорошие фото и показать их.

Это конечно уже конечно кич (пост N40) от злорадсва какого пошёл..Я кстати не утверждаю, что меч достоверно первого Святослава..но называтся он так теперь будет..не изменит этого уже ни чьи сомнения.. И как кто напишет или скажет, здесь или где либо - Меч Святослава..и все будут понимать о каком мече речь..

такая близость в мелких деталях как раз настораживает: сделать один к одному много ума не надо, изготовить фейк "по мотивам" без ляпов гораздо сложнее, необходимо глубокое понимание предмета

Алексей, при всем уважении.
Попробуй сделать? ))) Для начала "один в один". Только не надо про "Альбион свордc" и массу других.

батюшке католик Станислав врятли будет интересен..

Да, действительно, почитал тут - нет такого святого, т.к. его четвертование случилось через 25 лет после разделения церквей.
С другой стороны, родился-то он ещё до разделения, т.е. как бы и в православии. Непорядок

iv2006

Да, действительно, почитал тут - нет такого святого, т.к. его четвертование случилось через 25 лет после разделения церквей.
С другой стороны, родился-то он ещё до разделения, т.е. как бы и в православии. Непорядок

Сын помню спрашивал..я казак или русский? Ну когда назовут Святослав..то русский - Святая Слава..ну а когда Станислав то казак - Станичник Славный.. 😛

Есть большая разница между аутентичным мечом Святослава и просто мечом той эпохи: первый был бы ценностью величайшего масштаба, второй - ещё одним из похожих.
К сожалению, Есаул может быть прав: истерическая реакция первых 5 минут может перерасти в партийную линию, после чего до истины уже не допереть. Религиозно-националистический фанатицизм забьёт всё рациональное мышление. Аналогичо мечу Аттилы, копью которым Xриста убили, мечам Мухаммеда, царя Давида и кто знает чему ещё. Тут и паломники будут, и ладан начнут курить, и агрессивный национализм пойдёт расти как плесень. Добром легенды такого типа не кончаются. Уже началось: не просто блесной подцепилось, а чудо свершилось, значит знамение. Только чего?

dnk

Алексей, при всем уважении.
Попробуй сделать? ))) Для начала "один в один". Только не надо про "Альбион свордc" и массу других.

Не смогу, т.к. не специалист по подделкам копанины. Я даже не знаю что такое "Альбион свордс". Просто в любом подобном вопросе путь тупого копирования образца - самый легкий, требующий минимального вникания в закономерности и логику предмета.

Кроме слишком большой похожести на меч из популярной книжки лично у меня вопросы вызывает сохранность. Допустим, лежал на дне в глине. И был выдернут рыболовным крючком?....

Уж, что будет то будет..нам это уже не изменить..можем только оставатся нейтральными, злорадствовать или приветствовать..

путь тупого копирования образца - самый легкий

О чем и речь. В этом случае о копировании вообще не стоит говорить.

чудо свершилось, значит знамение. Только чего?

"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно" ))

Harryflashman
Религиозно-националистический фанатицизм забьёт всё рациональное мышление. Аналогичо мечу Аттилы, копью которым Xриста убили, мечам Мухаммеда, царя Давида и кто знает чему ещё. Тут и паломники будут, и ладан начнут курить, и агрессивный национализм пойдёт расти как плесень. Добром легенды такого типа не кончаются. Уже началось: не просто блесной подцепилось, а чудо свершилось, значит знамение. Только чего?

dnk
Марат, ты атеист? Мечи Мухаммада для тебя - тоже "пусть молятся, лоб расшибают"?

А на Шалбуздаг находятся желающие сходить 😊

kvantun
А на Шалбуздаг находятся желающие сходить

dnk
Кому он там принадлежал, как оказался в реке, мне неважно.

Почему? Разве, скажем, кортик отца не ценнее просто кортика? А как еще одно подтвержение реальности описанных исторических событий? Тоже, наверное, имеет значение? Святослава или нет? Ну, если там прямо так не написано, то это, конечно, не установишь.

Кортик отца ценнее просто кортика для сына или внука и так далее. Понятно же, почему?

Если мы говорим о "родовых вещах" или "культовых вещах", исключив при этом современное шайзе типа "культовый фильм" )), тогда надо смотреть, отдельно и внимательно.

dnk
Кортик отца ценнее просто кортика для сына или внука и так далее. Понятно же, почему?

«Не любо мне сидеть в Киеве, - сказал Святослав, - хочу жить в Переяславце на Дунае - там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, плоды, из Чехии и из Венгрии - серебро и кони, из Руси же - меха, воск, мед и рабы».

Harryflashman
истерическая реакция первых 5 минут может перерасти в партийную линию, после чего до истины уже не допереть.

диверсант
я верю в Бога, а не в людей

диверсант
не совсем правильный конечно,но таким он меня создал

Ща почитаю тему более внимательно и раздам сестрам по серьгам...

пошел за покорном

Как бывший житель Запорожья не могу не показать памятный знак на о.Хортица , где вероятно погиб Святослав.По поводу этого места не меньше споров , чем у нас на форуме о мече .

Странный глюк ,хотел поместить фотку и получил : "Тема закрыта ,редактировать нельзя "

Как бывший житель Запорожья не могу не показать памятный знак на о.Хортица , где вероятно погиб Святослав

Вот этот ?

.

или этот

Да этот , только у меня ракурс получше с видом на плотину . Впервые у меня такая лажа с фоткой .

Есть еще варианты

Блин, ну что обсуждать всякую ерунду?
Вот в 40-ом посту - там есть что обсудить.

Вот давайте об этом лучше поговорим.

Я, естественно о вот этом достойном предмете:

Пономарь
Я, естественно о вот этом достойном предмете:

Это о котором из них? О шаблюке вчерашнего производства или о пенсионерке с макияжем?

Harryflashman
Это о котором из них? О шаблюке вчерашнего производства или о пенсионерке с макияжем?

Господа,конечно уже готов к табуреткам,но всё же...две версии.
Меч подлинный,это вопросов не вызывает - заключение экпертов.
Было найдено несколько подобных не далеко от этого места,потом они пропали.Но ведь они могли пропасть не бесследно.Предпололжим один из них,а (лучше бы все)сохранился у кого-то.Теперь собственно версии,при условии,что заблеснить меч в реке уж очень мала вероятность:
Первая:Поймать меч в реке - один из способов ЛЕГАЛИЗАЦИИ,ибо обнаружься он у кого-нибудь вдруг,тут же возникает вопрос:А откуда он у тебя???
Вторая:Обнаружение подобного меча именно в данном месте нужно кому то
для обоснования(поддержания)научной(политической или иной)теории.Плюс,
опять же,легализация.
Ну почему найденный меч не может быть одним из тех?

Сорок пять баба ягодка опять

Я , конечно, мог бы быть по-медицински откровенен и спросить, а где оно у неё, но верю Вам на слово, что вы его видите у неё на пальце. Но вот как Вы там мархарай узрели, так тут уж я перед вашим рентгеновским оком снимаю шапку.

Harryflashman
Но вот как Вы там мархарай узрели

Господа,конечно уже готов к табуреткам,но всё же...две версии.
Меч подлинный,это вопросов не вызывает - заключение экпертов.
Было найдено несколько подобных не далеко от этого места,потом они пропали.Но ведь они могли пропасть не бесследно.Предпололжим один из них,а (лучше бы все)сохранился у кого-то.Теперь собственно версии,при условии,что заблеснить меч в реке уж очень мала вероятность:
Первая:Поймать меч в реке - один из способов ЛЕГАЛИЗАЦИИ,ибо обнаружься он у кого-нибудь вдруг,тут же возникает вопрос:А откуда он у тебя???
Вторая:Обнаружение подобного меча именно в данном месте нужно кому то
для обоснования(поддержания)научной(политической или иной)теории.Плюс,
опять же,легализация.
Ну почему найденный меч не может быть одним из тех?
ПС Так и знал,всё к бабам сведут

я что подумал, Пономарь выложил сюда только часть дамы, то есть он отфотошопил всю картинку и зачемто оставил себе только тушку мадам, без головы, теряюсь в догадках )))

strannik...ru
ПС Так и знал,всё к бабам сведут

strannik...ru
Первая:Поймать меч в реке - один из способов ЛЕГАЛИЗАЦИИ,ибо обнаружься он у кого-нибудь вдруг,тут же возникает вопрос:А откуда он у тебя???

Так в комедии бриллиантовая рука там шеф тоже "найденное" золотишко сдал, а на положенный ему процент купил жигули 😊

Противоречит только в том случае,если за музем не стоит легализатор.
Речь может идти(и идет,судя по тому,что нашедший яко бы отказался от вознаграждения) не о деньгах.Смотрите вторую версию.А это не большие,а очень большие деньги.Представьте разницу между просто скандинавским мечем
и мечем Святослава.

Тоже вариант! Пару месяцев все полюбуются, а потом... - "предмет на реставрации", и привет! Как гласят у нас многие вывески под более-менее знаковыми экспонатами. Или просто муляжи лежат вместо, например, медалей и орденов. А с георгиевского оружия в одном музее само навершие с крестиком просто свинчено оказалось, причем раньше - было.

strannik...ru
Представьте разницу между просто скандинавским мечем
и мечем Святослава.

Arabat
А для этого нужна надпись на мече

Мусаши
а на положенный ему процент купил жигули

Моя ошибка, действительно..

Мусаши
Так в комедии бриллиантовая рука там шеф тоже "найденное" золотишко сдал, а на положенный ему процент купил жигули 😊

Исключительно для порядка, приличного разделу ИХО:"На полагающуюся мне по закону премию я, по совету друзей, решил приобрести автомашину «Москвич»" (с) Шеф

диверсант
Мусаши

а на положенный ему процент купил жигули

москвич

Классику нужно беречь :-)

ABZRG
Какая? "Дорогому Святику на День Рождения от Кури и печенежской братвы"?

А доказать,что этот меч пренадлежал Святославу не возможно пока,как и опровегнуть.По этому,пускай пока побудет "Мечем Святослава",пока кто-то не доказал обратного.
И всё!Пара-тройка докторских,пара десятков кандидатских,авторство новой теории,причем с признанием на мировом уровне,всевозможные премии и гранты,
поездки на международные конференции и симпозиумы для докладов,
научно-исследовательский центр под это дело,а в перспективе НИИ,ну и т.д.
Только это - очень большие деньги,не считая стоимости самого "Меча Самого"
Хотя мне лично,как неисправимому романтику,очень хотелось бы,что бы это действительно оказался Меч Святослава.

strannik...ru
А доказать,что этот меч пренадлежал Святославу не возможно пока,как и опровегнуть.

strannik...ru
А доказать,что этот меч пренадлежал Святославу не возможно пока,как и опровегнуть.По этому,пускай пока побудет "Мечем Святослава",пока кто-то не доказал обратного.

вот так вот романтично историю создавать неправильно.

Наш научный руководитель,полушутя говорил,что для Кандидатской достаточно
скрипа форточки.
Было бы очень интересно,вспомнить об этом событии года через три.

о блин, я тут на днях поймал на блесну (бывают же совпадения) три сабли Надиршаха

strannik...ru
очень хотелось бы,что бы это действительно оказался Меч Святослава

А кто сказал, что у него меч был? По описанию у князя был степной прикид и привычки, мог и саблю носить.

А кто сказал, что у него меч был? По описанию у князя был степной прикид и привычки, мог и саблю носить.

имхо, энто меч на такую удочку зацепили и таким сачком

имхо, энто меч на такую удочку зацепили и таким сачком

http://www.eurocosm.com/Application/images/Garrett/Garrett-GTP-1350-md.jpg
http://libk.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4d93045b02deb.jpg

c редактированием что-то чудесатое происходит....

внушаить...

Чет Андрей понесло тебя, скоро черепами мерятся начнешь.

Сколько там детского порно по теперешним временам, Штраца объявить педофилом книгу сжечь на костре.

kvantun
Сколько там детского порно по теперешним временам,

Пономарь
без основательного ознакомления с материалом,

Основательно ознакомился. В контексте темы меча Святослава могут резюмировать что

1) тема сисек раскрыта полностью
2) француженки и немки как не брились, так и не бреются
3) Свяиослав и дружина с радостью поменяли бы мечи на эту книгу с картинками )))

Volpertinger
1) тема сисек раскрыта полностью2) француженки и немки как не брились, так и не бреются3) Свяиослав и дружина с радостью поменяли бы мечи на эту книгу с картинками )))

Свяиослав и дружина с радостью поменяли бы мечи на эту книгу с картинками

+1

Тут в антиквариате тоже с Украины меч продают, древнейший самурайский изготовленный еще когда не было японского языка поэтому экспертные заключения выданы на украинских бланках но на русском языке.
Просят всего ничего для такого предмета 4 лимона баксов.
http://guns.allzip.org/topic/288/873177.html

Вот видите!
Как я и предполагал, дискуссия сменила тон и направление.
Все стали терпимее друг ко другу, появились свежие мысли.

Я всегда был терпим к девицам с такими жопами. Думаю, если бы работы Штраца издавались в 10 веке, может и жив бы остался князь, и дожил до глубокой старости в окружении внучат.
Работы Штраца бы помогали и росам и печенегам снимать напряжение, а следовательно, и избегать фрустраций. Уединился, скажем, какой-нибудь дикий пассионарный и злобный печенег с трудом Штраца в шатре минут на десять, и вышел уже с улыбкой, и наполненный любовью ко всему миру.
И тогда воины Святослава и печенеги на Днепровских порогах не рубились бы в лютой сече сублимируя сексуальную энергию, а спокойно и расслабленно дунули бы вместе какой печенежской травки,полюбовались друг другом и разъехались..

Вот как могла бы сложиться история, будь у них Штрац

Volpertinger
Вот как могла бы сложиться история, будь у них Штрац

Или сам Марли ))) О, какие удивительные и необычные образцы оружия находили бы потом на Днепровских порогах ))

ага, меч Святослава со встроенной трубкой с функцией бурбулятора ))

Я думаю, все мечи выглядели бы как африканские метательные ножи с кучей невообразимых лезвий )))
Заметил тенденцию - чем северней, тем оружие лаконичней, а чем южнее, а следовательно, и доступней растительные наркотики и их выбор, тем более причудливые формы принимает оружейная мысль )))
Оно и понятно - на одних мухоморах где-нибудь в Скандинавии особо не покреативничаешь )))

Volpertinger
И тогда воины Святослава и печенеги на Днепровских порогах не рубились бы в лютой сече сублимируя сексуальную энергию, а спокойно и расслабленно дунули бы вместе какой печенежской травки,полюбовались друг другом и разъехались..

посмеялся от души...как старый рыбак могу сказать,что поймать на рыбалке можно хоть трипер,смотря кто и для чего на рыбалку едет...А поймать на спининг меч можно в три приема:
1)нырнуть
2)привязать за рукоятку леску
3)вытащить меч
Верить же журналюгам, себя не уважать.Было дело.В одной газете как-то напечатали,что я шью кастюмы для космонафтов.Меня неделю знакомые подкалывали.
А вот, что в действительности было, так зацепил я на рыбалке однажды фрагмент черепа верблюда.

Arabat
Просто бизнес и ничего личного.

Вот ! А если был бы Штрац,то не брались бы за мокруху , а распространяли его работы с сиськами по всему течению Днепра. И как бизнес прибыльней, и местным народам в радость.
И имидж бы у печенегов в истории остался совсем другой

А, может, им в качестве платы как раз такую книжку и предложили? Мы же точных подробностей сделки не знаем.

Arabat
А, может, им в качестве платы как раз такую книжку и предложили?

Тогда к печенегам претензий нет. В те времена и за невнятным рукописным миниатюрным портретиком какой княжны в медальончике, мужики в очереди стояли, а тут...
Открыл бы печенец Штраца на странице с итальянкой, заплакал, выронил топор, и понял, как чудесен этот мир. Стал бы толстовцем, отказался от насилия, и подружился со Святославом. Сидели бы вдвоём на берегу Днепра, листали Штраца, шептались, краснели и смущённо хихикали

Ну, тогда я точно знаю, что там произошло. Святослав остановился и увидел у печенегов такую книжку. Потом они годик там вместе сидели, разглядывали. А потом Святослав вспомнил, что ему домой пора и захотел книжку с собой прихватить, меч Куре за нее предлагал. Но Куря меч не взял, в Днепр выбросил, ну и поссорились. Куря потом, видимо, книжку Ярополку отдал в качестве компенсации, так тот так обрадовался, что оба княжества Куре и подарил.

Пономарь
Вот видите!
Как я и предполагал, дискуссия сменила тон и направление.
Все стали терпимее друг ко другу, появились свежие мысли.

Я вас забаню, если немедленно не потрете всю эту ахинею и рекламу говнокниг

Так их, развратников!
А, кстати, кто такой Штрац? Только меня не баньте, невиноватый я. Просто интерсно стало, Штирлица знаю, а Штраца нет.

...и где порнографические книги, спрашиваю вас?

PAULIUS
...и где порнографические книги, спрашиваю вас?

Mower_man

Я вас забаню, если немедленно не потрете всю эту ахинею и рекламу говнокниг

несурьёзно, ханжество какое-то 😛

"Книги известного немецкого антрополога, анатома и врача Карла Штраца (1858-1924) были популярными на рубеже XIX и XX вв. в самых широких слоях читающей публики, ибо посредством изящного стиля он отваживался излагать суть проблем, бывших под запретом во времена целомудренного века. Никогда еще антропологическая и анатомическая информация не подавалась в форме столь занимательного жанра, а расовые различия не обрамлялись таким обилием сопутствующей географической экзотики. Он считал, что сделал значительный шаг к разрешению загадки расы, анализируя в качестве представителей расы не мужчину и женщину вместе, как это обычно делалось доселе, а исключительно женщину, поскольку она представляет род в несравненно более чистой форме. Это совершенно простое бытовое умозаключение проницательного наблюдателя полностью подтверждено сегодня генетическими данными эволюционной теории пола. Умело соединив в своей концепции антропологию, расологию, физиологию, психологию, этику, эстетику и эволюционную теорию, Карл Штрац красивым и живописным языком хорошего литератора попытался ответить на вопрос, что же такое "раса". Книга актуальна и сегодня, через сто лет после ее выхода в свет, благодаря уникальной наблюдательности рассказчика - ученого и галантного кавалера, умеющего в подкупающей занимательной манере излагать самые тонкие и сложные нюансы расовых различий. Знание о женщине и ее расовых формах подразумевает большую меру мужской силы и ответственности за качество своего потомства, производимого от тех или иных форм.

Для широкого круга читателей, интересующихся будущим своих потомков, а также антропологов, физиологов, психологов, художников, криминалистов и др."

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2197876/

Мооверман, я затер ссылку, еще раньше, чем Вы написали.

Обе темы о мече Святослава была слишком напряженны, и в них было много мне неприятного.
Того, что совершенно не нужно было писать.

Отвечать на такие вещи я уже устал.
Раньше впрягался и пытался что-то доказать.
А теперь удалось просто убить всю "дискуссию" на корню.

Если начинаются национально-религиозные разборки, то, я посчитал, лучше все доводить до предела - так ярче высвечивается глупость происходящего.

Необоснованность суждений, неуместность их на форуме - по-моему получилось неплохо.

А смотреть на все на это и никак не реагировать у меня еще не получается.

Мда-с....
Я смотрю, на Озоне её уже в наличии нет. Расхватали.... Вот вам и 21-й век.... 3Д явно не удовлетворяет, люди книги читаь любят. Как славно!
А портреты товарищей Штраца и переводчика его Комаровского похожи на Пушкина.Про негроидную расу там тоже есть? "Я Вас любил. Любовь ещё, быть может...." Тоже Штрац написал? Талантлив был человек, самобытен, но оригинален....

Harryflashman
Про негроидную расу там тоже есть?

Блин... столько попкорна сьел, пока все перечитал.... Посмеялся от души... спасибо! Лучше любой комедии.....

SeRgek
Умело соединив в своей концепции антропологию, расологию, физиологию, психологию, этику, эстетику и эволюционную теорию,

Судя по всему, при репринте работы, редактор и переводчик не озаботились новыми комментариями, и просто перекатали аннотацию столетней давности.

Сегодня эта работа, скорее, курьёз, и демонстрирует какими извилистыми путями проходило детство антропологии. И интерес представляет чисто академический, и то или для специалистов-антропологов и культурологов, или для девиантов.

Чезаре Ломброзо со своей Физиогномикой, был значительно более крупным учёным, чем Штрац, и, тем не менее, и его теория о типах преступников",это трогательный, архаичный и ностальгиечкий реверанс 19 веку.

100 лет назад кокаин выписывали детям от кашля, доктора лечили женщин от истерии вибраторами, а онанизм считался тяжёлым недугом.

Это не ханжество -просто изменилась культурная интерпретация. То, что было нормой 100 лет назад, сегодня девиация, а то, что тогда считалось табу, норма сегодня.

А переиздают абсолютно всё, -цензуры то нет. Так что,это не показатель.

Volpertinger
Так что,это не показатель.

SeRgek
просто юморной отсыл на винрарную книженцию.

Ну, очевидно Мувер резонно предположил что не все люди в погонах, перлюстрирующие эти темы, обладают развитым чувством юмора и знанием истории антропологии, что в результате может привести к неприятным коллизиям

SeRgek
просто на "рекламу говнокниг" тот пост пономаря никак не тянет

Давай так, я тут решаю, в тему или не в тему пост, и насколько расовое исследование "лабиринтов" высших и низших рас вообще уместно где либо, особливо с панегириком и вступительной статьей от Понамаря.

Послежу за темой...(может еще и порно в 3Д будет)

Надо крепить иман а не разрушать его просматривая фухш.

а танец живота ))
да в вообще я не видел фильм, не смотрю я такое, смеха ради вбил в поиск.

а танец живота ))

Может только жена для мужа
http://www.islamdag.ru/verouchenie/4703

а четыре разом ))

Интересно было узнать, что.... эээээ.... контакты между мужем и женой могут осуществляться в любой позиции. Кроме, конечно, стоя: может привести к танцам. А это нескромно.

Прочитал внимательно тему. Что оскорбляет меня лично, так это банальное неуважение и сарказм в отношении памяти одного из самых великих русских государей. У Вас есть такое понятие, как самоосознание себя русскими людьми или нет? Мы ему обязаны существованием государства. Не наверни он иудейский хазарский каганат, неизвестно по какому пути пошла бы история Руси. Он сделал все возможное тогда, чтобы мы не стали рабами. А у Вас хватает совести еще и порнографию сюда притянуть. Иваны, родства не помнящие! Еще и услужливо предоставили кусок из летописи, написанной монахом, со словом РАБЫ. Рабы, как основной товар, всегда первыми стояли. А там мед, воск, меха.... И рыба стояла в первоначальном варианте. Надо только с логикой дружить и уметь анализировать.А потом рыбу переделали в рабы, а потом рабы в слово челядь! И пошла байка! На Руси его времени рабства не было. Идеология не та! Славяне на Руси при нем даже в плен не сдавались! Такое ощущение, что Вам наплевать на историю собственного народа и государства. С чего Вы взяли, что бодяга по мечу развернулась через пять минут после находки? Меч найден 7 ноября. А продемонстрирован общественности только 21 числа. Зная фактор времени и осторожность научной братии, хрен бы они такое под камеры вякнули и сами себя задокументировали, не будь у них на то достаточных оснований. Меч не из захоронения. На нем нет следов погребального костра. То, что меч принадлежал Святославу, определено на основании двухнедельной предварительной работы с клинком. Более того, я уверен, что это второй меч Святослава. Князь такого ранга ходил с двумя мечами. Первый был утрачен во время Великой Отечественной войны, тот самый, со знаменитой надписью на клинке: Для защиты от свободных, от суеверий этого мира, поисков Отечества и его грядущего. А у этого отделка эфеса еще круче. И найден и зацеплен этот меч крючком блесны абсолютно случайно по теории вероятности. Все находки такого уровня на 99 процентов носят случайный характер. А вот в сакральном плане - совсем другое дело. Это уже знаково. Кончается эпоха Рыб, блесна вытащила меч. Но меч устал ждать и пошел к Солнцу сам. Можно только догадываться, как кипела вокруг него вода Днепра, когда он поднимался...

И знаю я точно, расскажут потом,
Когда встрепенется Держава,
Придет Избавитель не с черным крестом,
С булатным мечом Святослава....

Это куплет из стихотворения, размещенного на одном из форумов в мае прошлого года. Вот Вам и косвенные признаки в сторону одного интересного понятия - МИСТИКА. И не надо смеяться! Смех должен быть к месту и к Добру....

Бедолага...

Ой-ой-ой!
Гарифлешмен, принесите силос в другую тему, пожалуйста - я уже чувствую, что на Вашем интенсивном корме у тролля начинает раздуваться пузо...

Стёр.
Спасибо за замечание :-)