Выставка восточного оружия в Питере!

gor200766

Вчера открылась выставка восточного оружия в Артиллерийском музее Санкт-Петербурга.http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=7591
http://www.ntv.ru/novosti/253621/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=7591




Harryflashman

А каталог можно заказать?

gor200766

сам жду и надеюсь...каталог говорят выпустят в 2012году

Мусаши

Фееричный комментарий к новости))

Ножи Мечи И Специальные Лезвия
Всё Это Предназначалось Не Для Музея Или
Выставки !
Собаки Зубы Что бы кусать И Убивать !


Оружие Тем Более Восточное Почти Всё
Из Прошлых Смертельных Сражений !

И Конечно Не Без Кровавых Историй Холодящих
Душу Человека !!

Мечи С Лезвием Змии Выдают Наёмных Убийц
Востока !

Прямые И Тонкие Лезвии Для Женщин
Они Увлекались Садизмом И Резали Мужчин
В Пьяном Угаре !

Толстые Длинные Мечи Для
Рыцарей И Воинов Востока !
Они Путешествовали По Миру Разрушая Целые
Города !

Эвир


Инересно, до какого числа будет выставка, может быть махну в Питер после нового года, давно не был а тут заодно и повод вроде как...

gor200766

да ладно вам Мусаши,журналюги - потомки Ганса Христиана Андерсона и Козьмы Пруткова.Из достоверных источников,выставка будет долго.По крайней мере в течении полугода съездить успеете.

v-g

Поздравляю коллектив устроителей и всех сотрудников музея с еще одним свершением!
Уверен в успехе выставки.
Спасибо вам всем и наилучшие пожелания.
С огромным уважением, ВГ.

Israguest

Попросил ребят с питерского форума сходить и пофотать . Потом дам ссылку.

gor200766

и еще фото..




trail_master

видел этот материал по вестям и сразу же задался вопросом о мече с раздвоенным клинком. Не встречал такой. Вопрос вот в чем- имел ли данный меч практическое применение?

майкл

Думаю, что нет.

Мусаши

Погуглите "зульфикар". Сама концепция выводится от легендарного меча пророка Мухаммеда, и оружейники разных исламских стран делали в разное время клинки с двумя боевыми концами, как бы в честь этого оружия - шамширы, шашки, ханджары, куммьи и даже яванские крисы известны с раздвоенным острием, все это идея зульфикара. Но предназначение, на мой взгляд, сугубо церемониальное, не боевое.

trail_master

зульфикар
ну про зульфикар я читал, просто нигде не нашел подтверждение об боевом использовании, видимо и не найду. По ходу дела предназначение всё таки церемониальное. Жаль.

Норман

gor200766
и еще фото..
Подскажите, на последнем фото скульптурное изображение японца с двумя режиками, какая там легенда? Кимчи шинкует? И какого периода это произведение?

Sinrin

Еще немного фото. Кавказ:

Sinrin

Иран

Sinrin

Турция

Sinrin

Средняя Азия

Sinrin

Япония

Sinrin

Норман
Подскажите, на последнем фото скульптурное изображение японца с двумя режиками, какая там легенда? Кимчи шинкует? И какого периода это произведение?

Произведение конца 19 - начала 20 века,Япония. Кимчи - вряд ли, он же не кореец.Но кого-нибудь на фарш пустить, вероятно, намеревается. 😊

Мусаши

Синрин спасибо!

dnk

Да, спасибо.
Шамширы булатные, кто больше покажет? )))

Каталог когда выйдет?

майкл

Я думаю, что его вообще не будет.
Это одна из многочисленных выставок в музеи, как правило, каталогов по ним не выпускаются.

Rivkin

Интересная выставка. В основном 18-19 века. Несколько зандских шамширов, вторая половина 19 века. Кавказский манекен собран из тульских конвойских наручей, шлема подозревая 1796 года (средних черкесских шлемов очень мало). грузинского кинжала, пистолет видно плохо. Крайне необычный для Кавказа тип колчана. Кольчуга вызывает некоторый диссонанс своей формой. Возможно это тоже тульско-конвойская, надо смотреть ближе.
Интересный бухарский шамшир, несколько поздних бухарских и других кардов.
Булавы, табар - сувениры.

Норман

Sinrin, спасибо за пояснения к японо-скульптуре. Жаль у них в поздние времена фантазия разыгралась на тему героического прошлого. Ни фига теперь не понять...
Наверное пули отбивает мужик или тэнгу после перебора саке отгоняет ))

Sinrin

Неужели эти каталоги кому то нужны ? Хотя, кто знает, может таки и будет.

Несколько зандских шамширов, вторая половина 19 века
Зандский период -это ж вторая половина 18 века.
Кавказский манекен собран из тульских конвойских наручей, шлема подозревая 1796 года (средних черкесских шлемов очень мало). грузинского кинжала, пистолет видно плохо. Крайне необычный для Кавказа тип колчана. Кольчуга вызывает некоторый диссонанс своей формой. Возможно это тоже тульско-конвойская, надо смотреть ближе.
Весь комплект конвойский, как и колчан. Пистолет,ружье и шашки по Э.Г. вполне можно отнести к черкесским. А в целом, все вместе, так называемого черкесского типа.
Булавы, табар - сувениры.
Сувениры и ритуальные предметы не совсем одно и тоже. А вот насчет топорика,сдается мне, что ежели получить таким по голове, вряд ли уже захочется утверждать, что это предмет сувенирный. 😊

Мусаши

Норман
Sinrin, спасибо за пояснения к японо-скульптуре. Жаль у них в поздние времена фантазия разыгралась на тему героического прошлого. Ни фига теперь не понять...
Наверное пули отбивает мужик или тэнгу после перебора саке отгоняет ))

Можно попросить прекратить?

Мусаши

Норман
Sinrin, спасибо за пояснения к японо-скульптуре. Жаль у них в поздние времена фантазия разыгралась на тему героического прошлого. Ни фига теперь не понять...
Наверное пули отбивает мужик или тэнгу после перебора саке отгоняет ))

Можно попросить прекратить?

Норман

Мусаши
Можно попросить прекратить?
Прошу извинить, ежели что не так. Поблагодарил форумчанина за ответ и информацию и выразил свое сожаление о мифологизации японского военного прошлого. У вас есть примеры использования парного короткоклинкового оружия хотя бы из военных повестей? Если есть - буду благодарен, если нет, пожалуйста, не надо меня прекращать таким образом, тем более из контекста вполне ясно, что это мое сообщение завершающее. Хороших праздников!

Мусаши

Ваше присутствие в данной ветке заключается в демонстративно-насмешливых комментариях в адрес восточного оружия и в ёрничанье на эту тему. Мне кажется, подобное поведение было бы более уместным на тех форумах, где обсуждают, как русские (викинги, германцы - нужное подчеркнуть) построили египетские пирамиды и открыли Америку. Ну да, что там неучи-авторы книг о японском ХО, вот Норман пришел и все всем рассказал, что не было ничо у этих япошек. Попахивает очередной "теорией заговора" и "громкими разоблачениями", а это занятье неблагодарное.

Harryflashman

Ну, японские вещи или пушки меня не интересуют абсолютно: холоден к ним как-то.
А вот бухарские шамширчики с карудами, да тёмной ночкой, да под пальтишко, да огородами к Котовскому.....

Rivkin

Мусаши, Вам то легко, всего-то "ерничанье" раздражают, а я вот как скажем почитаю флуд на форум-антиквариате, так мне начинает видется дедушка с бородой и тремя станиславами на шее, душевно так скрипит "заапооорю!".

Шлемы тоже сувениры конца 19-го... Любили их в России, в каждом музее половина коллекции такая. Япония похоже 17-19 веков.

gor200766

ага ..пушки деревянные,сабли алюминиевые,и ваще это все декарация..
Rivkin, можно нескромный вопрос? Манией величия давно болеете? С таким апломбом сходили бы в музей и попросились на место главного хранителя фонда.Только вот боюсь, на Кулинского вас вряд ли поменяют.

Dmitry Z~G

Шлемы, на мой взгляд, из комплектов "дхал-базубанд-хулахуд". Такие "тройки", порой прекрасной работы, нередко встречаются на аукционах, думаю что делались в конце 19-начале 20 в. в Персии и Индии для продажи британским офицерам, служившим в тех краях, и для туристов. Это сугубо имхо, потому что сие не есть моё поле интересов, а только лишь наблюдение.

Harryflashman

Таки да, их много. Ситуация в Индии или в Иране ничем не отличалась от Кавказа конца 19 - начала 20 веков, или Индонезии того же времени ( см. книгу Гарднера): пришло много европейцев-любителей экзотики, все хотят иметь историческое оружие, так местные и начинают гонять разукрашенные вещи на европейский вкус. Заметьте: почти все базубанды по одному идут, топоры без клиновидной конструкции, плоские. Персидские ханжары либо с Рустамом, либо с порнографией ( см. книгу Xорасани), масса булав с пустотелой головой дьявола ( или быка, хрен его знает). Японцы опять же массово катаны делали в приборе из резной кости. Сейчас это китайские бронзовые мечи, индусы за кофтгари взялись, и за катары с порнографией ( якобы Кама Сутра), турки с сирийцами киличи с шамширами в золоте штампуют..... Спрос и предложение.

А, кстати, дервянные пушки использовались в 15-17 веках очень даже широко, и до 20-го дошли на Балканах. Так что, деревянная пушка, - это музейный экспонат, в отличие от Кула Xудов почти жестяных :-)

gor200766

Ситуация в Индии или в Иране ничем не отличалась от Кавказа конца 19 - начала 20 веков,
И вы считаете, что кавказская шашка сделанная по заказу какого-нибудь русского офицера тоже попадает в разряд сувениров? 😊

gor200766

китайские деревянные пушки на выставке есть, но они вполне функциональны и к декорации не относятся. В музеях есть муляжи, но как правило на табличке всегда указывается, что это муляж. Выставка озоглавлена как восточного оружия, а не муляжей восточного оружия.И есть разница в костяных ножах для гэйдзинов и реальном японском оружии. Где тут костяные ножи углядели? В авторите Кулинского, как и в правильной атрибутации предметов я не сомневаюсь,но очень сомневаюсь в высказываниях некоторых участников форума.

АланАс

Rivkin
Крайне необычный для Кавказа тип колчана.
Странное утверждение,покажи,пожалуйста фото обычных..В Эрмитаже и ГИМе именно такие черкесские колчаны,еще во Франции в музейном комплекте конвойца вроде есть..вообще мало где они есть..
Скорее всего из специально для горского полуэскадрона изготовленного комплекта.Но делали то их по старым образцам.
Эх,еще налуч и лук со стрелами-моя хрустальная мечта 😊

маратх

Dmitry Z~G
Шлемы, на мой взгляд, из комплектов "дхал-базубанд-хулахуд". Такие "тройки", порой прекрасной работы, нередко встречаются на аукционах, думаю что делались в конце 19-начале 20 в. в Персии и Индии для продажи британским офицерам, служившим в тех краях, и для туристов. Это сугубо имхо, потому что сие не есть моё поле интересов, а только лишь наблюдение.

Очень правильное наблюдение. Мне кажется всё, как обычно упирается в терминологию. Называть каджарские шлемы, представленные на выставке, равно, ка ки булавы и секиру, которые лежат в одной витрине - сувенирами, на мой взгляд не совсем корректно. Это декоративно-парадные вещи второй половины 19-го - начала 20-го века. Часть из которых обладает боевыми качествами (как та же секира), но для боевых действий они никогда не использовались. Безусловно прав Harryflashman, говря, что:

Harryflashman
почти все базубанды по одному идут, топоры без клиновидной конструкции, плоские. Персидские ханжары либо с Рустамом, либо с порнографией ( см. книгу Xорасани), масса булав с пустотелой головой дьявола ( или быка).
Но, эти предметы называть сувенирами как-то даже язык не поворачивается. Мне кажется, что предложенная мной формулировка - "декоративно-парадные", более точна и не вызовет споров. Эти вещи тоже по своему интересны.

Rivkin

В конвое все делали по старым образцам, но спутать со старыми образцами - невозможно, плохенькая там работа, слишком много я ее передержал в руках. Даже по таким фотографиям моя догадка что это конвой оказалась правильной.

К сожалению лук и колчан не поместил в книгу - когда был маленьким денег не было держать предметы, а цифровых камер хороших тоже не было, да и фотографировать не умел. Потом тогда нужно ставить пояса, портупеи и т.д. и т.п., а у меня уже сил на это не было.

К сожалению доказуемо именно черкесских стрел, или кавказских стрел, видел только в виде археологических наконечников.

Впрочем ради справедливости замечу что говорить на основе немногих сохранившихся колчанов, что у черкесской работы должны быть именно такие признаки - наверное чрезмерно обобщающе, может быть на некоторых колчанах их не было, или может быть я чего-то непонимаю.

А так выставка хорошая, работы ушло много, зал красиво оформлен.

Harryflashman

gor200766
И вы считаете, что кавказская шашка сделанная по заказу какого-нибудь русского офицера тоже попадает в разряд сувениров?
маратх
Но, эти предметы называть сувенирами как-то даже язык не поворачивается. Мне кажется, что предложенная мной формулировка - "декоративно-парадные", более точна и не вызовет споров. Эти вещи тоже по своему интересны.


Сувенирными я все эти вещи не называл, проверьте ещё раз мой прежний пост. Но оружие для продажи туристам или любителям экзотики отличается от настоящего. Упор перешёл с боевых качеств на декоративные. Конечно же, шашка с златоустовским клинком или дорогим местным была вполне боевая, но украшений стало гораздо больше, декорации начали терять этническую принадлежность и т.д. Но шашки в то время хотя бы использовались по назначению. А вот индо-персидские шлемы и наручи в конце 19-го уже были полнейшим анахронизмом, и к боевому оружию отношения не имели, как, кстати, и плоские тонкоклинковые каджарские секиры. Тут уж чистые сувениры/ декоративные.

Можно их на выставке ставить? Конечно же! Но при этом надо знать, с чем дело имеем. Может быть, так прямо и обозначать как декоративные, народ не путать. Чтобы не думал, что могулы или сафавиды такими в действителности воевали :-)

маратх

Harryflashman
Сувенирными я все эти вещи не называл, проверьте ещё раз мой прежний пост

Ариель, на счёт сувениров - это к словам Кирилла Ривкина было.

Harryflashman
Но оружие для продажи туристам или любителям экзотики отличается от настоящего. Упор перешёл с боевых качеств на декоративные.
Согласен на 100%. Но, сувениры - это что-то совсем массовое и ширпотребное. А здесь именно декоратвные предметы. Те, что в очень давней теме мы правильно называли - "ковёрными".
Harryflashman
А вот индо-персидские шлемы и наручи в конце 19-го уже были полнейшим анахронизмом, и к боевому оружию отношения не имели, как, кстати, и плоские тонкоклинковые каджарские секиры.
Опять же согласен, но даже в то время изготавливали богато декорированные секиры, но с клиновидным сечением лезвия. Были даже булатные образцы. А на счёт шлемов и наручей с кольчугами в конце 19 века, мне присылали сказочную фотографию. Если разрешат её выложить на форум - получите удовольствие.

Harryflashman
Можно их на выставке ставить? Конечно же! Но при этом надо знать, с чем дело имеем. Может быть, так прямо и обозначать как декоративные, народ не путать. Чтобы не думал, что могулы или сафавиды такими в действителности воевали :-)
А вот с этим согласен на 200%

Dmitry Z~G

Зачем чураться лейбла "сувенир"? На том-же Кавказе производились кинжалы в серебре, с надписю КАВКАЗЪ. Kлинки на них вполне рабочие, с закалкой.

маратх

Dmitry Z~G
Зачем чураться лейбла "сувенир"?

Как-то не хочется вещи 100-летней давности сувенирами называть)))

Dmitry Z~G

Многих наклейка "сувенир" отпугнёт, но думаю если называть вещь своим именем, то хорошее (порой очень хорошее) качество изготовления её амнистирует.
Поскольку азиатское оружие мне мало известно, приведу следующий наглядный пример.
Во второй половине 18 в. стало популярным среди европейского высшего класса отправлять своих сыновей на Гранд Тур Италии. Естественно что многие хотели взять с собой сувениры периода Древнего Рима и Ренессанса, коих уже тогда на всех не хватало, что вызвало бурный всплеск в производстве оных. Спустя 250 лет мы и сейчас можем любоваться этими скульптурами и картинами. Сувениры - несомненно, подделки - некоторые, произведения искусства - бесспорно.
Реплика, сувенирный декоративный или ковровый предмет, суть не так важно, имхо.
Парафразируя классика, "Роза, как-бы её не называли, будет пахнуть так-же сладко".


Sinrin

На предметы лучше смотреть не на фото. 😊
Оружия и защитного вооружения на выставке много, есть небольшое количество такого, что можно отнести к декоративному, но большая часть - это вполне боевые вещи. Опять таки и такие вещи интересны и как часть прошлого,и как произведения декоративно- прикладного искусства, например японские ножички из слоновой кости.

gor200766

Как-то не хочется вещи 100-летней давности сувенирами называть)))
Вот именно.Это предмет антиквариата как минимум.

Dmitry Z~G

У меня есть сипар, который возможно принадлежит к категории таких декоративных предметов. Уверен что он прекрасно смотрелся-бы в компании предметов выставленых на этой выставке. Великолепный большой щит диаметром 50 см, прекрасной сложной работы, с золотым и серебряным дамаскированием. Как говорится "Висит на стене, глаз радует". Техника работы та-же что у ранних предметов. Аутентичный щит 17-18 века такого качества мало кто из нас смог-бы себе позволить.





gor200766

У меня есть сипар, который возможно принадлежит к категории таких декоративных предметов. Уверен что он прекрасно смотрелся-бы в компании предметов выставленых на этой выставке. Великолепный большой щит диаметром 50 см, прекрасной сложной работы, с золотым и серебряным дамаскированием. Как говорится "Висит на стене, глаз радует". Техника работы та-же что у ранних предметов. Аутентичный щит 17-18 века такого качества мало кто из нас смог-бы себе позволить.
И вы подозреваете,что музей для выставки срочно такие вещи закупал? 😊Не будьте так наивны, у нынешних музеев просто нет денег на покупку сувениров.Все предметы из старых дворянских коллекций.

gor200766

а ваш щит относится скорее не к сувениру а к реплике. И вообще, о чем мы спорим? Есть куча обычного, 100% рабочего оружия, но совершенно неброского исполнения.В нашем музее висят два шамшира 17-18 веков в неплохом сохране, но думаете к ним народ посмотреть подходит?Разглядывают килидж весь в арнаменте из золота и серебра.

gor200766

Красивый спору нет! Поздравляю! 😊

маратх

gor200766
а ваш щит относится скорее не к сувениру а к реплике.

Думаю, не очень корректно называть этот щит ни сувенриом, ни репликой. А вот декоративно-парадный - как-то более правильно звучит. Тем более и толщина металла там вполне приличная. Другое дело, что толщина металла на таких щитах - вполне приличная. Так что сабельный удар он выдержит легко.

Dmitry Z~G
Великолепный большой щит диаметром 50 см, прекрасной сложной работы, с золотым и серебряным дамаскированием. Как говорится "Висит на стене, глаз радует". Техника работы та-же что у ранних предметов. Аутентичный щит 17-18 века такого качества мало кто из нас смог-бы себе позволить.

Щит отличнй. Но, щиты 17-18 века очень сильно отличаются 😊

gor200766
Есть куча обычного, 100% рабочего оружия, но совершенно неброского исполнения.В нашем музее висят два шамшира 17-18 веков в неплохом сохране, но думаете к ним народ посмотреть подходит?Разглядывают килидж весь в арнаменте из золота и серебра.
Любит у нас народ, чтобы злата побольше было)

Dmitry Z~G

маратх
А вот декоративно-парадный - как-то более правильно звучит.

Вполне устраивает такая дезигнация. Возьмем, к примеру, кувшин сделаный в Персии в 19в. и декорированый таким кофтгари. По форме он повторяет кувшины 15 в., но на 400 лет моложе. Это не значит что это не-аутентичный кувшин. Воду туда налить можно. Неаутентичным он станет как только его кто-то будет именовать как оригинал 15 в.

A cувениром может быть и оригинальный предмет, и реплика, специально для этого сделаная. Своё мнение на этот счёт я вокализировал выше.

По правде я сначала думал продать щит, потому что он не оригинальный, но жена попросила оставить, за что я ей сейчас благодарен. Ей, человеку не интересующемуся оружием, понравились декорации и качество работы, а период создания совсем не важен. Думаю это описывает и бОльшую часть посетителей выставки.

Sinrin

Думаю, воин, носивший этот доспех ваш щит бы не одобрил 😊 Тот, кто скажет, что доспех - сувенир, вряд ли что -то понимает в восточном вооружении.

маратх

Вот пресидский щит, который можно на 18 век датировать.

А индусы на это время совсем другие 😊

Норман

Dmitry Z~G
Возьмем, к примеру, кувшин сделаный в Персии в 19в. и декорированый таким кофтгари. По форме он повторяет кувшины 15 в., но на 400 лет моложе. Это не значит что это не-аутентичный кувшин. Воду туда налить можно. Неаутентичным он станет как только его кто-то будет именовать как оригинал 15 в
Дело все же в бытовании. Водой из кувшина можно в быту пользоваться и в 15-м и в 21-м веке. А вот оружие... Если что-то делается не для целей использования по прямому назначению, то это однозначно другая категория предметов. Тогда коверное, сувенирное, декоративное и другие определения, применимые к оружию, это нонсенс. Свежесть она либо первая либо никакая.

маратх

Норман
Тогда коверное, сувенирное, декоративное и другие определения, применимые к оружию, это нонсенс

Это же зависит от того, с какой стороны оружие рассматривать) И как его воспринимать. Вот мечи жонглёров в Китае 😛 Они ведь не боевое оружие.

Dmitry Z~G

Оружие остаётся оружием, если его применение теоретически, но возможно. То-же самое можно сказать о доспехах и щитах с шлемами, даже если такие предметы надевали для церимониальных целей.
Т.е. оно может быть и декоративным, и использоваться по назначению. Из не-азиатской темы - кортики, шашки, палаши, в конце концов и двуручные мечи, и алебарды.

Arabat

Dmitry Z~G
Оружие остаётся оружием, если его применение теоретически, но возможно.
Тут вопрос, что считать оружием исходно? Берем, к примеру, викторианскую копию меча и простой ломик. И то и другое применить вполне возможно и теоретически и практически.

Dmitry Z~G

Реплика меча называется меч. Реплика кирпича - кирпич. И то и другое - оружие, если применять их с этой целью. Я думаю что не стоит доходить до абсурда для того чтобы проиллюстрировать свой аргумент. 😊


Arabat

Логично. Таким образом, остаются два критерия: название и возможность дать по башке. Тут у нас кучами продаются деревянные булавы (как сувениры древней казацкой славы), по башке дать вполне можно.

Норман

маратх
Вот мечи жонглёров в Китае Они ведь не боевое оружие.
Тогда в коллекциях должны быть разделы: декоративное оружие, сувенирное, парадное, жонглерское, реплики и т.д. То есть проблема в правильной дефиниции.
Я вот, кстати, не выкладываю же жонглерские мечи как боксерские. Хотя кто запретит )))

маратх

Норман
Тогда в коллекциях должны быть разделы: декоративное оружие, сувенирное, парадное, жонглерское, реплики и т.д. То есть проблема в правильной дефиниции.

По уму, как мне кажется, в музейных коллекциях такое подразделение было бы очень правильным. А в частных коллекциях всё зависит от желания коллекционера. Он может собирать по использованию (толко боевые), по региону (и боевые и "ковёрные") или даже просто "чтоб красиво висело"

Норман
Я вот, кстати, не выкладываю же жонглерские мечи как боксерские.
Кто ж спорит)

Dmitry Z~G

Норман
Тогда в коллекциях должны быть разделы: декоративное оружие, сувенирное, парадное, жонглерское, реплики и т.д.

В Меторполитене примерно так и есть, в отделе Европейского оружия и доспехов. Т.н. "героические доспехи" 16-17 в., сделаные подстать кирасам и шлемам древнеримским и греческим, стоят не в отделе Древнего Мира, а расположены в хронологически правильном месте.

маратх

Ну, возвращаясь к выставке, судя по фотографиям - очень достойная! Спасибо организаторам и авторам. Надеюсь попасть!

gor200766

ок.подтер слегка...

маратх

Удалось в мае побывать на выставке. Получил огромное удовольствие. Спасибо создателям выставки!

Sinrin

Статья про выставку в журнале "Калашников" http://www.kalashnikov.ru/uplo...-s-vostokom.pdf

Мусаши

Провел в Питере практически все лето и пол-осени вот. На выставке так и не побывал.

Sinrin

А что так?

Мусаши

А любовь, потому что) Не до выставок, да

Sinrin

Так можно ведь и вместе с любовью посетить)))

Норман

Побывал на выставке. Спасибо музею за такую возможность - если бы экспозиция была постоянной, она была бы одной из лучших на сегодняшний день в России. Отдельное спасибо за атрибуции (так достали в других музеях эти "меч в ножнах, 2 шт.") и честность датировок.
Единственно, два момента:
После прочтения книг уважаемого К.Ривкина, читать в атрибуциях "кинжал кавказский" уже... ммм... западло ))
И не понятная мне тяга музейщиков выставлять клинки в ножнах тоже, мягко говоря, достала. Мазохизм какой-то. Давайте картины в тубусах тогда.
Порадовала тщательность атрибутирования древкового китайского и корейского оружия.
И не понял, что делает в музейном собрании шуаньцзянь неколлекционного и непотребного вида. Может какой-то провенанс? Но про это не написано.
Но это придирки только исходя из очень высокого уровня выставки в целом. Доволен безумно. Еще можно успеть до конца ноября.

Harryflashman

А каталога с иллюстрациями так и не будет?

Sinrin

С хорошими шансами, что будет.

Sinrin

Норман
После прочтения книг уважаемого К.Ривкина, читать в атрибуциях "кинжал кавказский" уже... ммм... западло )).
А что, разве на Кавказе не было кинжалов? ))))
Норман
И не понятная мне тяга музейщиков выставлять клинки в ножнах тоже, мягко говоря, достала. Мазохизм какой-то. Давайте картины в тубусах тогда.

Сдается мне, что причиной тут то, что витирины не резиновые. Не всегда есть место показать предмет и ножны отдельно. Это ж не оружейный склад, куда можно все напихать, а будет вываливаться - ничего страшного)))

Норман
И не понял, что делает в музейном собрании шуаньцзянь неколлекционного и непотребного вида. Может какой-то провенанс? Но про это не написано.

Не поняла, который из предметов имеется в виду.

Норман

На фото они выглядят лучше ))).
Я готов признать их историческую ценность, если это эпоха Мин, плохой сохран и безграмотная варварская "реставрация" (на фото не видны запиленные клинки, затертая фурнитура, зазоры и пр.). Но скорее всего... и если бы не нахождение в музее....
Но с радостью услышу противоположные мнения и буду рад, если не прав.
Вот:


Sinrin

А, понятно. Эпоха поздняя Цин, нормальный сохран и качество далеко не самое худшее, насколько я помню. У китайцев с качеством, вообще проблемы были и есть)))
Таких цзяней сохранилось вагон и маленькая тележка. Ну и что?
Типичное оружие тоже интересно, не только уникальное. Представляет интерес, на мой взгляд тем, что показывает, что и такого типа мечики у китайцев были в определенный временной промежуток.

Норман

Согласен. Чтобы мы делали без "поздние Каджары" и "поздняя "Цин" )).
А уж без "ритуального" и "церемониального" вообще бы пропали ))))
Пусть будет. Зато другой Китай замечательный ;-)

Sinrin

Я думаю, ни для кого ни секрет, что на подобных выставках большая часть -"ударные" экспонаты, но есть и другая, меньшая часть, необходимая в качестве "цветового пятна" или просто подходящая по размеру, чтобы заполнить место в композиции. Для этого, как раз, сгодятся и поздние Цин с Каджарами. 😊