Прошу помощи

Plesan 26-01-2012 18:28

Что это за предмет, как называетсмя, время изготовления?






trof_d 26-01-2012 20:00

Чисто дилетанское мнение - морская кадетская сабля, конец 19 - первая треть 20 века. Предположительно Германия.

andy panda 26-01-2012 21:01

не менее дилетантское мнение: тесак матросский и унтеров. период - примерно тот же конец 19 - первая треть 20 века. Европа Улыбаюсь

trof_d 26-01-2012 21:17

Да, по принадлежности - лень ковыряться, но период и то что эта квазиабордажка не русская - это точно. Улыбаюсь

iv2006 26-01-2012 22:20

Аргентинская сабля, не помню для кого - полиции, что ли. Начало 20-го века, очевидно

Plesan 27-01-2012 11:07

Знатоки, ну не ужели точно ни кто не знает про этот тесак.

iv2006 27-01-2012 14:49

А что вам ещё надо - номер контракта с Киршбаумом? Имя владельца?

Plesan 27-01-2012 18:55

quote:
Аргентинская сабля

quote:
тесак матросский и унтеров. период - примерно тот же конец 19

quote:
морская кадетская сабля, конец

quote:
А что вам ещё надо

Чесно скажу, не знаю, что ответить на ваш вопрос уважаемый iv2006.
За несколько лет общения с Ганзой, на подобные вопросы (не мои) я читал подробные ответы и ссылки порой переходящие в бурные дискуссии. Мне бы очень хотелось узнать представляет ли сей предмет какую-то историческую ценость и наконец правильное и датированое его название, которое можно цитировать

Old Man 27-01-2012 20:05

iv2006 прав. Сабля национальной аргентинской полиции с1900. Не участвовала, не привлекалась, с какой-либо значимой исторической личностью не связана. Историческую ценность, в связи с вышеизложенным, имеет только для коллекционеров этого направления или наоборот - всего, что попадётся. На более бурную дискуссию рассчитывать не стоит.

iv2006 27-01-2012 22:17

По моим наблюдениям, латиоамериканские вещи в целом представляют не очень большую коллекционную ценность, поскольку на их родине холодняк не собирают.
А те, которые закупались в Германии или Франции по контрактам - вообще минимальную, так как тиражи контрактов были гигантские и предметов на рынке навалом, за редким исключением. Конкретно этих - навалом

Гудвин67 28-01-2012 10:26

А мне кажется, это Венесуэла. Конец или середина 19-го.

Old Man 28-01-2012 16:58

http://asoac.org/bulletins/92_weatherly_swords.pdf
изучайте, компаньерос Ржу не могу

Plesan 28-01-2012 20:54

quote:
http://asoac.org/bulletins/92_weatherly_swords.pdf

Вот ответ не мальчика, но мужа! Спасибо большое.

АНТИ 30-01-2012 20:31

Прошу не глумиться, вопрос не праздный.Попадает ли данны предмет под категорию холодного оружия? Если да то почему.

Plesan 30-01-2012 21:36


quote:
Попадает ли данны предмет под категорию холодного оружия? Если да то почему.

И я бы с удовольствием прочитал правильный ответ.
Господа подскажите.

Гудвин67 30-01-2012 22:39

Смотря в какой стране.

Old Man 30-01-2012 23:06

Главная особенность методики экспертизы ХО - для того, чтобы прийти к общему выводу (является или не является данный предмет холодным оружием), необходимо путем изучения его существенных признаков отнести его к какой-либо исторически сложившейся разновидности холодного оружия или объектов хозяйственно-бытового назначения.
Общие конструктивные признаки холодного оружия:
- наличие части (детали), специально предназначенной для нанесения опасных для жизни повреждений (острие, лезвие, шип, утолщение, ударный груз и т. п.);
- наличие приспособления для удержания устройства в руке и нанесения им повреждений без опасности самоповреждения;
- механическая прочность конструкции
Я не эксперт, но по всем признакам этот предмет попадает под категорию неизмененного ХО заводского изготовления.

Arabat 30-01-2012 23:18

С одной стороны. С другой: ему более 50 лет от роду, поэтому он подпадает и под категорию "культурная ценность", но... при условии наличия экспертного заключения.

Old Man 30-01-2012 23:24

quote:
подпадает и под категорию "культурная ценность", но... при условии наличия экспертного заключения.

+1

АНТИ 05-02-2012 22:33

А может это всетаки антиквариат, а не Х.О.

Есаул ТКВ 05-02-2012 22:51

quote:
Originally posted by Arabat:
С одной стороны. С другой: ему более 50 лет от роду, поэтому он подпадает и под категорию "культурная ценность", но... при условии наличия экспертного заключения.

Тому которому 51 не дадут.. на настоящий момент нужно не менее 67-и..

Arabat 05-02-2012 23:27

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Тому которому 51 не дадут.. на настоящий момент нужно не менее 67-и..



А что, уже успели изменить законодательство? Вроде бы, совсем недавно дали кортику 44 года.
quote:


А может это всетаки антиквариат, а не Х.О.



Антиквариат, точнее "антикварное холодное оружие". Но, опять же, при наличии экспертного заключения.

АНТИ 06-02-2012 02:45

Чтото я в ЗОО не нашла такого понятия "антикварное холодное оружие".Есть просто Х.О. А что там про 67 лет?

Мусаши 06-02-2012 08:42

Практика такова: с бумажкой - ценность, без бумажки - галимый холодняк, будь ему хоть 200 лет

Arabat 06-02-2012 11:20

""согласно ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное», принятого и введенного в действие Постановлением Госстандарта России от 17.12.1998 года N 401, а именно пункта 3.24 антикварным холодным оружием признается холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад"
...
согласно письменного ответа ГУВД г.Москвы от 24.06.2008 года исх. N 92/2-И-24 (на обращение гражданина РФ) антикварное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел и приобретается гражданами РФ без лицензирования в органах внутренних дел. Данный ответ ГУВД г.Москвы основан на основании:
- ФЗ «Об оружии»;
- ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» N 128-ФЗ от 08.08.2001 года;
- Инструкции утвержденной приказом МВД России N 288 от 12.04.1999 года. "

Вот такое у меня откуда-то сохранилось. Только здесь 50, а когда на 67 сменить успели, не знаю.

Old Man 06-02-2012 13:05

quote:
Arabat
согласно ГОСТ Р 51215-98


http://law.rufox.ru/view/standarti/56.htm
3 Виды холодного оружия

3.1 контактное (холодное) оружие: Холодное оружие, удерживаемое при применении в руке

de: die blanke Handwaffe

en: contact side arms

3.2 метаемое (холодное) оружие (Ндп. Холодное метательное оружие): Холодное оружие, поражающее цель на расстоянии при метании вручную

de: die blanke Wurfwaffe

en: throw-type side arms

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком


de: die blanke Klingwaffe

en: bladed side arms

fr: arme de maine

3.4 ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу

de: die blanke Schlagwaffe

en: percussion side arms

fr: arme de coup (contondante)

3.5 древковое (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого прочно и неподвижно укреплена на древке.

Примечание - Различают оружие короткодревковое - с древком длиной до 120 см, среднедревковое - от 120 до 250 см и длиннодревковое - свыше 250 см


de: die blanke Schaftwaffe

en: shafted side arms

fr: arme d'hast

3.6 рубящее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует рубленое повреждение

de: die blanke Hiebwaffe

en: slash weapons

fr: arme de taille

3.7 режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует резаное повреждение

de: die blanke Schneidwaffe

en: cutting weapons

fr: arme tranchante

3.8 колющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует колотое повреждение

de: die blanke Stosswaffe

en: thrust weapons

fr: arme de pointe

3.9 колюще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резаное повреждение

de: die blanke Stosshiebwaffe

en: thrust and cut weapons

3.10 рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение

de: die blanke Schneidhiebwaffe

en: slash and cutting weapons

3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует разможжение мягких тканей и разможжение или переломы костных тканей

de: die blanke Zerschlagstosswaffe

en: stab and crush weapons

3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами

de: die blanke Zivilwaffe

en: civilian side arms

fr: arme blanche civile

3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте

de: die blanke Jagdwaffe

en: hunting side arms

fr: arme de chasse

3.14 военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого

de: die blanke

en: military side arms

fr: arme blanche militaire

3.15 парадное холодное оружие: Военное холодное оружие, предназначенное для придания торжественности воинским ритуалам

de: die blanke Paradewaffe

en: ceremonial side arms

3.16 наградное холодное оружие: Военное холодное оружие, входящее или входившее в систему наград государства

de: die blanke Auszeichnungswaffe

en: side arms of honour

3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Примечание - Понятие "боевое" использовано в двух смыслах:

- как оружие для решения боевых и оперативно-служебных задач (3.17);

- как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия (3.12; 3.14 и 3.23)


de: die blanke Kampfwaffe

en: combat side arms

fr: arme blanche de combat

3.18 штатное холодное оружие: Холодное оружие государственных военизированных организаций согласно их штатному расписанию

de: die blanke Personalbestandwaffe

en: adopted side arms

3.19 табельное холодное оружие: Часть штатного холодного оружия, определяемая табелем положенности для личного состава

de: die blanke Normwaffe

en: table side arms

3.20 призовое холодное оружие: Холодное оружие, вручаемое за победу в спортивных соревнованиях.

Примечание - В русской царской армии призовое холодное оружие вручали за победу в соревнованиях по фехтованию, стрельбе и конному спорту


de: die blanke Preiswaffe

en: prize side arms

3.21 комбинированное холодное оружие: Холодное оружие, сочетающее части различных типов холодного оружия

de: die kombinierte blanke Waffe

en: combined side arms

3.22 произвольное холодное оружие (Ндп. Атипичное холодное оружие): Холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия

de: die zusammengesetzte blanke Waffe

en: untypical side arms

3.23 замаскированное холодное оружие: Холодное оружие, боевая часть которого скрыта и которое имеет внешний вид предмета, не являющегося оружием

de: die getarnte blanke Waffe

en: disguised side arms

3.24 антикварное холодное оружие: Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад

de: die blanke

en: antique side arms

3.25 историческое холодное оружие: Образец холодного оружия, изготовленный до 1891 года

de: die historische blanke Waffe

en: historical side arms

fr: arme blanche historique

3.26 мемориальное холодное оружие: Холодное оружие, связанное с известными историческими лицами или событиями

de: die blanke Anderkwaffe

en: memorial side arms

3.27 коллекционное холодное оружие: Холодное оружие, являющееся (являвшееся) элементом коллекции

de: die blanke Kollektionswaffe

en: collection side arms

3.28 экспортное холодное оружие: Холодное оружие, произведенное в Российской Федерации для реализации только в других странах

de: die blanke Ausfuhrwaffe

en: export side arms

3.29 импортное холодное оружие: Холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации

de: die blanke Einfuhrwaffe

en: import side arms

3.30 национальное холодное оружие: Холодное оружие, форма, параметры и декоративная отделка которого были установлены в течение длительного времени в соответствии с условиями жизни определенного этноса

de: die blanke Nationalwaffe

en: national side arms

fr: arme blanche nationale

3.31 художественное холодное оружие (Ндп. Подарочное холодное оружие): Холодное оружие, изготовленное с использованием приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественно-эстетическую ценность

de: die blanke Kunstwaffe

en: art side arms

Old Man 06-02-2012 13:06

ПРИЛОЖЕНИЕ В
(справочное)

ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ


B.1 Наличие у изделия конструктивных элементов с острием и (или) одним (двумя) лезвием (лезвиями) и (или) сосредоточенной массой и твердой поверхностью.

В.2 Соответствие массы и габаритных размеров изделия физическим возможностям человека, позволяющим носить эти изделия и управлять ими вручную.

В.3 Достаточность мускульной энергии человека для эффективного поражения живой цели при однократном применении изделия.

В.4 Отсутствие прямого и удобного способа применения изделия для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.

В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ.

В.6 Наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ.