Прошу определить принадлежность шашки и клеймо

Принадлежность шашки - по всей видимости, принадлежит Вам.
Это шашка, судя по надписи и куску пальца - железнодорожных войск.
Учитывая тяжесть железнодорожной аварии, на клинках таких шашек было нанесено такое изречение.
Что бы не забывали те, кто ее носил о последствиях железнодорожных катастроф.
Был очень сложный ритуал ее получения...
Кстати, его необходимо соблюдать и теперь, когда к Вам такая шашка попадет в руки.

Надеюсь, Вы знакомы с этим ритуалом? Вы выполнили все его тонкости при покупке раритета?

Пономарь
Принадлежность шашки - по всей видимости, принадлежит Вам.
Это шашка, судя по надписи и куску пальца - железнодорожных войск.
Учитывая тяжесть железнодорожной аварии, на клинках таких шашек было нанесено такое изречение.
Что бы не забывали те, кто ее носил о последствиях железнодорожных катастроф.
Был очень сложный ритуал ее получения...
Кстати, его необходимо соблюдать и теперь, когда к Вам такая шашка попадет в руки.
Надеюсь, Вы знакомы с этим ритуалом? Вы выполнили все его тонкости при покупке раритета?

Улыбнуло 😊 Но, всё же, Пономарь, проконсультируйте человека 😛

[QУОТЕ][Б]Надеюсь, Вы знакомы с этим ритуалом? Вы выполнили все его тонкости при покупке раритета? [/Б][/QУОТЕ]
К огромному сожалению нет, досталась в результате обмена, расскажите, пожалуйста подробнее про ритуал. И очень интересует клеймо

Ритуал таков.
Когда Вам предлагают эту шашку купить, Вы ее берете.
Потом разворачиваете того, кто Вам ее дал спиной к себе и нагибаете.
После этого медленно вводите эту шашку ему в задний проход.
После того, как шашка целиком войдет туда - вводите в то же место ножны.

На этом заканчивается обязательная часть ритуала, завершает ритуал уже каждый уже по-своему.

Это фуфло подделывает наградную шашку казачью офицерскую образца 1838 года - Золотое Оружие "За Храбрость".
Клеймо подделывает клеймо Златоустовской Оружейной фабрики 1835 года.

Надпись подделывает известную надпись на клинках русских сабель и русских шашек ХIХ века. Оригинал известен, в книжках покопаться - найти можно, публиковался, где - не помню.
Оригинал не единичен - такая надпись была не на одной шашке.
И, кажется, не только на шашке.
Что-то мне смутно подсказывает, что подобная надпись была на кирасирском палаше...
Не вспомню.

Шрифт достаточно точно подделывает шрифт оригинала, а вензель - весьма неточно - вензель Императора Николая Первого. Скорее, это вензель Императора Николая Второго, только без одной палочки.

Вензель императора Николая Первого на оружии, в отличии от вензелей императоров Александра Второго, Александра Третьего и Николая Второго не был утвержден в 1909 году для нанесения на оружие, потому изготовителям пришлось проявить фантазию.
Но она у них была не очень велика - потому за основу они взяли вензель Николая Второго.

По клеймам, которые Вы показали так, что их не увидишь - сказать ничего нельзя, они имитируют приемочные клейма Златоуста того периода.
К сожалению, несмотря на то, что я пару раз смотрел экспозицию Златоустовского краеведческого музея, я не вспомню сейчас, каковы они были на украшенном оружии того периода.

То, что буквы были латинские - это верно.
Но размер, кажется, абсолютно фантазийный.

Ну вот, теперь Вы знаете про шашку достаточно, что бы исполнить ритуал с должным чувством.

Ведь ритуал только тогда считается исполненным, когда Вы относитесь к его исполнению не как к пустой формальности, а вкладываете в него душу.
И теперь Вы вправе его творчески развить - и написать о том, как Вы это проделали прямо в этой теме.

Для назидания будущим продавцам подобного рода раритетов.

Пономарь, Вы сегодня в творческом ударе! Пора издавать свою книгу добрых советов. 😀

Не, про ножны туда же это перебор. К тому же мы их не видели. Презумпция все-таки должна иметь место....

Интересно если например шашка дедовская..донцам с 1909 года разрешили дедовское в строю носить.. ну а офицер захотел по новой утверждённой тогда моде нанести вензель императора в царствование которого владельцем шашки был получен первый офицерский чин..мог ли он нанести вензель того императора в царствование которого дед такой чин получил? Ведь шашка то не его, а дедовская..а дед может живой ещё был.. просто дал внуку поносить..не насовсем.. 😊

Сказки можно любые придумать.
А Пономарю - поменьше писать по поводу ритуала и прочей ерунды.

майкл
Сказки можно любые придумать.

На клинке клеймо GG, GESETZLICH GESCHUTZT и термометр: немецкий клинок. GESETZLICH GESCHUTZT означает легально защищено, т.е. патентовано. На обухе - Златоуст. На этом одном можно кончить дискуссию.

А насчёт надписи, то у меня в юности была знакомая, которая этому совету следовала на 50%: любила каждого встречного, но не поперечно, а продольно:-)

Ну вот пустили гансов в Златоуст..а они его Традэмарк сразу в Германии патентовать.. ну а термометр..мол холода там..ну, чтоб другие гансы не совались.. 😊

клеймо GG, GESETZLICH GESCHUTZT и термометр: немецкий клинок. GESETZLICH GESCHUTZT означает легально защищено, т.е. патентовано. На обухе - Златоуст.

В голову не пришло...
А я говорил, что у изготовителей плохо с фантазией...
Был не прав.

Так фантазия изготовителей клинка..и давно видимо сработала..термометр может быть означает запатентованный режим отпуска и закалки? У кого нибудь есть информация по такому термометру и GG на других клинках?

GG в таком виде - здоровенные травленые буквы - часто встречается на клинках, которые немцы клепали для эфиопии в начале 20 века. Термометр не помню, но возможно там же.
Узор такой кучерявый тоже характерен для эфиопских клинков. Думаю, фуфлодел имел перед собой эфиопа, когда матрицу для травления лепил.

1835 год, ещё Пушкин был жив. Может это шашка Пушкина, отсюда эфиопские мотивы?

Врятли эфиопский..там на пяте царь эфиопский в короне с крестом..и лев с жезлом.. клеймо фирмы.. да и травление как правило сплошное, а здесь с пропуском для надписи..причём по одинаковой размерности пробелов перед и после букв и фразы видно, что не втискивали надпись, а вместе с надписью травление сделали.

Помотрите здесь на F. W. Holler ( см. в алфавитном порядке)

http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php

термометр - его клеймо

Помотрите здесь на F. W. Holler ( см. в алфавитном порядке)
http://www.germandaggers.com/Gallery/Makers.php
термометр - его клеймо

Есаул, я надеюсь Вы шутите. Или моё чувство юмора полетело?

А, что вас смущает? Или в оригинальность клинка с термометром не верится? Или в то, что импортный клинок мог стоять на казачьей шашке? Или вам не встречались старые клинки с более поздними надписями? Или то, что если надпись стоит.. то это по вашему мнению несомненно подделка..а не скажем желание нынешнего хозяина..шашку то как я понял к продаже не предлагают?

Флэшман..я не дома а то показал бы вам шашку ККВ из каталога выставки в СПб посвещённой казачеству.. Там на шашке надпись "Слава роду Есауловых". Дед один сделал для внуков лет 10 назад.. затем отдал шашку в казачий музей в Ставрополе (он его и основал при краевом музее). Так перед выставкой приехали из Спб представители и забрали экспонаты в Спб.. и шашку эту.. и в каталоге выставки она появилась.. потом дед этот привёз в к нам в клуб эти каталоги.. некоторые стали на шашку показывать и говорить..подделка.. а дед какая подделка..это я на шашке деда надпись для внуков заказал..ничего не подделывал.и никому не продаю.. я казак..шашка моя..и, что хочу, то и пишу на ней.. и на выставке никто не утверждал..что надпись старинная.. да и зачем? Казаки и сейчас есть.. и шашки носят.. и на выставке раздел был посвещённый современному казачеству..там и лежала.. Вот такие дела..не каждая надпись подделка..

Есаул, очнитесь.
Компания F. W. Holler была основана в 1866 ( Anthony Carter, "The Sword and Knife Makers of Germany 1850-2000").

Следовательно, надпись Златоуст, 1835 это подделка.
Как и всё остальное.

ПОка писал..Флэшман уже отписался.. Всё остальное...ну как вы Флэшман по году компании догадались, что клинок не оригинальный? Надпись Златоуст не спорю усилили или переборщили возможно (при желании за 5 минут убирается).. Другая же надпись на клинке вполне допустима даже если она гораздо позже клинка.. я выше пример привёл.. комуто мешает..комуто нет..всё вы на барыжный манер судите.. Я видел например клинок середины 19 века с дарственной надписью одному из бывших секретарей Ставропольского края..из казаков кстати.. а с обратной стороны лонзунг патриотический.. и, что раз надпись стоит значит подделка?

Андрей, мне предлагали шашку, подаренную Лужкову с надписью "От центрального казачества" а на другой - "Лужкову" и т.д.
Какое место она заняла бы в твоей коллекции?

Андрей.. я уверен, что ты за сувенир какой современный.. ну не подарят они Лужкову историческое ХО.. с него мол и это сойдёт. Андрей я не упираюсь доказывая оригинальность этой шашки.. ведь показали только клинок.. как предположил Флэшман клинок имеет быть место т.к. клеймо похоже на то, что было когдато..пусть и не во всём похоже.. моё мнение, что даже если надпись современная она тоже может иметь место.. шашки и сейчас любят и носят.. и иногда украшают.. да и время идёт.. Но если кого-то смущает..его дела.. Понравилось то, что автор не стал ничего писать в первом посту..и легенд никаких не привёл.. да и потом отписал, что обмен..и мол ничего более не знаю. Пока разобрались (предварительно) только по клинку.. поэтому прошу если кто найдёт имеено такое клеймо..покажите.

Пономарь
Андрей, мне предлагали шашку, подаренную Лужкову с надписью "От центрального казачества" а на другой - "Лужкову" и т.д.
Какое место она заняла бы в твоей коллекции?

Почётное, конечно :-)

Но вот шашка с надписью "От Владимира Мономаха Казакам Краснодарского Колхозного Съезда" вызвала бы восторженные всхлипы и флудоблудие на Форумах как конечное доказательство существования шашек и казачьего этноса в древней Руси.

Такой уж человек... Восторженный, мягко говоря...

Вы Флэшман лучше бы с клеймом раз начали, то разобрались бы до конца.. пока такого клейма где был бы один градусник и GG мы не знаем.. та фирма про которую вы так уверено сказали вполне может быть дочерней или осколком более ранней.. вот и оставила себе этот элемент..

Андрей, ты предполагаешь, что там реальный 38 год, просто клинок восстановили-поменяли?
Андрей, посмотри на слой искусственной патины на "позолоте" сапожка эфеса.
Ну какие могут быть вопросы в принципе?

И копанина может быть.. и чищеная когда то, а потом полежавшая и запатинировавшаяся на шкафу..и усиленные новодельным череном старые детали. Всё может быть..а может и не быть..даже если в руки дадут бывает запросто не определишь. Пока только с подачи Флэшмана есть сомнения, что клинок здесь новодельный.. вот это мне тоже показалось с самого начала.. Я тоже подумал о его немецком происхождении и о том как его можно подправить..если окажется, что эфес того стоить будет.. А ещё мне кажется, что работа на обухе отличается от надписи стилем и по времени надпись её старше.. возможно по наивности и без умысла надпись сделали.. а вот на обухе это явное усиление.. но убирается при желании..

Есаул, очевидно вам трудно понять, так я постараюсь по слогам объяснить:

Клинок не новодел, он старый, немецкий. Его какой-то бяка взял, нарисовал каку. И написал плохое слово.
Бяка гадкий, ну-ну-ну!
Не пиши Златоуст на немецком клинке!

Так понятнее?

Следовательно, надпись Златоуст, 1835 это подделка.
Как и всё остальное.

Андрей, тебе осталось только написать следующее.

Клинок, как мы видим, изготовлен в Золингене где то в середине 1860-х годов.
Этот клинок французы во время Франко-Прусской Войны 1870-1871 гг. взяли с боя у прусских Черных гусар.
В память о трофее на нем написали - Виват Император! и поставили на обухе клеймо Клингенталя - в ознаменование того, что французское оружие лучше прусского.
Потом, с этим клинком молодой француз ходил в Россию в 1812 году, и по Малоярославцем его с бою взяли гусары Дениса Давыдова.

Денис Давыдов, любивший все черкесское, стер ненавистные надписи "Виват Император" и "Клингенталь" и нанес на нем "Осман Омаров" на обухе и "Умри злодей от руки моей" на самом клинке. Саблю он переделал в шашку, по своему вкусу.

Знаменитый герой войны 1812-го года дарит свой портрет и эту шашку - известная история - Вальтеру Скотту, с которым он, как известно, состоял в переписке.

Вальтер Скотт не стал трогать надпись про злодея, но надпись "Осман Омаров" стер, так как просто ее не понял, а саму шашку переделал в легкокавалерийскую саблю и подарил деду Уинстона Черчиля, который, как известно, погиб под Балаклавой во знаменитой время атаки Легкой бригады.

Далее сабля попала к туркам, которые после Балаклавы уже не представляли никакой организованной военной силы, и вместе со вспомогательным турецким корпусом сабля отплыла в Стамбул. Там ее украсили арабскими надписями.
Турецкий офицер с этой саблей идет на Русско-Турецкую войну 1877-1878 гг.

Казак, взявший ее с боя, попадает в окружение, где теряет свою шашку. Когда же он выходит из окружения - его награждают Золотым оружием, как вышедшего из окружения с оружием в руках.
Но нюанс - собственное оружие он потерял.
А для награждения - сохранение регалий и оружия необходимо.
Тогда казак бросается на поиски своей шашки.
Он спрашивает всех встречных и поперечных - но никто ему не открывает ее местонахождение.

Тогда он ставит клинке клеймо, как на предыдущей своей шашке, саму ее переделывает в казачью офицерскую образца 1838 года, а на самом клинке пишет надпись, суммируя свой опыт - не любит встречного, не любит поперечного.

Андрей, я ничего не упустил?

Флэшман с тобой не согласится..у него пока другая датировка.. Ну а у меня как ты понял другой принцип.. если есть сомнения нужно за них держатся пока тебе не предоставят аргументы.. стоящие они или нет..но, что то в них всё равно можно нового отыскать.. вот сегодня уже к градуснику подбираемся..а завтра глядишь будем знать сколько градусов он показывает..

Господа, этот клинок, как и всю шашку, считаю полным новоделом. Немецкое клеймо выполнено тем же манером, как и остальные клейма и надписи, то есть корявым травлением. Есть и другие признаки новодельности клинка, которые мне бросаются в глаза, но которые не хотел бы озвучивать. Не ломайте копья, эта шашка стого не стоит.

Я, в общем, поддерживаю на все 100% - здесь все с ноля.
Это просто дрянь где ничего старого нет.
А есть безграмотность и жадность.

Пономарь
Я, в общем, поддерживаю на все 100% - здесь все с ноля.
Это просто дрянь где ничего старого нет.
А есть безграмотность и жадность.

Harryflashman

Клинок не новодел, он старый, немецкий..

НУ вот Флэшман..пока мы тут с вами спорили..народ взял и всё снова обхаил..и клинок в том числе.. Пономарь вон опять со зловредным видом норовит шашку кому нибудь всунуть..одна надежда на вас..ищите градусник с GG..ищите.. 😊

Народ, давайте вздохнём глубоко десять раз и успокоимся.

Клинок этот профессионально сделан, клеймо GG и термометр нормальные.
Рукоятку мы не видели, так что молчим.

Но вот все остальные надписи и клейма, - от Златоуста на обухе, до монограммы Xрущёва ( Никита Первый) с распятой курицей и аж до длинной надписи ,- фуфло.

Сошлифовывать всю эту гадость, как Есаул предлагает нечего: клинок испорчен полностью.
Куда его теперь засовывать, - продавцу в сами знаете куда ( предложение Пономаря) , или в почётную витрину казачьего музея ( по Есаулу) меня уже не интересует.
Но очень нехорошее знамение: если уж даже предприимчивые фуфлогоны в тех местах настолько глупы и безграмотны, то будущее смотрится очень даже безнадёжно.....

Давайте рассуждать логично.. есть мнеие, что всё на этом клинке подделка.. теперь представте..находит поддельщик в немецких клеймах термометр..и копирует его на пяту..затем находит в русских клеймах Златоуст и тоже копирует..на обух.. Зачем?..Он же видит несоответствие.. там немец, а здесь Россия.. это же только увеличит сомнения в подлиности.. Поэтому я считаю клинок ему достался с термометром, а, что за термометр и GG он просто не разобрался..возможно его столку сбила русская надпись..вот и нанёс надпись на обухе надпись русского производителя..Термометр, GG, надпись и весь клинок имеют некий очень похожий муар, который как я считаю есть следствие влияния коррозии от времени (если бы у GG и термометры была от времени а у надписи от кислоты они бы сильно дизгармонировали) .. на обухе такого муара нет ни в надписи Златоуст ни на плоскости обуха (он зачищен), что говорит, за то, что надпись Златоуст и Основная надпись сделаны в разное время.. Вот тут и возникают нюансы.. либо кто-то сделал надпись на клинке..затем долго ждал пока она основательно поржавеет и траванул её преобразователем вместе с клинком (не ржавый металл преобазователь не трогает ) .. потом этот клинок достался другому.. и он зачистил обух и нанёс надпись Златоуст (и может одновременно Н1).. Но надпись сама по себе удорожания клинка не вызывает..для специалистов наоборот.. поэтому я и предполагаю, что надпись сделана владельцем клинка или шашки исходя из личных побуждений..и скорее всего для себя или для того кому клинок или шашка предназначались.. т.е. вероятнее всего без цели получить выгоду.. а вот на обухе уже потом.. и цель возможно другая поэтому затираем обух и смотрим на клинок по другому.. клинок и надпись которая вполне могла быть не подделкой (какая подделка? Подочто? Ведь вторая такая надпись не известна..а значит и подделывать не подочто.. подделка это копия.. а здесь единично известная надпись..) а прихотью хозяина. Эфес нам пока не доступен.. и на том, что видно косяков по моему мнению не наблюдается.. на черене видим потёртости от частого пребывания в руке.. Поэтому я считаю..то, что мы видим на клинке нет оснований связывать с тем, что видим на обухе.. разная работа по стилю..качеству и воздействию временем и преоразователя. Если предположить, что эфес окажется в порядке и стоял давно..то клинок ему вполне соответствует.. а надпись как я уже писал, если она сделана хозяином, то подделкой не является.. а является лишь остаточным следом бытования предмета в определённый период, у определённого лица пожелавшего это сделать..

В дебатах забыли автору темы ответить

Тема: Прошу определить принадлежность шашки и клеймо

Действительно, нашел: Кулинский, 57 - палаш офицерский кирасирский, М1826/1909, "не любит встречнаго"...
Еще шашку такую в руках держал...
Не вспомню - помню, что в одну из поездок в Москву, но у кого? Или на аукционе?
Не помню...

Но я видел еще где-то в литературе...
Где?

есть предположение что в златоусте с1816 по 1837 год работал мастер по полировке и заточке клинков инициалы его G G

Степан, у Вас - подделка.
Не ищите кошку в комнате, когда ее там нет.

М.б. это непросто признать, что вещь, которая тебе понравилась, в которую ты вложил деньги, усилия, время, надежды, ожидания - на самом деле обман, но без этого придется себе врать и всю жизнь смотреть на всякую ерунду, не отличая настоящего от подделки.