По старой теме, она закрыта:
http://guns.allzip.org/topic/79/777516.html
Есаул ТКВ posted 15-3-2011 15:15
В росписи вещам выставленным в первую публичную выставку Российских изделий (Спб 1829г) есть вот такой небольшой фрагмент асортимента продукции ЗОФ выставляемого на этой выставке. Что это за сабля последняя в этом списке, кто из ув. господ специалистов подскажет по ней? Как видим таких сабель тогда выставили больше всего т.е. 10 шт. из 25 предметов, значит немало их выпускалось..только вот для кого, и как они выглядели? С ув.
Есаул, приветствую!
По сабле ничего нового, к сожалению, у меня нет, но нашел в старом словаре:
А сабля не нашлась? Что нибудь ещё удалось выяснить?
Собственно, мысль вот какая появилась. Швердъ, согласно словарю, должен быть мечом, шпагой или палашом. Но меч и палаш в списке есть. Дальше трохъ - то, чем грозят, т. е. не боевое оружие. Может это что-то вроде дворянской или чиновничьей шпаги? С украшенным клинком для тех, кто побогаче, с простым - для небогатых. Шампуры такие в России вроде с XVIII к мундирам начали носить?
Есаул, приветствую!Игорь вас также приветствую! Ну то, что шверд это ХО оружие я понял ещё в той теме (флэшман кажется подсказал), но вот, что такое трох так и не знаю. Грозить, угрожать в лексиконе помоему тробен. Попадались ещё документы о заказе таких сабель (типа таких - император заказал 12 штук), но конструкцию они не прояснили. С ув.
По сабле ничего нового, к сожалению, у меня нет, но нашел в старом словаре:
Есаул ТКВЭто литера H, старый немецкий готический шрифт - фрактура. Я в старой теме писал, что есть глагол Drohen - грозить. В этом словаре - Trohen.
Грозить, угрожать в лексиконе помоему тробен.
Литера Hh
PS Онлайн-переводчик Гула интересно выдаёт: Drohen - угрожать, Droh - право на использование 😊
PPS Последняя строка из словаря: Trohmort
Дан перевод на латынь verba minacia - совр. латынь - "угрожающие слова".
YgorVM
Швердъ, согласно словарю, должен быть мечом, шпагой или палашом.
Изначально написано "Сабель трох-шверд.."
Dmitry Z~GДа. В описи написано сабля, а в словаре швердт - прямое длинноклинковое.
Изначально написано "Сабель трох-шверд.."
Я вот что пытаюсь предположить 😊 : может быть "трох-шверд" - камзольная шпага, т.е. небоевое оружие для ношения с мундиром - гражданским или военным, подчеркивающее, возможно, дворянство.
А "сабля трох-шверд" - такая же камзольная сабля (или другое длинноклинковое)?
А ещё в конце XVIII, вроде бы, было такое уставное оружие - "шпага пехотная, офицерская с кривым сабельным клинком". Недолго.
Можно полюбопытствовать, из какого источника фото шпаги с кривым клинком?
YgorVM
Я вот что пытаюсь предположить : может быть "трох-шверд" - камзольная шпага, т.е. небоевое оружие для ношения с мундиром - гражданским или военным, подчеркивающее, возможно, дворянство.
Для таких шпаг другие названия - кавалирдеген, хофдеген, итд.
Dmitry Z~G
Можно полюбопытствовать, из какого источника фото шпаги с кривым клинком?
А может это просто трость со шпагой?.... Ей и пугануть можно, и шверд в нутрях..... ;-)
YgorVM
Dmitry Z~GМожно полюбопытствовать, из какого источника фото шпаги с кривым клинком?
http://army.lv/ru/shpaga-pehot...torija/2830/566
Спасибо. Глянул, это фото из первого издания Кулинского.