доброго времени камрады
достался тут по случаю нереставрированный кинжал кама
старенький довольно.
взялся его реставрировать
нужно ножны заново делать, рукоятку сажать снова
так вот вопрос - рукоятка металлическая. пустая как коробочка.
хвостовик у кинжала имеет 2 дырдочки под заклепки
но неужели клинок держался в рукояти только за счет заклепок????
может его заливали чемнибудь как тальвары индийские?
а чем?
подскажите плиззз чтоб аутентично сделать
как отреставрирую - выложу на ваш суд
Если аутентично,то выстругиваются две дощечки по форме стебля ручки и расширения внизу,головка остается пустой.Выбираются пазы для хвостовика и внатяг вставляются в ручку,потом в сборе просверливают дощечки на нижней заклепке.Встречаются дополнительно залитые квасцами в головке.
В литературе неправильно описывают такие ручки: "ручка деревянная,окованная серебром".Оковать ручку,а потом гравировать,паять, наносить чернь невозможно.
ясно...
а какое дерево традиционно использовали? или пофиг?
и что есть квасцы и где их взять?
Дощечки это более, что бы квасцы экономить и, что бы заклёпки серебряные или медные (реже железные) при расклёпе внутри дугой не изгибались.. у меня например есть сабля булатная турецкая.. там к хвостовику приварены вместо дощечек железные полосы..и всё это квасцами залито в цельносеребряной рукояти. Кстати встречаются кинжалы где только серебро, дерево и заклёпки, но серебро при этом не как фольга. Квасцы найдёте или нет не знаю.. кто то говорит, что аптечные кристалические можно применить.. но рецепта точного их разведения не знаю. Но можете залить кинжал эпоксидкой (в случае ремонта она крошится и расковыривается горячим жалом электропояльника, но подлезть бывает не просто и придётся греть пяту клинка, что бы хвостовик расшатался), или, что проще сургучём залить (расклепать а потом погреть, что бы трещины в сургуче ушли, или не расклёпывать, а вклеить имитации заклёпок), а на выходе для маскировки фляст бархатный поставить..бывает такое.. или имитировать на выходе квасцы, например смесью толчёного сахара и клея ПВА.. или гипсом с ПВА.
ага.. ну с этим понятно...
поксипол и эпоксидку не хотелось бы... хочу сделлать аутентично
так что помогите понять что за квасцы, аптечные если пойдут то подскажите как их разводить и каков порядок для использования
Серебро обычно вполне толстое и прочное,поэтому и монтировали только на деревяшках.И такой монтаж лучше и прочнее,чем с квасцами.Не нужно путать с восточными монтажами,там вариантов много и нет смысла здесь обсуждать.
С квасцами как раз монтировали тонкую оправу(бюджетный вариант),самому делать с квасцами не приходилось,встречал описание,но вряд ли быстро найду где.Что то вроде размола и прокаливания квасцов,потом смешиваешь с водой и порошок каменеет,похоже та же технология,что производство цемента.
Но лучше погуглите старые книги для кустарей.
Советую монтаж сделать только с деревяшками, без квасцов - нет необходимости в последних, да и мороки с ними много.
А дерево возмите любое, но лучше с более мягкой древесиной (для обработки его),всё равно он не будет использоваться по назначению, а будет просто висеть в каком либо месте.
Квасцы для тонкого серебра.. орнамент на нём обычно тиснёный и лишь немного доработанный, серебро как фольга.. при нанесении черни серебро закаливалось и становилось очень хрупким.. деревяшки из за не очень плотного прилегания обычно мало предохраняют от его деформации.. вот и пытался кустарь рукоять из фольги утяжелить и закрепить от продавливания.. но не просто это.. квасцы при кристализации распирает и тонкая серебро-фольга раздувается и рвётся.. тут нужна специально фиксирующая форма.. или обмазка жиром и гипсом.. гораздо практичнее выбросить всю эту канитель.. тем более, что это собранно-разобранное из за вмешательств сильно падает в цене и коллекционной ценности..
и еще.. на клинке, на режущей кромке, есть зазубрины.. зашлифовать их стоит?
каверн нет абсолютно, тока зазубринки (толь рубили им что толь дрались)
Ни в коем случае!!!!!!
а почему?
если аккуратно сделать разве это повредит?
Не надо делать это.
Ведь чтобы убрать одну зазубрину необходимо сточить клинок по всей длине.
ну в принципе так и думал....
аккуратно если....
понял.. чтоб не загубить оставлю как есть..
Cеребро по определению не закаливается.Хрупкость тонкое серебро приобретает из-за черни.По своей сути чернь это разновидность горячей эмали.Со временем компоненты черни вступают в реакцию с серебром.Поэтому желательно реставрируемые детали не подвергать термообработке и тем более не эксперементировать с квасцами.точно не скажу,но чтобы квасцы превратились в однородную стекловидную массу нужна температура от 500гр. Чернь запекается при темп.600-800гр.Т.ч.дерево будет правильней и надёжней.Традиционно использовали орех,бук,самшит.А пустотелые и из токого листа приборы делались не из жадности,а из-за высокого удельного веса серебра- оружие бы просто было не рабочим.На ножнах тоже шёл серебрянный прибор.Если это С-К.то гравировка выполнялась особыми кубачинскими штихелями.Вообщем будут вопросы задавайте.
kozackВсё ясно.. пришёл мил человек и рассудил..всё то большинство кинжалов с толстым гравированным серебром прибора.. это не рабочие.. а те, что с тонким штампованным и хрупким.. это рабочие..
А пустотелые и из токого листа приборы делались не из жадности,а из-за высокого удельного веса серебра- оружие бы просто было не рабочим.На ножнах тоже шёл серебрянный прибор.Если это С-К.то гравировка выполнялась особыми кубачинскими штихелями.Вообщем будут вопросы задавайте.
😊
ну положим рукоятку к клинку я достал на вернисаже... она металлическая с чернью и проволочными финтифляхами.... но не серебро явно
клинок посадил на всадной монтаж с заклепками.. залил в пустышку рукояти смесь расплавленную сургуч+цемент+битум с уложенными в виде расклинка дощечками....
после пока горячо вставил металлические заклепки сделанные из старых копанных гвоздиков бонзовых..
когда смесь остыла получилось твердокаменно...
ща хочу привести в порядок клинок.... залил в пластиковую трубу керосин+отработка и положил туда кинжал на пару дней...
всю грязь, ржавку должно как рукой снять
после уже можно и сфотографировать и выложить...
ну а после этого примусь за ножны...
прибор вроде есть, осталось с деревяшкой повозиться...
ну вроде можно уже выложить фото
клинок отшлифовал по плоскости,снял ржу, проварил в масле....
зазубрины убирать не стал как и советовали..
рукоять сидит на смеси индийской, как подберу заклепки поставлю
Ручка слишком массивная и широкая и не гармонирует с клинком - но хозяину виднее.
А клинок-то мне видится кизлярский сувенир, просто убитый кем-то
ручку выбирал под свою лапу... маленькие.. короче не влезает туда рука...
насчет клинка.. а почему думаете что сувенир? закалка вроде нормальная...
ржавка была черная.. отчистил ее бережно (мелкая шкурка+много времени+какаято мать)
Ну да у меня был такой же кизлярский сувенир, там и клинок был закален только в рукоять вделан на сургуче
Если он поваляется год в гараже, то, думаю, и заржавеет вполне..
ну, тут на индийской смеси и когда достану заклепки то и их вставлю
Это не Кизлярский сувенир,это Каспийский сувенир,сталь гавно,можете не сомневаться.....
Да и ручка херня,филигрань убогая,короче я бы ножны сделал ,чтобы клинок никто не видел и на стенку повесил .
ну ножны полюбому делаются
ручка.. какая понравилась ту и взял.. насчет убогости филиграни - имхо красоту оружию придают не финтифлюшки
а насчет каспийского сувенира поясните плз...
насчет сталь говно.. хз.. оч может быть.. но решив протестировать, прубал гвоздик 4см ненапряжно, гвоздь сотку построгал.. особых зазубрин не появилось...
на свалке тож протестировал его пробив несколько раз борт старого запорожца... пробивает хорошо...
так что жаловаться на "пластелиновость" стали я не буду
поясню,эти лезвия мой друг делает ,вот они
снизу первый и третий.А кизлярские с одним долом.Может он по спецзаказу делал,спорить не буду,но я не видел...
красивы..
моя филигрань скромновата... хотя я так и задумывал когда брал эту рукоятку...
ножны должны быть тоже скромные