Меч Святослава ?

kvantun 23-11-2011 13:05

Оружие X века рыбак вытащил из Днепра

К исследованиям меча подключат скандинавские страны - пишет segodnya.ua

На днях запорожанин Сергей Пьянков, отправившись порыбачить на Днепр, вернулся домой с необычным уловом: на глубине 20 метров вместо рыбы на спиннинг он поймал... древний серебряный ??? Улыбаюсь меч длиной 94 см и весом около 1 кг!

«7 ноября я рыбачил на Северной части о. Хортица и буквально в двухстах шагах от стелы с надписью <Здесь находится возможное место гибели князя всея Руси Святослава» поймал на крючок что-то тяжелое. Я сразу понял, что это не рыба, думал, камень, и вначале хотел одернуть спиннинг, но все же внутренний голос мне подсказал, что тянуть все-таки нужно. Когда улов чуть показался из воды, я подумал, что вытаскиваю весы, но потом понял, что это оружие. Это мистика, но когда я взял в руки этот меч, я как-то сразу подумал о том, что он мог принадлежать Святославу!> - рассказывает Сергей Пьянков и добавляет, что слухи о его находке тут же распространились по всему городу и ему начали поступать десятки предложений от состоятельных людей города.

«За меч мне предлагали очень большие суммы, но я отказался и отнес его в музей при национальном заповеднике <Хортица». Этот меч принадлежит нашей истории>, - говорит Пьянков.

В том, что подобного рода находка значима не только для нашей страны, а в целом для всего континента - Евразии - уверен ученый секретарь национального заповедника «Хортица» Сергей Татаринцев. «Меч типологически датируется Х столетием и относится к скандинавским, варяжским мечам, которые были широко распространены, в том числе и на древней Руси. Они принадлежали не рядовым дружинникам, а знати. Цельный металлический меч - это был атрибут достаточно знатного человека. Найденный меч декорирован серебром, а также желтым металлом, вполне возможно, что на рукояти было золото. Мы этот меч ассоциируем с князем Святославом потому, что это единственное летописное упоминание византийцев о каких-то масштабных битвах в нашем регионе, относящееся к 972 году», - говорит Татаринцев и добавляет, что в 1928 при строительстве ДнепроГЭСа нашли пять подобных мечей того же десятого века, которые, к сожалению, утеряны в годы Великой Отечественной.

По словам Сергея Татаринцева, сейчас меч отправят в Киев на реставрацию, во время которой, возможно, откроются новые исторические подробности о находке. «Но главное, что место находки дает основания считать, что древнерусский князь погиб действительно в этих краях», - рассказывает Сергей Татаринцев.

К слову, случайная находка рыбака вдохновила ученых на более активное продолжение исторических исследований. «Мы планируем обратиться в дипломатические миссии скандинавских стран, чтобы предложить им партнерство в этих исследованиях, поскольку найденный предмет относиться к следу культуры Скандинавии», - поделился с нами Татаринцев.

Случайные находки

К слову, историки надеются, что при реставрации меча специалисты сумеют по рукоятке меча установить имя его владельца. Якобы на ней имеются насечки, по которым историки и сделали предварительный вывод, что тысячелетний меч принадлежал самому Великому Князю Киевскому - Святославу.



marquezz 23-11-2011 13:44

quote:
я как-то сразу подумал о том, что он мог принадлежать Святославу!

Наш человек! Чего мелочиться - Святослав, не меньше! Так раздувают сенсации и рожают мифы.

Arabat 23-11-2011 14:24

По фотографии судя, точно он. Улыбаюсь

EricMorales 23-11-2011 14:52

этим мечом такие дела делались. Кому этот меч принадлежал, только Святослав мог бы сказать, вечная ему память. А мы можем предполагать. Свое заключение спецы оружйники и вынесут. То что меч нашли на месте последнего боя Святослава точно указывает на его непосредственное отношение к тем событиям. Бились и в воде, пытаясь преодолеть пороги.
А воины у него были - настоящий спецназ.
с Великой Отечественной уже ничего скоро не останется в земле - все сгнило, а этот пролежал. Добрый знак.
Этот меч действительно воинская реликвия. Был в бою 100%, да еще в каком бою!
Интересно, чтобы экстрасенсы сказали бы с ТНТ. Если это есть, энергетичка у него сумасшедшая.

ABZRG 23-11-2011 15:52

Ну, меч скандинаского типа, да еще найден на "xайвее" из варяг в грек - мало ли викингов на этом месте за 200 лет проплывало...

iv2006 23-11-2011 16:06

Как-то бодровато смотрятся хвостовикм с поммелем, посмотрим что наши скажут.
("Святослава", я думаю, не имеет смысла коментировать)

sergeveryold 23-11-2011 19:21

quote:
вместо рыбы на спиннинг он поймал... древний серебряный ??? меч

quote:
поймал на крючок что-то тяжелое. Я сразу понял, что это не рыба, думал, камень, и вначале хотел одернуть спиннинг, но все же внутренний голос мне подсказал, что тянуть все-таки нужно. Когда улов чуть показался из воды, я подумал, что вытаскиваю весы, но потом понял, что это оружие.

quote:
Мы этот меч ассоциируем с князем Святославом потому, что это единственное летописное упоминание византийцев о каких-то масштабных битвах в нашем регионе, относящееся к 972 году>

quote:
[B][/B]

Типичное сотворение истории нэзалежной Украйни.
Мечи как рыба клюют на крючки Пьянковых (чем бы они цеплялись?), историки тут же объявляют - ничего про меч не знаем, значит меч Святослава и побежали брататься со скандинавами (ну как же, можно будет в загранкомандировки ездить).
Меч тысячу лет лежит в воде и все как новенький.
И так далее.

v-g 23-11-2011 20:38

Примерно в этом месте в 1928г при строительстве Днепрогеса было найдено пять аналогичных мечей. Они описаны, срисованы и были переданы, кажется в Харьков (тогдашнюю столицу Украины, в музей), но во время ВМВ были утеряны, кроме одного сломанного. Обнаружены тоже без ножен, как и этот. Я его смотрел, смотрели крупные специалисты, сомнений не вызывает. Один из лучших реставраторов Украины должен его расчищать и рестарировать.
Примерно в этом месте по летописям погиб Святослав, как версия привязка к месту и времени возможна.
Нашедший самостоятельно расчистил рукоять, она высокой отделки, думаю скоро фото опубликуют.
Путь из варяг в греки тоже проходил здесь, возможны и другие неизвестные стычки и гибель воинов, но и эту вероятность просто так отбрасывать без оснований не стоит.
Поздравляю музей на Хортице и всех нормальных людей с редчайшей находкой.
Это редкое и значимое событие, даже если меч просто современник тех людей и событий.
Думаю сотрудники музея (опытнейшие подводные археологи, поднявшие не одно судно и многое нашедшие на дне Днепра в этих и других местах - Нефедов, Остапенко, Кабалия, Денисенко и другие) еще не раз обследуют этот район. Но, по их признаниям, чаще всего лучшие находки открываются неожидано.
С уважением, ВГ.

andy panda 23-11-2011 20:54

хочется только порадоваться за наших братьев с Украины!

quote:
Originally posted by iv2006:

Как-то бодровато смотрятся хвостовикм с поммелем



а вот это, возможно результат отделки поммеля серебром и, возможно, золотом. специалисты скажут точнее

zak 23-11-2011 21:52

quote:
Originally posted by andy panda:

хочется только порадоваться за наших братьев с Украины!



Согласен

Arabat 23-11-2011 22:43

quote:
Originally posted by v-g:

Примерно в этом месте в 1928г при строительстве Днепрогеса было найдено пять аналогичных мечей. Они описаны, срисованы и были переданы, кажется в Харьков (тогдашнюю столицу Украины, в музей), но во время ВМВ были утеряны, кроме одного сломанного. Обнаружены тоже без ножен, как и этот.



Фактически это доказательство того, что мечи попали в реку(землю) именно в результате сражения. Причем шесть мечей в одном примерно месте говорят о серьезной битве, а такая нам пока известна только одна. Так что принадлежность меча войску Святослава с точки зрения современной истории практически гарантирована.

Rivkin 23-11-2011 23:44

Существенную часть мечей средневековья находят в реках. Большинство (Оакшот и др.) связывает это не с битвами (на месте битв как раз не находят почти ничего, после "сидения на костях"), а с ритуалами. Хотя конечно и случайно потерянный при переправе меч, конечно
"случайно" же найти было тяжелее - учитывая малую плотность населения/рыбаков и т.д. и т.п..

По поводу Святослава - в 1900х годах было модно любую находку называть княжейской. Нашли где-то золотую стрелу - значит "стрела Мамая", богато отделанный шишак - Александр Невский и т.д..
И сейчас естественно люди любят рассказывать что мол де настолько украшенный, да еще и вот с такой подписью - ну явно не ниже королевской семьи Улыбаюсь.

Конечно поздравляю - хорошая находка!

Arabat 24-11-2011 12:13

Ритуалы? Швырять в воду мечи без ножен? В честь успешного прохождения порогов? Сомнительно как-то.

Норман 24-11-2011 12:36

Как это: есть ложь, большая ложь и статистика. Вероятность того, что этот меч принадлежал именно конкретному индивиду, я даже оценить не берусь. Пусть даже та самая битва в то самое время (что тоже очень маловероятно). Но у Святослава было как минимум 30-50 приближенных, не хуже чем он вооруженных сотоварищей.
Но если кому-то очень хочется, для укрепления там государственности или чего еще - пожалуйста, я не против, атрибутируйте. Ждем находок меча Кiя, Щека или Хорива.

Arabat 24-11-2011 12:44

Битва это как раз не маловероятно, а практически гарантировано. Один меч ни о чем не говорит, сразу шесть и все без ножен говорят о многом. А Святославу всерьез никто его и не приписывает. Осторожно так говорят: может и его, а может, естественно, и нет.

AllBiBek 24-11-2011 02:54

quote:
Originally posted by Arabat:

Фактически это доказательство того, что мечи попали в реку(землю) именно в результате сражения.



Представил себе речное сражение на мечах в момент прохождения кораблями порогов,долго думал. Сделал поправку на вероятность того, что русло за более чем 1000 лет осталось без изменений, думал еще дольше...
ИМХО - из захоронения вымыло, на "из варяг в греки" их далеко от селищ не отводили, а селища вдоль воды ставили. И не такого масштаба поселения при строительстве каждой крупной ГЭС сотнями в воду уходят, на любой период. и вкус.

ЗЫ. Рукоять смущает, не начало 10-го это. Хвост слишком широкий и плоский.

PAULIUS 24-11-2011 04:16

Хвост, как хвост, вот скандинавские примерно того же времени из музея Метрополитен.


Поздравляю с находкой ещё одного меча скандинавского типа, это всегда радостное событие.

вольга 24-11-2011 14:48

Сражения в этом месте были постоянными, вспомним Багрянородного:

" Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы, - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов.
После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми. От этого острова росы не боятся пачинакита"

Arabat 24-11-2011 18:37

quote:
Originally posted by вольга:

Сражения в этом месте были постоянными, вспомним Багрянородного:



Это не совсем то место. Нападения постоянно происходили на порогах. А, когда купцы или тем более воины пороги уже прошли, то какой смысл на них теперь нападать? Как я понимаю, мечи найдены уже в районе вышеупомянутого острова.

Muzei 25-11-2011 02:37

меч 100% подлинный ,есть кстати у него родной братец ,очень близкий даже в мелких деталях.


kU 25-11-2011 08:53

такая близость в мелких деталях как раз настораживает: сделать один к одному много ума не надо, изготовить фейк "по мотивам" без ляпов гораздо сложнее, необходимо глубокое понимание предмета

Muzei 25-11-2011 15:32

предмет держал в руках, нет не малейшего сомнения

диверсант 25-11-2011 16:13

quote:
Originally posted by Muzei:

предмет держал в руках, нет не малейшего сомнения



нет сомнений в чем, в том что это меч Святослава ?

Есаул ТКВ 25-11-2011 17:20

Если это мечь Святослава, а он верят не верят, по видимому с этим названием так и останется в истории.. но это знаменательное событие не только на Украине.. но и в России.. ведь этим мечом возможно и была впервые завоёвана и покарена часть нынешней России - почти весь Северный Кавказ..да так, что как пишут археологи, что не осталось не одной не разрушеной хазарской крепости, а сами бывшие хозяева на СК хазары навсегда исчезли.. а вместо них здесь на Кавказе появилось и стало доминировать и угрожать арабам и Византии Русское княжество Тьмуторокань во главе с потомками Святослава ну или его предка Рюрика..

Есаул ТКВ 25-11-2011 18:01

Если это меч Святослава,(а хотят верить, или не хотят, и как бы не злорадствовали противники русской истории, он, чьим бы не был.. по видимому с этим названием так и останется навсегда, причём в мировой истории)то поедут к нему поломники со всего мира как к святой реликвии творящей чудеса (вера у верующих в чудо сильная вещь и убеждения злорадствующих и не верующих ей не помеха)..т.к. пишут, что этот меч очень энергетически насыщенным оказался, а Святослав, если кто не знает - Святой Русской Православной Церкви! Кстати находка меча это знаменательное событие не только для истории Украины.. но и для истории России.. ведь этим мечом возможно и была впервые завоёвана и покорена часть нынешней России - почти весь Северный Кавказ, да так, что как пишут археологи, что не осталось не одной не разрушенной хазарской крепости, а сами бывшие хозяева на СК хазары навсегда исчезли.. а вместо них здесь на Кавказе появилось и стало доминировать и угрожать арабам и Византии Русское княжество Тьмуторокань во главе с потомками Святослава ну или его предка Рюрика.. Копировать меч теперь вовсю начнут.. Где где, а у нас в столице Северного Кавказа начальство любит копии оружия в кабинете повесить, я даже предполагаю,что им на клинке мастеровые золотом напишут-ИДУ НА ВЫ! Улыбаюсь

Arabat 25-11-2011 18:54

Каким это образом язычник вдруг попал в святые? Вы его случайно с другим Святославом не спутали? Большую часть завоеванной Хазарии он, кстати, печенегам подарил. Тьмутороканское же княжество вряд ли могло кому-то всерьез угрожать: маленькое и отделенное.

Есаул ТКВ 25-11-2011 19:05

Я узнал это когда крестил своего сына Станислава. В церкви священник сказал, что Станислава святого нет.. и предложил имя святого Святослава..так, что мой сын в миру Стас, а во крещении Святослав, и грамота церковная на этот счёт имеется.

Есаул ТКВ 25-11-2011 19:11

quote:
Тьмутороканское же княжество вряд ли могло кому-то всерьез угрожать: маленькое и отделенное

Византийские императоры считали, что угрожало..как и другие Руссы, что всё норовили щит к Царьградским воротам приколотить..

Arabat 25-11-2011 19:12

Это другой Святослав. Святослав Всеволодович кн.Владимирский.

iv2006 25-11-2011 19:14

Ознакомьте вашего батюшку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0

и сами ознакомьтесь

http://www.ikonu.ru/info.php?id=612

Harryflashman 25-11-2011 19:16

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

поедут к нему поломники со всего мира как к святой реликвии творящей чудеса (вера у верующих в чудо сильная вещь и убеждения злорадствующих и не верующих ей не помеха)..т.к. пишут, что этот меч очень энергетически насыщенным


А какой энергией он насыщен? Электрической? Термальной? Ядерной? Джоулей там сколько?

Ну, меч как меч, хорошо что нашли, в музей надо положить, но вот только "поломников" до него не допускать: хрен знаeт чего с артифактом сделают от экстаза.

Есаул ТКВ 25-11-2011 19:25

Сам ознакомился. Святослав и другой оказывается был.. Святой Святослав Владимирский, а я первого считал.. http://www.idrp.ru/imeniny-svyatoslava-lib780 Ну а, по первой вашей ссылке.. батюшке католик Станислав врятли будет интересен.. Ну а реликвии русской, что чудом людям явилась, всё равно почёт и поклонение людское будет..и мечём Святослава она так и останется..потому как сомнения, чьи то (не очень авторитетных людей для тех кто верит) людям не помеха..сомнения не весомый аргумент против.. тем более когда есть довольно весомые аргументы за..

kvantun 25-11-2011 19:37

Это меч женского спецназа Святослава, часть из которого смогла вырваться и уйти на Балканы в Македонию, откудо и пошла по миру стрельба по македонски. А все девы владеющие двумя мечами сразу.

dnk 25-11-2011 19:43

Найден меч, редкая находка. Таких единицы.
Какая разница - Святослава не Святослава?
Начинается соревнование в "юморе", читать просто неприятно.
Рад за всех причастных, интереснейший предмет, удачи в исследованиях.

dnk 25-11-2011 19:48

Большая просьба к имеющим доступ к предмету - сделать его хорошие фото и показать их.

Есаул ТКВ 25-11-2011 19:51

Это конечно уже конечно кич (пост N40) от злорадсва какого пошёл..Я кстати не утверждаю, что меч достоверно первого Святослава..но называтся он так теперь будет..не изменит этого уже ни чьи сомнения.. И как кто напишет или скажет, здесь или где либо - Меч Святослава..и все будут понимать о каком мече речь..

dnk 25-11-2011 19:51

quote:
такая близость в мелких деталях как раз настораживает: сделать один к одному много ума не надо, изготовить фейк "по мотивам" без ляпов гораздо сложнее, необходимо глубокое понимание предмета

Алексей, при всем уважении.
Попробуй сделать? ))) Для начала "один в один". Только не надо про "Альбион свордc" и массу других.

iv2006 25-11-2011 20:15

quote:
батюшке католик Станислав врятли будет интересен..

Да, действительно, почитал тут - нет такого святого, т.к. его четвертование случилось через 25 лет после разделения церквей.
С другой стороны, родился-то он ещё до разделения, т.е. как бы и в православии. Непорядок

Есаул ТКВ 25-11-2011 20:41

quote:
Originally posted by iv2006:

Да, действительно, почитал тут - нет такого святого, т.к. его четвертование случилось через 25 лет после разделения церквей.
С другой стороны, родился-то он ещё до разделения, т.е. как бы и в православии. Непорядок


Сын помню спрашивал..я казак или русский? Ну когда назовут Святослав..то русский - Святая Слава..ну а когда Станислав то казак - Станичник Славный.. Дразнюсь

Harryflashman 25-11-2011 20:45

Есть большая разница между аутентичным мечом Святослава и просто мечом той эпохи: первый был бы ценностью величайшего масштаба, второй - ещё одним из похожих.
К сожалению, Есаул может быть прав: истерическая реакция первых 5 минут может перерасти в партийную линию, после чего до истины уже не допереть. Религиозно-националистический фанатицизм забьёт всё рациональное мышление. Аналогичо мечу Аттилы, копью которым Xриста убили, мечам Мухаммеда, царя Давида и кто знает чему ещё. Тут и паломники будут, и ладан начнут курить, и агрессивный национализм пойдёт расти как плесень. Добром легенды такого типа не кончаются. Уже началось: не просто блесной подцепилось, а чудо свершилось, значит знамение. Только чего?

kU 25-11-2011 20:50

quote:
Originally posted by dnk:

Алексей, при всем уважении.
Попробуй сделать? ))) Для начала "один в один". Только не надо про "Альбион свордc" и массу других.


Не смогу, т.к. не специалист по подделкам копанины. Я даже не знаю что такое "Альбион свордс". Просто в любом подобном вопросе путь тупого копирования образца - самый легкий, требующий минимального вникания в закономерности и логику предмета.

Кроме слишком большой похожести на меч из популярной книжки лично у меня вопросы вызывает сохранность. Допустим, лежал на дне в глине. И был выдернут рыболовным крючком?....

Есаул ТКВ 25-11-2011 20:52

Уж, что будет то будет..нам это уже не изменить..можем только оставатся нейтральными, злорадствовать или приветствовать..

dnk 25-11-2011 20:59

quote:
путь тупого копирования образца - самый легкий

О чем и речь. В этом случае о копировании вообще не стоит говорить.

quote:
чудо свершилось, значит знамение. Только чего?

"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно" ))

диверсант 25-11-2011 21:17

quote:
Originally posted by Harryflashman:

Религиозно-националистический фанатицизм забьёт всё рациональное мышление. Аналогичо мечу Аттилы, копью которым Xриста убили, мечам Мухаммеда, царя Давида и кто знает чему ещё. Тут и паломники будут, и ладан начнут курить, и агрессивный национализм пойдёт расти как плесень. Добром легенды такого типа не кончаются. Уже началось: не просто блесной подцепилось, а чудо свершилось, значит знамение. Только чего?



опиум для народа нельзя отменять, пусть молятся, лоб расшибают, пляски пляшут вокруг разного хлама, пусть мнят себе что угодно лишь бы головы не поднимали, лишь бы думать не начинали. Манипуляция сознанием.

диверсант 25-11-2011 22:23

quote:
Originally posted by dnk:

Марат, ты атеист? Мечи Мухаммада для тебя - тоже "пусть молятся, лоб расшибают"?



я верю в Бога, а не в людей, тем более не в мертвых людей и не в предметы которыми кто то пользовался, я так же не понимаю веру в это, ни что и ни кто не может быть превыше Бога, все остальное от него и поэтому поклоняюсь я ему а не тому что он создал, хотя и остальное тоже люблю, потому что он это создал.
я мусульманин, не совсем правильный конечно, но таким он меня создал ))

kvantun 25-11-2011 22:33

А на Шалбуздаг находятся желающие сходить Улыбаюсь

диверсант 25-11-2011 22:43

quote:
Originally posted by kvantun:

А на Шалбуздаг находятся желающие сходить



полно, и на могилы поклонится и живым шейхам руку поцеловать.

Arabat 25-11-2011 22:48

quote:
Originally posted by dnk:

Кому он там принадлежал, как оказался в реке, мне неважно.



Почему? Разве, скажем, кортик отца не ценнее просто кортика? А как еще одно подтвержение реальности описанных исторических событий? Тоже, наверное, имеет значение? Святослава или нет? Ну, если там прямо так не написано, то это, конечно, не установишь.

dnk 25-11-2011 23:04

quote:
Почему? Разве, скажем, кортик отца не ценнее просто кортика? А как еще одно подтвержение реальности описанных исторических событий? Тоже, наверное, имеет значение? Святослава или нет? Ну, если там прямо так не написано, то это, конечно, не установишь.

Кортик отца ценнее просто кортика для сына или внука и так далее. Понятно же, почему?

Если мы говорим о "родовых вещах" или "культовых вещах", исключив при этом современное шайзе типа "культовый фильм" )), тогда надо смотреть, отдельно и внимательно.

Arabat 25-11-2011 23:35

quote:
Originally posted by dnk:

Кортик отца ценнее просто кортика для сына или внука и так далее. Понятно же, почему?



Разве история России это не наша история?

ness 25-11-2011 23:41

«Не любо мне сидеть в Киеве, - сказал Святослав, - хочу жить в Переяславце на Дунае - там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, плоды, из Чехии и из Венгрии - серебро и кони, из Руси же - меха, воск, мед и рабы».

AllBiBek 26-11-2011 12:11

quote:
Originally posted by Harryflashman:

истерическая реакция первых 5 минут может перерасти в партийную линию, после чего до истины уже не допереть.



Ариэль, поверьте на слово, тут как раз тот случай, когда из действительно ценной находки слепили однодневню сенсацию для масс по всем законам жанра. Типа на сосиски для хот-догов пустили отборную вырезку. Такое редко, но бывает. Именем "Святослав" прикрылись для интриги, ибо расписывать что именно за Святослав - знаков на новости такого фомата столько е предусмотрено на в электронном СМИ, ни в бумажном.

Югорец 26-11-2011 12:50

quote:
Originally posted by диверсант:

я верю в Бога, а не в людей



quote:
Originally posted by диверсант:

не совсем правильный конечно,но таким он меня создал



Марат не осуди что пост порезал, но очень согласен!
П.С. я православный и меня создал Он же

Mower_man 27-11-2011 16:44

Ща почитаю тему более внимательно и раздам сестрам по серьгам...

диверсант 27-11-2011 16:58

пошел за покорном

Israguest 27-11-2011 19:53

Как бывший житель Запорожья не могу не показать памятный знак на о.Хортица , где вероятно погиб Святослав.По поводу этого места не меньше споров , чем у нас на форуме о мече .

Israguest 27-11-2011 20:00

Странный глюк ,хотел поместить фотку и получил : "Тема закрыта ,редактировать нельзя "

kvantun 27-11-2011 20:33

quote:
Как бывший житель Запорожья не могу не показать памятный знак на о.Хортица , где вероятно погиб Святослав

Вот этот ?

Israguest 27-11-2011 20:50

.

kvantun 27-11-2011 21:05

или этот

Israguest 27-11-2011 21:14

Да этот , только у меня ракурс получше с видом на плотину . Впервые у меня такая лажа с фоткой .

kvantun 27-11-2011 21:16

Есть еще варианты

kvantun 27-11-2011 21:20

Пономарь 27-11-2011 21:21

Блин, ну что обсуждать всякую ерунду?
Вот в 40-ом посту - там есть что обсудить.

Вот давайте об этом лучше поговорим.

Пономарь 27-11-2011 21:28

Я, естественно о вот этом достойном предмете:

Пономарь 27-11-2011 21:39

Harryflashman 27-11-2011 21:59

quote:
Originally posted by Пономарь:

Я, естественно о вот этом достойном предмете:



Это о котором из них? О шаблюке вчерашнего производства или о пенсионерке с макияжем?

диверсант 27-11-2011 22:33

quote:
Originally posted by Harryflashman:

Это о котором из них? О шаблюке вчерашнего производства или о пенсионерке с макияжем?



неужели вы не видите, у мадам кольцо кубачинской работы ))

strannik...ru 27-11-2011 22:54

Господа,конечно уже готов к табуреткам,но всё же...две версии.
Меч подлинный,это вопросов не вызывает - заключение экпертов.
Было найдено несколько подобных не далеко от этого места,потом они пропали.Но ведь они могли пропасть не бесследно.Предпололжим один из них,а (лучше бы все)сохранился у кого-то.Теперь собственно версии,при условии,что заблеснить меч в реке уж очень мала вероятность:
Первая:Поймать меч в реке - один из способов ЛЕГАЛИЗАЦИИ,ибо обнаружься он у кого-нибудь вдруг,тут же возникает вопрос:А откуда он у тебя???
Вторая:Обнаружение подобного меча именно в данном месте нужно кому то
для обоснования(поддержания)научной(политической или иной)теории.Плюс,
опять же,легализация.
Ну почему найденный меч не может быть одним из тех?

kvantun 27-11-2011 22:55

Сорок пять баба ягодка опять

Harryflashman 27-11-2011 23:03

Я , конечно, мог бы быть по-медицински откровенен и спросить, а где оно у неё, но верю Вам на слово, что вы его видите у неё на пальце. Но вот как Вы там мархарай узрели, так тут уж я перед вашим рентгеновским оком снимаю шапку.

диверсант 27-11-2011 23:28

quote:
Originally posted by Harryflashman:

Но вот как Вы там мархарай узрели



ход мыслей
[лоханулся я что ли, хотя неееет счаз попробуем выкрутится ]
ответ
Вы же знаете коллега какие болтушки эти дамы ))

strannik...ru 27-11-2011 23:29

Господа,конечно уже готов к табуреткам,но всё же...две версии.
Меч подлинный,это вопросов не вызывает - заключение экпертов.
Было найдено несколько подобных не далеко от этого места,потом они пропали.Но ведь они могли пропасть не бесследно.Предпололжим один из них,а (лучше бы все)сохранился у кого-то.Теперь собственно версии,при условии,что заблеснить меч в реке уж очень мала вероятность:
Первая:Поймать меч в реке - один из способов ЛЕГАЛИЗАЦИИ,ибо обнаружься он у кого-нибудь вдруг,тут же возникает вопрос:А откуда он у тебя???
Вторая:Обнаружение подобного меча именно в данном месте нужно кому то
для обоснования(поддержания)научной(политической или иной)теории.Плюс,
опять же,легализация.
Ну почему найденный меч не может быть одним из тех?
ПС Так и знал,всё к бабам сведут

диверсант 27-11-2011 23:35

я что подумал, Пономарь выложил сюда только часть дамы, то есть он отфотошопил всю картинку и зачемто оставил себе только тушку мадам, без головы, теряюсь в догадках )))

диверсант 27-11-2011 23:47

quote:
Originally posted by strannik...ru:

ПС Так и знал,всё к бабам сведут



просто дамы нас всех делают добрее, никто не спорит а просто любуется.

Arabat 27-11-2011 23:54

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Первая:Поймать меч в реке - один из способов ЛЕГАЛИЗАЦИИ,ибо обнаружься он у кого-нибудь вдруг,тут же возникает вопрос:А откуда он у тебя???



Исключить такое дело нельзя, конечно, но... говорят, нашедший его в музей сдал. Это как-то противоречит. Насчет подтверждения теории вряд ли. Дороговато получается, да и предыдущих пяти для этого вполне хватает.

Мусаши 28-11-2011 12:06

Так в комедии бриллиантовая рука там шеф тоже "найденное" золотишко сдал, а на положенный ему процент купил жигули Улыбаюсь

strannik...ru 28-11-2011 12:10

Противоречит только в том случае,если за музем не стоит легализатор.
Речь может идти(и идет,судя по тому,что нашедший яко бы отказался от вознаграждения) не о деньгах.Смотрите вторую версию.А это не большие,а очень большие деньги.Представьте разницу между просто скандинавским мечем
и мечем Святослава.

Мусаши 28-11-2011 12:14

Тоже вариант! Пару месяцев все полюбуются, а потом... - "предмет на реставрации", и привет! Как гласят у нас многие вывески под более-менее знаковыми экспонатами. Или просто муляжи лежат вместо, например, медалей и орденов. А с георгиевского оружия в одном музее само навершие с крестиком просто свинчено оказалось, причем раньше - было.

Arabat 28-11-2011 12:15

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Представьте разницу между просто скандинавским мечем
и мечем Святослава.



Представляем. Но, для этого надо доказать, что именно Святослава. А для этого нужна надпись на мече. Пока ее нет это просто меч, хотя я практически уверен, что он принадлежал кому-то из его дружины.

ABZRG 28-11-2011 12:29

quote:
Originally posted by Arabat:

А для этого нужна надпись на мече



Какая? "Дорогому Святику на День Рождения от Кури и печенежской братвы"?

диверсант 28-11-2011 12:32

quote:
Originally posted by Мусаши:

а на положенный ему процент купил жигули



москвич

Мусаши 28-11-2011 12:33

Моя ошибка, действительно..

kU 28-11-2011 12:38

quote:
Originally posted by Мусаши:
Так в комедии бриллиантовая рука там шеф тоже "найденное" золотишко сдал, а на положенный ему процент купил жигули Улыбаюсь

Исключительно для порядка, приличного разделу ИХО:"На полагающуюся мне по закону премию я, по совету друзей, решил приобрести автомашину «Москвич»" (с) Шеф

Harryflashman 28-11-2011 12:39


quote:
Originally posted by диверсант:

Originally posted by Мусаши:

а на положенный ему процент купил жигули


москвич



Классику нужно беречь :-)

Arabat 28-11-2011 12:42

quote:
Originally posted by ABZRG:

Какая? "Дорогому Святику на День Рождения от Кури и печенежской братвы"?



Можно и попроще: "Славику от мамы Оли". Улыбаюсь А без надписи это просто меч.

strannik...ru 28-11-2011 12:46

А доказать,что этот меч пренадлежал Святославу не возможно пока,как и опровегнуть.По этому,пускай пока побудет "Мечем Святослава",пока кто-то не доказал обратного.
И всё!Пара-тройка докторских,пара десятков кандидатских,авторство новой теории,причем с признанием на мировом уровне,всевозможные премии и гранты,
поездки на международные конференции и симпозиумы для докладов,
научно-исследовательский центр под это дело,а в перспективе НИИ,ну и т.д.
Только это - очень большие деньги,не считая стоимости самого "Меча Самого"
Хотя мне лично,как неисправимому романтику,очень хотелось бы,что бы это действительно оказался Меч Святослава.

Arabat 28-11-2011 12:54

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А доказать,что этот меч пренадлежал Святославу не возможно пока,как и опровегнуть.



Увы! Но в данной ситуации полагается считать просто мечем. Максимум: "Возможно, что меч Святослава". А, возможно, и нет.

диверсант 28-11-2011 01:05

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А доказать,что этот меч пренадлежал Святославу не возможно пока,как и опровегнуть.По этому,пускай пока побудет "Мечем Святослава",пока кто-то не доказал обратного.



о блин, я тут на днях поймал на блесну (бывают же совпадения) три сабли Надиршаха, не ну че пускай пока побудут, доказать же невозможно.
а сосед не поверите когда огород копал нашел кинжал Шамиля, а другой сосед.....

вот так вот романтично историю создавать неправильно.

strannik...ru 28-11-2011 01:16

Наш научный руководитель,полушутя говорил,что для Кандидатской достаточно
скрипа форточки.
Было бы очень интересно,вспомнить об этом событии года через три.

quote:
о блин, я тут на днях поймал на блесну (бывают же совпадения) три сабли Надиршаха

Блесна с тройником,конечно Дразнюсь

ABZRG 28-11-2011 01:40

quote:
Originally posted by strannik...ru:

очень хотелось бы,что бы это действительно оказался Меч Святослава



Мне тоже xотелось бы. Но увы, никак не тянет. Отделка ни разу не княжеская, xоть по всем виденым мной фоткам судить сложно. В Метрополитане, коллекции Воллеса и музее Аукшотта есть несколько мечей отделаныx ЗАМЕТНО лучше и дороже, но никто не пытается сделать из ниx мечи Xаральда Синезубого или Олафа Святого... Меч Санчо Кастильского - да, меч Святослава - увы...

PAULIUS 28-11-2011 07:22

А кто сказал, что у него меч был? По описанию у князя был степной прикид и привычки, мог и саблю носить.

PAULIUS 28-11-2011 07:22

А кто сказал, что у него меч был? По описанию у князя был степной прикид и привычки, мог и саблю носить.

SeRgek 28-11-2011 07:30

имхо, энто меч на такую удочку зацепили и таким сачком

SeRgek 28-11-2011 07:38

имхо, энто меч на такую удочку зацепили и таким сачком


http://www.eurocosm.com/Application/images/Garrett/Garrett-GTP-1350-md.jpg
http://libk.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4d93045b02deb.jpg

SeRgek 28-11-2011 07:40

c редактированием что-то чудесатое происходит....

SeRgek 28-11-2011 09:54

внушаить...

диверсант 28-11-2011 10:46

Чет Андрей понесло тебя, скоро черепами мерятся начнешь.

kvantun 28-11-2011 11:39

Сколько там детского порно по теперешним временам, Штраца объявить педофилом книгу сжечь на костре.

SeRgek 28-11-2011 12:38

quote:
Originally posted by kvantun:

Сколько там детского порно по теперешним временам,



я тоже обратил внимание...

Volpertinger 28-11-2011 13:57

quote:
Originally posted by Пономарь:

без основательного ознакомления с материалом,


Основательно ознакомился. В контексте темы меча Святослава могут резюмировать что

1) тема сисек раскрыта полностью
2) француженки и немки как не брились, так и не бреются
3) Свяиослав и дружина с радостью поменяли бы мечи на эту книгу с картинками )))

диверсант 28-11-2011 14:14

quote:
Originally posted by Volpertinger:

1) тема сисек раскрыта полностью2) француженки и немки как не брились, так и не бреются3) Свяиослав и дружина с радостью поменяли бы мечи на эту книгу с картинками )))



)))

iv2006 28-11-2011 14:49

quote:
Свяиослав и дружина с радостью поменяли бы мечи на эту книгу с картинками

+1

kvantun 28-11-2011 15:11

Тут в антиквариате тоже с Украины меч продают, древнейший самурайский изготовленный еще когда не было японского языка поэтому экспертные заключения выданы на украинских бланках но на русском языке.
Просят всего ничего для такого предмета 4 лимона баксов.
http://guns.allzip.org/topic/288/873177.html

Пономарь 28-11-2011 16:47

Вот видите!
Как я и предполагал, дискуссия сменила тон и направление.
Все стали терпимее друг ко другу, появились свежие мысли.

Volpertinger 28-11-2011 17:15

Я всегда был терпим к девицам с такими жопами. Думаю, если бы работы Штраца издавались в 10 веке, может и жив бы остался князь, и дожил до глубокой старости в окружении внучат.
Работы Штраца бы помогали и росам и печенегам снимать напряжение, а следовательно, и избегать фрустраций. Уединился, скажем, какой-нибудь дикий пассионарный и злобный печенег с трудом Штраца в шатре минут на десять, и вышел уже с улыбкой, и наполненный любовью ко всему миру.
И тогда воины Святослава и печенеги на Днепровских порогах не рубились бы в лютой сече сублимируя сексуальную энергию, а спокойно и расслабленно дунули бы вместе какой печенежской травки,полюбовались друг другом и разъехались..

Вот как могла бы сложиться история, будь у них Штрац

диверсант 28-11-2011 17:35

quote:
Originally posted by Volpertinger:

Вот как могла бы сложиться история, будь у них Штрац



или труды Боба Марли

Volpertinger 28-11-2011 17:55

Или сам Марли ))) О, какие удивительные и необычные образцы оружия находили бы потом на Днепровских порогах ))

диверсант 28-11-2011 18:08

ага, меч Святослава со встроенной трубкой с функцией бурбулятора ))

Volpertinger 28-11-2011 18:19

Я думаю, все мечи выглядели бы как африканские метательные ножи с кучей невообразимых лезвий )))
Заметил тенденцию - чем северней, тем оружие лаконичней, а чем южнее, а следовательно, и доступней растительные наркотики и их выбор, тем более причудливые формы принимает оружейная мысль )))
Оно и понятно - на одних мухоморах где-нибудь в Скандинавии особо не покреативничаешь )))

Arabat 28-11-2011 20:36

quote:
Originally posted by Volpertinger:

И тогда воины Святослава и печенеги на Днепровских порогах не рубились бы в лютой сече сублимируя сексуальную энергию, а спокойно и расслабленно дунули бы вместе какой печенежской травки,полюбовались друг другом и разъехались..



Тут не в злобных печенегах дело. Ребята просто выполнили работу, за которую им заплатили. Получили задание не пропустить Святослава в Киев и выполнили его. Просто бизнес и ничего личного.

gor200766 28-11-2011 20:39

посмеялся от души...как старый рыбак могу сказать,что поймать на рыбалке можно хоть трипер,смотря кто и для чего на рыбалку едет...А поймать на спининг меч можно в три приема:
1)нырнуть
2)привязать за рукоятку леску
3)вытащить меч
Верить же журналюгам, себя не уважать.Было дело.В одной газете как-то напечатали,что я шью кастюмы для космонафтов.Меня неделю знакомые подкалывали.
А вот, что в действительности было, так зацепил я на рыбалке однажды фрагмент черепа верблюда.

Volpertinger 28-11-2011 20:41

quote:
Originally posted by Arabat:

Просто бизнес и ничего личного.




Вот ! А если был бы Штрац,то не брались бы за мокруху , а распространяли его работы с сиськами по всему течению Днепра. И как бизнес прибыльней, и местным народам в радость.
И имидж бы у печенегов в истории остался совсем другой

Arabat 28-11-2011 21:30

А, может, им в качестве платы как раз такую книжку и предложили? Мы же точных подробностей сделки не знаем.

Volpertinger 28-11-2011 21:55

quote:
Originally posted by Arabat:

А, может, им в качестве платы как раз такую книжку и предложили?


Тогда к печенегам претензий нет. В те времена и за невнятным рукописным миниатюрным портретиком какой княжны в медальончике, мужики в очереди стояли, а тут...
Открыл бы печенец Штраца на странице с итальянкой, заплакал, выронил топор, и понял, как чудесен этот мир. Стал бы толстовцем, отказался от насилия, и подружился со Святославом. Сидели бы вдвоём на берегу Днепра, листали Штраца, шептались, краснели и смущённо хихикали

Arabat 28-11-2011 22:15

Ну, тогда я точно знаю, что там произошло. Святослав остановился и увидел у печенегов такую книжку. Потом они годик там вместе сидели, разглядывали. А потом Святослав вспомнил, что ему домой пора и захотел книжку с собой прихватить, меч Куре за нее предлагал. Но Куря меч не взял, в Днепр выбросил, ну и поссорились. Куря потом, видимо, книжку Ярополку отдал в качестве компенсации, так тот так обрадовался, что оба княжества Куре и подарил.

Mower_man 29-11-2011 12:57

quote:
Originally posted by Пономарь:

Вот видите!
Как я и предполагал, дискуссия сменила тон и направление.
Все стали терпимее друг ко другу, появились свежие мысли.



Я вас забаню, если немедленно не потрете всю эту ахинею и рекламу говнокниг

Harryflashman 29-11-2011 03:11

Так их, развратников!
А, кстати, кто такой Штрац? Только меня не баньте, невиноватый я. Просто интерсно стало, Штирлица знаю, а Штраца нет.

PAULIUS 29-11-2011 04:46

...и где порнографические книги, спрашиваю вас?

диверсант 29-11-2011 07:17

quote:
Originally posted by PAULIUS:

...и где порнографические книги, спрашиваю вас?



это уже все прошлый век, порно сейчас на видео в 3дэ, 21 век на дворе ))

SeRgek 29-11-2011 07:45

quote:
Originally posted by Mower_man:

Я вас забаню, если немедленно не потрете всю эту ахинею и рекламу говнокниг


несурьёзно, ханжество какое-то Дразнюсь

"Книги известного немецкого антрополога, анатома и врача Карла Штраца (1858-1924) были популярными на рубеже XIX и XX вв. в самых широких слоях читающей публики, ибо посредством изящного стиля он отваживался излагать суть проблем, бывших под запретом во времена целомудренного века. Никогда еще антропологическая и анатомическая информация не подавалась в форме столь занимательного жанра, а расовые различия не обрамлялись таким обилием сопутствующей географической экзотики. Он считал, что сделал значительный шаг к разрешению загадки расы, анализируя в качестве представителей расы не мужчину и женщину вместе, как это обычно делалось доселе, а исключительно женщину, поскольку она представляет род в несравненно более чистой форме. Это совершенно простое бытовое умозаключение проницательного наблюдателя полностью подтверждено сегодня генетическими данными эволюционной теории пола. Умело соединив в своей концепции антропологию, расологию, физиологию, психологию, этику, эстетику и эволюционную теорию, Карл Штрац красивым и живописным языком хорошего литератора попытался ответить на вопрос, что же такое "раса". Книга актуальна и сегодня, через сто лет после ее выхода в свет, благодаря уникальной наблюдательности рассказчика - ученого и галантного кавалера, умеющего в подкупающей занимательной манере излагать самые тонкие и сложные нюансы расовых различий. Знание о женщине и ее расовых формах подразумевает большую меру мужской силы и ответственности за качество своего потомства, производимого от тех или иных форм.

Для широкого круга читателей, интересующихся будущим своих потомков, а также антропологов, физиологов, психологов, художников, криминалистов и др."

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2197876/

Пономарь 29-11-2011 07:46

Мооверман, я затер ссылку, еще раньше, чем Вы написали.

Обе темы о мече Святослава была слишком напряженны, и в них было много мне неприятного.
Того, что совершенно не нужно было писать.

Отвечать на такие вещи я уже устал.
Раньше впрягался и пытался что-то доказать.
А теперь удалось просто убить всю "дискуссию" на корню.

Если начинаются национально-религиозные разборки, то, я посчитал, лучше все доводить до предела - так ярче высвечивается глупость происходящего.

Необоснованность суждений, неуместность их на форуме - по-моему получилось неплохо.

А смотреть на все на это и никак не реагировать у меня еще не получается.

Harryflashman 29-11-2011 08:07

Мда-с....
Я смотрю, на Озоне её уже в наличии нет. Расхватали.... Вот вам и 21-й век.... 3Д явно не удовлетворяет, люди книги читаь любят. Как славно!
А портреты товарищей Штраца и переводчика его Комаровского похожи на Пушкина.Про негроидную расу там тоже есть? "Я Вас любил. Любовь ещё, быть может...." Тоже Штрац написал? Талантлив был человек, самобытен, но оригинален....

SeRgek 29-11-2011 08:20

quote:
Originally posted by Harryflashman:

Про негроидную расу там тоже есть?



мне показалось что негроидной досталось больше места, чем всем остальным вместе взятым, возможно из-за обилия иллюстративного материала.

Сохатый 29-11-2011 12:15

Блин... столько попкорна сьел, пока все перечитал.... Посмеялся от души... спасибо! Лучше любой комедии.....

Volpertinger 29-11-2011 14:48

quote:
Originally posted by SeRgek:

Умело соединив в своей концепции антропологию, расологию, физиологию, психологию, этику, эстетику и эволюционную теорию,


Судя по всему, при репринте работы, редактор и переводчик не озаботились новыми комментариями, и просто перекатали аннотацию столетней давности.

Сегодня эта работа, скорее, курьёз, и демонстрирует какими извилистыми путями проходило детство антропологии. И интерес представляет чисто академический, и то или для специалистов-антропологов и культурологов, или для девиантов.

Чезаре Ломброзо со своей Физиогномикой, был значительно более крупным учёным, чем Штрац, и, тем не менее, и его теория о типах преступников",это трогательный, архаичный и ностальгиечкий реверанс 19 веку.

100 лет назад кокаин выписывали детям от кашля, доктора лечили женщин от истерии вибраторами, а онанизм считался тяжёлым недугом.

Это не ханжество -просто изменилась культурная интерпретация. То, что было нормой 100 лет назад, сегодня девиация, а то, что тогда считалось табу, норма сегодня.

А переиздают абсолютно всё, -цензуры то нет. Так что,это не показатель.

SeRgek 29-11-2011 15:25

quote:
Originally posted by Volpertinger:

Так что,это не показатель.



а кто спорит? просто на "рекламу говнокниг" тот пост пономаря никак не тянет - просто юморной отсыл на винрарную книженцию.

Volpertinger 29-11-2011 15:43

quote:
Originally posted by SeRgek:

просто юморной отсыл на винрарную книженцию.


Ну, очевидно Мувер резонно предположил что не все люди в погонах, перлюстрирующие эти темы, обладают развитым чувством юмора и знанием истории антропологии, что в результате может привести к неприятным коллизиям

Mower_man 29-11-2011 16:15

quote:
Originally posted by SeRgek:

просто на "рекламу говнокниг" тот пост пономаря никак не тянет


Давай так, я тут решаю, в тему или не в тему пост, и насколько расовое исследование "лабиринтов" высших и низших рас вообще уместно где либо, особливо с панегириком и вступительной статьей от Понамаря.

Наум 29-11-2011 17:29

Послежу за темой...(может еще и порно в 3Д будет)

kvantun 29-11-2011 20:42

Надо крепить иман а не разрушать его просматривая фухш.

диверсант 29-11-2011 21:10

а танец живота ))
да в вообще я не видел фильм, не смотрю я такое, смеха ради вбил в поиск.

kvantun 29-11-2011 21:24

quote:
а танец живота ))

Может только жена для мужа
http://www.islamdag.ru/verouchenie/4703

диверсант 29-11-2011 21:34

а четыре разом ))

Harryflashman 30-11-2011 06:24

Интересно было узнать, что.... эээээ.... контакты между мужем и женой могут осуществляться в любой позиции. Кроме, конечно, стоя: может привести к танцам. А это нескромно.

kes 14-01-2012 18:15

Прочитал внимательно тему. Что оскорбляет меня лично, так это банальное неуважение и сарказм в отношении памяти одного из самых великих русских государей. У Вас есть такое понятие, как самоосознание себя русскими людьми или нет? Мы ему обязаны существованием государства. Не наверни он иудейский хазарский каганат, неизвестно по какому пути пошла бы история Руси. Он сделал все возможное тогда, чтобы мы не стали рабами. А у Вас хватает совести еще и порнографию сюда притянуть. Иваны, родства не помнящие! Еще и услужливо предоставили кусок из летописи, написанной монахом, со словом РАБЫ. Рабы, как основной товар, всегда первыми стояли. А там мед, воск, меха.... И рыба стояла в первоначальном варианте. Надо только с логикой дружить и уметь анализировать.А потом рыбу переделали в рабы, а потом рабы в слово челядь! И пошла байка! На Руси его времени рабства не было. Идеология не та! Славяне на Руси при нем даже в плен не сдавались! Такое ощущение, что Вам наплевать на историю собственного народа и государства. С чего Вы взяли, что бодяга по мечу развернулась через пять минут после находки? Меч найден 7 ноября. А продемонстрирован общественности только 21 числа. Зная фактор времени и осторожность научной братии, хрен бы они такое под камеры вякнули и сами себя задокументировали, не будь у них на то достаточных оснований. Меч не из захоронения. На нем нет следов погребального костра. То, что меч принадлежал Святославу, определено на основании двухнедельной предварительной работы с клинком. Более того, я уверен, что это второй меч Святослава. Князь такого ранга ходил с двумя мечами. Первый был утрачен во время Великой Отечественной войны, тот самый, со знаменитой надписью на клинке: Для защиты от свободных, от суеверий этого мира, поисков Отечества и его грядущего. А у этого отделка эфеса еще круче. И найден и зацеплен этот меч крючком блесны абсолютно случайно по теории вероятности. Все находки такого уровня на 99 процентов носят случайный характер. А вот в сакральном плане - совсем другое дело. Это уже знаково. Кончается эпоха Рыб, блесна вытащила меч. Но меч устал ждать и пошел к Солнцу сам. Можно только догадываться, как кипела вокруг него вода Днепра, когда он поднимался...

И знаю я точно, расскажут потом,
Когда встрепенется Держава,
Придет Избавитель не с черным крестом,
С булатным мечом Святослава....

Это куплет из стихотворения, размещенного на одном из форумов в мае прошлого года. Вот Вам и косвенные признаки в сторону одного интересного понятия - МИСТИКА. И не надо смеяться! Смех должен быть к месту и к Добру....

Пономарь 14-01-2012 18:40

Бедолага...

Пономарь 14-01-2012 18:50

Ой-ой-ой!
Гарифлешмен, принесите силос в другую тему, пожалуйста - я уже чувствую, что на Вашем интенсивном корме у тролля начинает раздуваться пузо...

Harryflashman 14-01-2012 19:05

Стёр.
Спасибо за замечание :-)