Как возможно, в принципе, определить - историческое ХО - или - нет? Вроде бы, кроме как радиоуглеродным анализом давность предмета не определяется. Всё остальное можно, при желании и соответствубщих ценах подделать - разве не так?
ККК
Как возможно, в принципе, определить - историческое ХО - или - нет? Вроде бы, кроме как радиоуглеродным анализом давность предмета не определяется. Всё остальное можно, при желании и соответствубщих ценах подделать - разве не так?
Оченно просто определить - на выпуклый военно-морской глаз... 😀
Считалось антиквариатом, после углубленной высокоплачиваемой экспертизы стало анонимной авторской репликой, делов то... 😊
2 ККК
Тут есть уважаемый коллега с ником "мак" - он мнооого чего может интересного рассказать по теме 😊
З.Ы. Лично для меня холодняк только тогда на 100% подлинный, когда я его своими руками из раскопа поднял...
bulawog
З.Ы. Лично для меня холодняк только тогда на 100% подлинный, когда я его своими руками из раскопа поднял...
ну это экстремизм ИМО... не все выкопать можно и сохран будет соответствующий.
Вещи подделывают модные и популярные. В РФ на вскидку - наградное русское оружие и нацистские холодняки.
Mower_manну это экстремизм ИМО... не все выкопать можно и сохран будет соответствующий.
Вещи подделывают модные и популярные. В РФ на вскидку - наградное русское оружие и нацистские холодняки.
Еще ПОКА не подделывают дешевку - типа маузеровских обычных штыков и прочей шушлайки...
bulawog
Лично для меня холодняк только тогда на 100% подлинный, когда я его своими руками из раскопа поднял...
IMHO, это логично... Хотя и там в земле могло что-то более позднее упасть и закопаться 😊
Подделывают прежде всего, что модно.
Анализ стоит совсем немало. Проще сделать спектральный анализ состава и сравнить с образцами в музеях. Правда и партии могут отличаться, не говоря о разных заводах...
bulawogВидел лично поддельный маузеровский штык, парадник правда. Новодел 100%. Так тоЕще ПОКА не подделывают дешевку - типа маузеровских обычных штыков и прочей шушлайки...
😞
Bonart
Видел лично поддельный маузеровский штык, парадник правда. Новодел 100%. Так то😞
ну так и грю, что популярка подделывается, раз люди покупают и с ума сходят по штамповке.
bulawogзначит это маузеровский необычный , с необычной лягушкой 😊Еще ПОКА не подделывают дешевку - типа маузеровских обычных штыков и прочей шушлайки...
shmelev
значит это маузеровский необычный , с необычной лягушкой 😊
Новодельные лягухи к "Маузеру" производят и продают например в Германии - покупают довольно охотно
лягушки понятно , и к арисаке делают , но нафига делать
BRITISH "HOOK QUILLON" P-1907 S.M.L.E BAYONET
JAPANESE ARISAKA TYPE 30 BAYONET
U.S. 1917 ENFIELD Bayonet w/Scabbard
U.S. GARAND RIFLE BAYONETS: M-1942
они же ещё есть в продаже , кроме того большинство делают с клеймами , я ещё понимаю почему сделали
NEW MADE AUSTRIAN WWI ERSATZ BAYONET
и немного неуверен насчёт
BRITISH STEN MK 2 SMG BAYONET
но всё равно это уже не то
shmelev
лягушки понятно , и к арисаке делают , но нафига делать
BRITISH "HOOK QUILLON" P-1907 S.M.L.E BAYONET
JAPANESE ARISAKA TYPE 30 BAYONET
U.S. 1917 ENFIELD Bayonet w/Scabbard
U.S. GARAND RIFLE BAYONETS: M-1942
они же ещё есть в продаже , кроме того большинство делают с клеймами , я ещё понимаю почему сделали
NEW MADE AUSTRIAN WWI ERSATZ BAYONET
и немного неуверен насчёт
BRITISH STEN MK 2 SMG BAYONET
но всё равно это уже не то
в Индии людям кушать нечего, вот и делают. Пальцами гнется, качество - калл.
Mower_manзато цены сопоставимые с оригинальными штыками , наверное в Индии продукты дорогиев Индии людям кушать нечего, вот и делают. Пальцами гнется, качество - калл.
Ну таки подделки на лошков, не знающих цены. А отличить качественную подделку очень сложно и главное ДОРОГО.
З.Ы. Открыть что ль контору по проверке....
IMHO, кроме как радиоуглеродным анализом давность предмета определённо не может быть установлена, да и там - например 1940-й год или уже 1950-й - десять лет ничто для физики, а для того же штыка разница уже будет, IMHO... 😊
bulawogЕще ПОКА не подделывают дешевку - типа маузеровских обычных штыков и прочей шушлайки...
Спешу "обрадовать" 😞 - уже подделывают, причем довольно неплохо и металл хороший, единственное отличие - обязательно деревянные накладки, одни и теже клейма производителя и серийные номера у всей кучи, и ПОЛНОЕ отсутствие приемных клейм WaA,.
Якобы Латвия?
Думаю тут все же анализ металла (и дерева) получится. И не особо дорого выйдет. А внешний вид так наловчились подделывать...
Неужели невоможно подобрать соотсветствующий металл? А дерево - видимо, действительно, сложне поделать, но ведь дерево и сгнить могло, пока псевдоисторический клинок валялся, например, в болоте... 😊
Очень сложно.
Ув. эксперты,
Я за правильную терминологию:
Подделка - это когда Вас обманывают
Копия (Replica) - это легально изг. вещь для любителей и не только.
Есть штыки, которые после ВОВ были уничтожены, и тогда копия - единственный путь для пополнения коллекции.
Наличие копий на рынке сдерживает стремительный рост цен на оригиналы
Для Bulawog - Немецкий штык для Маузера уже давно не дешовка
Увы, но из-за недобросовестности продавцов, копии (реплики) продаются и как оригиналы.
OK, вероятно, все фальшивые вещи не очень просто делать, однако, видимо, делают тем не менее, так как окупается. Насчёт дерева рукояти - ну рассыпалось оно (как бы), а вот металл... Тогда всё равно анализ понадобится, хотя бы химический какой-нибудь, может? И, кроме того, ведь при цене исторического ХО на порядок превышающей такой же предмет - маловероятно, что 90% не будут подделками или репликами, так ведь получается? Относительно металла - ведь известны же технологии, состав сплава, разве в современное время невозможно воспроизвести технологии 100-летней давности?
Для Bulawog - Немецкий штык для Маузера уже давно не дешовка
+++++ эта точно, например, вот продают 12 штыков за 50 баксов, типа ПМВ... без отбора, вилами из ящика зачерпывают и отгружают.
Q
OK, вероятно, все фальшивые вещи не очень просто делать, однако, видимо, делают тем не менее, так как окупается. Насчёт дерева рукояти - ну рассыпалось оно (как бы), а вот металл... Тогда всё равно анализ понадобится, хотя бы химический какой-нибудь, может? И, кроме того, ведь при цене исторического ХО на порядок превышающей такой же предмет - маловероятно, что 90% не будут подделками или репликами, так ведь получается? Относительно металла - ведь известны же технологии, состав сплава, разве в современное время невозможно воспроизвести технологии 100-летней давности?
денег на фуфеле делается очень много. причем всеми, в том числе и маститыми дилерами. поэтому шибко никто не борется за то, чтобы установить точные данные оригиналов.
по анализам. есть такой аппратат- рентген флюористцентный спектрометр. он раскладывает любую херь на состав по таблице менделеева. попробуйте разложить оригинал, потом сравнивайте показатели на остальный вещах. только игруха эта очень дорога, и есть она далеко не во всех НИИ- искать надо. и второе, даже если и найдешь, сдается мне, что это тема на диссер тянет.
радио-углеродный анализ дает такую погрешность, что в нашем случае он не интересен вообще.
Тоётоми
есть такой аппратат- рентген флюористцентный спектрометр. он раскладывает любую херь на состав по таблице менделеева. попробуйте разложить оригинал, потом сравнивайте показатели на остальный вещах.
усе проше. Спецы по золотым монетам подсказали. делается анализ на наличие алюминия в сплаве. Когда клепали золотые монеты при царях, люминий был редок и массово не применялся. А сейчас все золотые сплавы загрязнены люминием, как поля и огороды крапивой... и таким образом фальшак лехко вычисляется и стоит типа недорого анализ. А очистить золото от люминия - типа дорогая проблема.
Так шта олдовое железо до 1900 годов тоже должно показывать люминий на спектре как ноль целых, нуль нуль нуль тысячных...
Mower_man
Для Bulawog - Немецкий штык для Маузера уже давно не дешовка+++++ эта точно, например, вот продают 12 штыков за 50 баксов, типа ПМВ... без отбора, вилами из ящика зачерпывают и отгружают.
Что-то они больше на турецкие похожи 😊 Но предложение интересное 😊
Не обязательно люминий, но мысль верная.
Нужно найти тостав оригинала, а дальше на простом атомно-абсорбционном спектрометре глянуть состав претендента на оригинал...
Такие даже в практикумах стоят часто.