А расскажите немного о пхурбе

камрады, всем привет!
мне подарили недавно оч интереный и колоритный ножик..
ПХУРБА
вроде как старый.
выглядит офигенно

хотелось бы мнение специалистов, а таковых во всем интернете можно найти только у нас на ганзе

мои познагия базируются на википедии+фильмы "Золотой ребенок" и "Тень"

фото выложу чуть позже

99% всех бытующих ныне пхурб - фальшак. 99.9% реально старых пхурб были сделаны из дерева и имели довольно примитивные формы. Сейчас повсеместно встречаются "типа-старые" из металла, раззолоченые, украшенные ликами божеств и и.д., в Китае их видел в промышленных количествах.

ну хоть бы даже и состаренный...
поподробнее бы немного о нем...
понятное дело что символический он.. но интересно же

Это чисто ритуальный предмет, вроде как копие в православной церкви

и статус его приблизительно схож - отгон зла

Дорже Пурба - он же Ваджракилая и т.д. и т.п.
...вобщем здесь много:

http://www.dharmawiki.ru/index.php/Ваджракилая

У нас в музейчике вот такое:
http://museummilitary.com/ru/_hina_2/weapon_130
С уважением, ВГ.

Довелось подержать в руках подлинную бронзовую Ваджру, начала 13 века, в руке статуи была когда то. Ножик - как ее половинка.

v-g
У нас в музейчике вот такое:
http://museummilitary.com/ru/_hina_2/weapon_130
С уважением, ВГ.

Очень красивая, и явно старая. Музейный экспонат высшего класса. Поздравляю!

Очень красивая - полностью согласен! А насчёт "явно старая" увы, уверенности никакой...

Полную гарантию даёт только страховой полис.
Но слишком уж роскошная, явно качественная и сложная. Подделывать такое только самому дороже, да и мастерство нужно. Думаю, что старая. Если действительно золото, тогда ещё больше уверенности.

Harryflashman
Но слишком уж роскошная, явно качественная и сложная. Подделывать такое только самому дороже, да и мастерство нужно. Думаю, что старая.

камрады... есть мала мала вопрос...
вчера чистил девайс, предварительно нагрел горелкой немного (дабы обеззаразить от микробов да и патина лучше будет) потом протирал разными химикатами.. и случайно обнаружил что там внутри чтото слегонца бубукает..
такое впечатление что там имеется пустота и чтото небольшое лежит, видно ранее было прикреплено (приклеено?) а от нагрева отклепилось...
судя по звуку пространство там небольшое (или предмет вложенный сделан почти по размерам камеры).. зазоры гдето миллиметра 3 - 4

ABZRG
Современная таиландская работа, но на высшем уровне. Так что есть мастера, есть...

Тогда я перед ними снимаю шляпу.

Zawchoz
и случайно обнаружил что там внутри чтото слегонца бубукает

Harryflashman
Тогда я перед ними снимаю шляпу.

насчет бубенчиков не согласен.. бубенчики они снаружи по идее... да и не должно быть на пурбе бубенцов..
тут внутрях чтото есть..

насчет "гретого камня" можно ли поподробнее? это как?

Zawchoz
насчет "гретого камня" можно ли поподробнее? это как?

Век живи, век учись....
Всё равно дураком помрёшь :-)

Пхурба - ритуальный, магический предмет, используется в ряде ритуалов для отгона злых духов и т.п. Изображает ваджру, молнию. Делается много из чего, у меня вот чугунная. Часто украшается ликами гневных божеств.
Были и крайне почитаемые пхурбы (поклонение одной из таких в Лхасе описано Цыбиковым), которые представляли собой не просто ритуальные предметы, но святыни.
Насчет того, что у Вашей внутри что-то катается - конечно, может она и просто пустотелая и какая-нибудь окалина отвалилась, но не исключаю, что там внутри может быть частица мощей или священных книг, в статуях такое встречается часто, почти обязательно было для хороших статуй. Насчет пхурб не слышал об этом - но почему бы и нет.
Мучайтесь теперь 😊

уж это точно.... мучаюсь...
с одной стороны вы меня успокоили - данный предмет отгоняет зло, помогает бороться с ним.... то есть грубо говоря он хороший..
(специально акцентируюсь на этом, так как изза дурацких легенд мне пришлось убрать из коллекции крис)

насчет пустотелого и "чтото внутри".. а как же он разбирается то.... смотрел под лупой, ни одного места стыковки нету.. абсолютно однородная поверхность..... разве что при заливке вложили чтото.. типа камня или еще чегонить....

металл белый.. с благородной желтизной и сероватостью...
не чугун не люмин..
напоминает серебро или мельхиор..
или возможно белую бронзу...

Zawchoz
уж это точно.... мучаюсь...

В теме явно не хватает фоток 😊

вот.. наконец сподобился сделать фото

Как-то не нравится.... Совсем.

Давайте и фотки тех, что нравятся 😊

Вообще мне тоже не нравится.
Все же склоняюсь к пустотелому литью.

Имхо - новодел не из лучших

Sinrin
Давайте и фотки тех, что нравятся

снесу сегодня.. попробу. просветить рентгеном... любопытство гложет

На моем опыте - обычный цифровой ренген, который дантисты пользуют - то что доктор пописал для цветныx металов. А вот сталь просвечивает уже гораздо xуже.

ну тут явно цветмет... имхо чтото типа бронзы или мельхиор...
так что рентген должен пробить и показать

а насчет новодела....
подарил человек который мотался в ЮВА, и Тибет аж еще с 65-го года
я его пораспросил... купил он эту пурбу непосредственно в Лхасе, в 74 году куда ездил в составе научной делегации. На текущий момент человек преподает в институте стран Востока и Азии.

Zawchoz
а насчет новодела....
подарил человек который мотался в ЮВА, и Тибет аж еще с 65-го года
я его пораспросил... купил он эту пурбу непосредственно в Лхасе, в 74 году куда ездил в составе научной делегации. На текущий момент человек преподает в институте стран Востока и Азии.

Вы искренне считаете, что в то время новоделы не делали?

маратх

Вы искренне считаете, что в то время новоделы не делали?

хм...
тут ведь вот какая заковыка...
так как человек купил эту вещь в 74году, то и сделали ее никак не позже 74 года...
согласитесь "новодел" 74 года 20 века это совсем не НОВОДЕЛ который штампуют нынче, в веке 21м те же китайцы или поляки... да и материал изготовления вызывает вопросы... это или бронза или мельх.. а то может и чтото серебросодержащее (потер йодом - затемнело.. ну как еще серебро проверить)

да и с учетом того что вещь культовая церемониальная... это ж не штык и не катана... у нее другой функционал

я ж не говорю что вещь эта 16 - 18 века...
хотя кто говорил что начало-середина 20го это плохо?!

так что я убежден что эта вещь есть оригинал.
(а вот с временем изготовления, материалом, наличием пустоты и вставки, материала изготовления есть некоторые вопросы)

Так при определении новодела вопрос стоит еще и предназначения.

Скажем, джамбию, которую сделали 20 лет назад для местного чтобы носить на поясе каждый день и какая имеет потертости, следы бытования и проч, сложно назвать новоделом.

А то, что сделали, специально чтобы впарить гостям - еще как можно.

ну если потертости имеют значение то они на рукоятке имеются... она практически отполирована.. и именно в тех местах которые используются для удержания...

кроме того на острие небольшая выщерблинка.. явно от использования..

и когда я мыл девайс, грязь такая сходила что мама дорогая.....

еще раз настаиваю - девайсом пользовались... пользовались относительно часто

Ну, это вопрос восприятия, что считать новоделом. Для меня 70-ые годы - это всё же уже скорее конец 20-века. Но, личное дело каждого 😊

Думаю, ТС прав в том плане, что с таким провенансом можно быть более-менее уверенным, что это не сувенирка (тогда в Тибете туристической индустрии не было как класса), а реальная ритуальная вещь. Другое дело, что судя по фотографии, это скорее всего не очень высокого качества изделие, такое буддийское Софрино. Дешевой массовой религиозной продукции там всегда было много. То есть предмет скорее этнографически ценный, нежели сам по себе.

Вот такая имеется, кажется что сувенир...

Это Индия или Непал, раз с Ганешем.

ура, камрады!!!!!!
мои теории подтвердились!!!

свозил девайс в поликлинику, задарил девушке-рентгенологу коробку конфет и батл вина и сделал просветку...

в рукояти на уровне трех голов божества имеется инородное включение, размером примерно как ногтевая фаланга мизинца продолговатой формы.
имеется зазор между стенками камеры и инородным предметом в пару миллиметров..

теперь посоветуйте что бы сделать чтоб просветить поподробнее что это за предмет включения? из какого материала сделан?
разумеется не разрушая основной предмет...
пурбу осмотрел буквально по миллиметрам, никакой крышечки или какого либо соединения частей нету.. так что ИМХО данный предмет опустили в расплав металла при литье пурбы... из чего следует что скорее всего это должен быть камень... или возможно кость... (бумага или дерево сгорели бы а тут в камере явно твердый предмет, кость тоже органика, но имхо если ее погрузить в расплав то может не до конца обуглилась... вот и чегото там осталось)

а вообще камрады, если кто с пурбами сталкивался, что в них могли положить?
в смысле нафига?

В статуи реликвии клали иногда в дополнительных ковчежцах, при этом на статуях таки часто есть отверстие, позже заделываемое, через которое это кладут. В Вашем случае - не знаю, можно ли что-то положить при литье небольшого предмета, так, чтобы он остался внутри и не сгорел. Может, всё-таки, какая-то пайка где-то была позже?
Насчет того, что клали - в случае вещей почитаемых и ценных это могли быть мощи святых - в виде костей или пепла, перемешанного с глиной. В случае вещей более массовых скорее можно предположить мантру, написанную монахом по заказу. Зачем - чтобы увеличить магические свойства предмета.

хм.. в принципе как вариант могли оставить дырку, затем положить а уже затем залить порцией металла, вот и следов пайки нет, все однородно...

кстати при чистке предмета в районе голов (как ожерелье чтоль) имеются следы мелких свастик, почти затертые... тока не немецких а как бы в другую сторону...

Свастики - это нормально. Не Гитлер их придумал. Погуглите.

да знаю я.. свастика это очень древний буддийский символ

Даже индуистский, что-то типа солнца, бесконечного круга и т.п.

ну допустим.. но ктонибудь сталкивался с этим?..
и это.... можете считать это излишним потреблением конины.. но хочется достать вкладыш и посмотреть что это такое....

В некоторых мной виденых рукоять была типа погремушки, внутри катался бронзовый или серебряный боченок с нанесенными письменами. ИМХО - молитвами...

Да, так тоже может быть. Дело в том, что влияние мантры на Вашу жизнь напрямую зависит от того, сколько раз её произнесли. Поэтому если в вещи катается шарик, то каждый раз, когда он звякнет, считается за произнесение мантры. На этом же принципе основаны "молитвенные мельницы" - цилиндры, набитые бумажками с написанными мантрами. Один поворот цилиндра - и все бумажки считаются прочитанными. Есть такие мельницы индивидуальные, а есть и вращаемые водяными или ветряными мельницами.
С одной стороны, если там что-то есть, то я могу постараться прочесть.
С другой - достать это без дестроя, наверно, не получится. Так стоит ли? Ну, будет там мантра к Авалокитешваре, и что? Зуба Будды в таком изделии я бы ожидать не стал.

Или просто при литье кусочек шлака отвалился.

все же надеюсь что не шлак а какоенить полезное вложение.

Да, вот вариант шлака, учитывая форму чешуйки, я бы не стал исключать, к сожалению. Поэтому дестроить предмет и жалко.

а я вот подумал на выходных.... нифига это не шлак!!!
на рентгене показало наличие внутри инородного тела размером с ногтевую фалангу мизинцы... цилиндр получается...
мож с размерами чего и не так точно но это явно искусственное тело.. не чешуйка шлака

Все может быть...