Всем доброго времени суток, прошу содействия в определении что это и сколько может стоить. История такая; эти саблю и палаш мой дедушка привёз из Берлина конец осени, начало зимы 1945 года, мне говорил, что это адмиральский палаш и унтир-офицерская сабля (на саблю где то есть темляк). Кто знает подскажите пожалуйста, так ли это и если продавать, то сколько может стоить?
я - НЕ СПЕЦИАЛИСТ! поэтому, мое мнение не авторитетно, однако, могу сказать, что палаш - ВСЕГДА с прямым клинком. однако, если судить по британским образцам, если у оружия прямой клинок, то это не всегда палаш, может быть это - сабля
Что за жажда у людей распродавать дедовские трофеи, ну что такого важного можно на них купить, себе оставьте, не то может так статься, что ваши внуки будут вас поминать недобрым словом, да кстати цены обсуждать тут запрещено согласно правилам, однако скажу прямо что миллионов на этих вещах вы не сделаете - сами по себе предметы нередкие и достаточно простые, стоят недорого. Деньги истратятся, а памяти уже не вернуть.
На молотке еще бывает про китайские шашки "умирла бабушка в деревне нашла саблю за печкой старую со значком с красным флажком срочно прадаю"
Но это не к топикастеру, просто навеяло...
обычная офицерская морская сабля периода 1933-1945 годов в дешёвом исполнении, адмиралом и "не пахнет" единственный плюс - комплектность и сохранность на 4
Мусашисогласен
сами по себе предметы нередкие и достаточно простые, стоят недорого. Деньги истратятся, а памяти уже не вернуть.
Норман
На молотке еще бывает про китайские шашки "умирла бабушка в деревне нашла саблю за печкой старую со значком с красным флажком срочно прадаю"
китайская бабушка за китайской печкой какую еще саблю может найти? 😀
дьявол в деталях
Что за жажда у людей распродавать дедовские трофеи, ну что такого важного можно на них купить, себе оставьте, не то может так статься, что ваши внуки будут вас поминать недобрым словом, да кстати цены обсуждать тут запрещено согласно правилам, однако скажу прямо что миллионов на этих вещах вы не сделаете - сами по себе предметы нередкие и достаточно простые, стоят недорого. Деньги истратятся, а памяти уже не вернуть.
Ваша забота о моих внуках, тронула меня до глубины души, и выдавила скупую мужскую слезу))), а причина по котрой я задаю здесь эти вопросы такова, что я не пожелал бы сталкнуться с ней даже врагу, и естесственно, желаю такому заботливому человеку как Вы, никогда с ней не сталкиваться. Да и ещё, у меня нет детей, и есть основания полагать, что может и не быть. а оставлять наследство участковому-покорнейше благодарю...
[B][/B]
На молотке еще бывает про китайские шашки "умирла бабушка в деревне нашла саблю за печкой старую со значком с красным флажком срочно прадаю"
Но это не к топикастеру, просто навеяло...
Упоминание моего дедушки было необходимо. что бы исключить вопросы про послевоенное производство, так как этот вопрос я уже задавал в другой ветке. и там такое предположение было. И спасибо за "тонкий троллинг", я вседа ценил в людях хорошее воспитание и чувство юмора "в одном флаконе")))...
Господа, я искренне благодарен всем . кто нашёл пару минут, что бы оставить в комментариях своё мнение, по заданным мной вопросам. Я понимаю, что предметы, о которых я спрашиваю, не мечи Толедо Саламанка и что то из личной коллекции императора Японии, но я правда даже близко не представляю. что это и сколько может стоить. Не дорого, это очнеь размытое понятие, у кого то щи жидки, а кого то бриллианты мелки))) Понимаю так же, что говорить о цене здесь не принято, но если бы кто нибудь. написал бы мне в пМ, что нибудь в роде: -"Видел, что похожие предметы были проданы на ....... рессурсе по ....цене. или просто скинули бы ссылку на похожую ситуацию, то я был бы очень благодарен такому человеку. И ещё раз всем спасибо))).
Rafinad
Ваша забота о моих внуках, тронула меня до глубины души, и выдавила скупую мужскую слезу))), а причина по котрой я задаю здесь эти вопросы такова, что я не пожелал бы сталкнуться с ней даже врагу, и естесственно, желаю такому заботливому человеку как Вы, никогда с ней не сталкиваться. Да и ещё, у меня нет детей, и есть основания полагать, что может и не быть. а оставлять наследство участковому-покорнейше благодарю...
Да не вопрос, обращайтесь...хотя о покойниках плохо не говорят, но я до сих пор недобрым словом поминаю своего упокойного ныне скольки-то-там-юродного дядьку, которому ввиду семейных перепетий достались ордена моего прадеда, и тот их загнал еще в 80-хх и выручку тоже на что-то оч важное для него потратил. Проблемы бывают у всех, некоторые в поисках денег идут еще дальше, но здесь форум приличный, так что я промолчу.
Если вам так интересно - унтерка до 15-ти, офицерка морская до 50-ти, как-то так. Если что, любители Райха меня поправят, назвал все примерно. Итого две тыщи долларов. Хороший эквивалент памяти о Предке? - Решать вам...
Хороший эквивалент памяти о Предке? - Решать вам...
Ну в память о дедушке. у меня остались :его мемуары, его форма и ордена,кортик, библиотека, три полки слайдов. и много чего ещё. Далее. за такие деньги, я, конечно. продавать эти сабли буду только, если уж совсем край настанет. Но почему Вы увязываете, две сабли, которые дедушка даже не носил и за что то особо ценное никогда не считал с моей памятью о нём, не совсем понимаю. Это просто две сабли, а не его боевые ордена или оружие, и не моя память о нём. Он был офицер, как мой отец, и к трофеям относился без особого пиитета, да и я к вещам отношусь спокойно. Вещи это барохло, а память о человеке, не в вещах, а уме и сердце. А память о бабушке, это что тогда по вашему, форфоровые собачки и посуда? Как то Вы на мой взгляд "перегибаете",,,
а не вопрос, обращайтесь...хотя о покойниках плохо не говорят, но я до сих пор недобрым словом поминаю своего упокойного ныне скольки-то-там-юродного дядьку, которому ввиду семейных перепетий достались ордена моего прадеда, и тот их загнал еще в 80-хх и выручку тоже на что-то оч важное для него потратил. Проблемы бывают у всех, некоторые в поисках денег идут еще дальше, но здесь форум приличный, так что я промолчу.
Прочитал это позже, чем крайнюю цитату, тогда мне понятен, Ваш праведный гнев. Но смею Вас заверить, что все правительственные награды моей семьи, хранятся в целости и сохранности, и продавать их. мне не пришло бы в голову, даже если бы я подыхал с голоду, да и кортики отца и деда тоже. Если у меня не будет наследников. то все ордена и медали дедушки, бабушки и папы я сдам или в музей Советской Армии или в Министерство Обороны, так как это честь семьи, и что это такое я знаю. Но не ровняйте, награды родных людей или их оружие, боевое или парадное, с барахлом доставшимся по случаю, на сколько я в курсе дедушке они достались в период, когда он был в Берлине (май-ноябрь 1945 г), уже по окончанию войны, кто то из сослуживцев рассчитался таким образом за проигрыш в проферанс))).
RafinadДа предмет еще бытовавший и с провенансом???
они достались в период, когда он был в Берлине (май-ноябрь 1945 г), уже по окончанию войны, кто то из сослуживцев рассчитался таким образом за проигрыш в проферанс))).
М-да... Напишет о Вас сколько-там -юродный внучатый племянник, что какой-то прид.. предок продал вещь, которую его пра-пра- выиграл в преферанс в Берлине 45 года.... М-да......
RafinadДа предмет еще бытовавший и с провенансом???
они достались в период, когда он был в Берлине (май-ноябрь 1945 г), уже по окончанию войны, кто то из сослуживцев рассчитался таким образом за проигрыш в проферанс))).
М-да... Напишет о Вас сколько-там -юродный внучатый племянник, что какой-то прид.. предок продал вещь, которую его пра-пра- выиграл в преферанс в Берлине 45 года.... М-да......
Да предмет еще бытовавший и с провенансом???
М-да... Напишет о Вас сколько-там -юродный внучатый племянник, что какой-то прид.. предок продал вещь, которую его пра-пра- выиграл в преферанс в Берлине 45 года.... М-да......
))))прочтённое меня от всей души улыбнуло)))экий я транжира "семейных богатств"))), заслуживающий всенародного осуждения)))...
RafinadЖаль, что Вас это "улыбет". Сочувствую.
прочтённое меня от всей души улыбнуло
Да предмет еще бытовавший и с провенансом???
М-да... Напишет о Вас сколько-там -юродный внучатый племянник, что какой-то прид.. предок продал вещь, которую его пра-пра- выиграл в преферанс в Берлине 45 года.... М-да......
Да и хотел добавить, что юродивые внучатные племянники, скорее всего будут у вас, благо есть в кого.Меня всегда удивляло, что вроде ведёшь себя прилично, но всегда найдётся придурок, которому не терпится похамить. учитесь быть культурнее. И яснее излагать свои мысли. а то по началу принял за шутку. А что бы не пропустили, написал вам в личку...
Германская морская сабля возможно периода до 1933 г. т.е. периода Веймарской Республики.
Жаль, что Вас это "улыбет". Сочувствую.
Не сочувствуйте, по началу принял высказывание Нормана за шутку, не ожидал, что здесь можно нарваться на хамло просто так на роовном месте.
И спасибо, что обратили моё внимание, на этот "перл изящной словесности")))...
Германская морская сабля возможно периода до 1933 г. т.е. периода Веймарской Республики.
Большое спасибо.
Да, нет, вижу Вы как раз ничего не поняли, Rafinad... По вашей классификации, я ещё одно "хамло", потому что полностью поддерживаю мнение Мусаши и Нормана.
Приношу свои извинения, если как-то Вас обидел. Это не являлось целью моего поста. Просто у общественности возникло недоумение, зачем нормальному человеку продавать такой предмет. Но теперь все вопросы сняты. Еще раз мои извинения.
Норман
Приношу свои извинения, если как-то Вас обидел. Это не являлось целью моего поста. Просто у общественности возникло недоумение, зачем нормальному человеку продавать такой предмет. Но теперь все вопросы сняты. Еще раз мои извинения.
Норман, возможно по характеристике Rafinad ,я тоже "хамло", потому что я не вижу причин для извинений от Вас и своими словами, как раз Ваш пост поддерживал, так как не могу понять как и Вы, и Мусаши, как можно продавать вещи, связанные с памятью предков.
Германская морская сабля возможно периода до 1933 г. т.е. периода Веймарской Республики.это вряд ли - рукоять деревянная с целлулоидным покрытием ИМХО более позднее издание
Old Man
рукоять деревянная с целлулоидным покрытием ИМХО более позднее издание
Если мне не изменяет память, то на мексиканской мод.1890г. крысоколке немецкого разлива датированной точно до WW1, рукоять была также деревянная и залита чем-то вроде керамики или жесткого пластика.
Old Man
Германская морская сабля возможно периода до 1933 г. т.е. периода Веймарской Республики.
это вряд ли - рукоять деревянная с целлулоидным покрытием ИМХО более позднее издание
Такие рукояти уже с 1890х делали, в частности в Германии.
Значит ошибся.
Норман, возможно по характеристике Rafinad ,я тоже "хамло", потому что я не вижу причин для извинений от Вас и своими словами, как раз Ваш пост поддерживал, так как не могу понять как и Вы, и Мусаши, как можно продавать вещи, связанные с памятью предковВсё правильно, Маратх, Всевышним Вам дана свобода воли, и считать меня кем Вам вздумается ваше право, а тем более, если вы считаете себя "хамлом", то и на это право имеете, возможно, Вам виднее. Но слышать в свой адрес и адрес своих потенциальных родственников эпитеты типа "придурок" или "юродивые племянники", я считаю не правильным. Вы мне сочувствуете, а я Вам сочувствую, так как "черезмерно трепетное" отношение к вещам, не являющимися святыней, называется фетишизмом. и от его крайних стадий не мешает полечиться. Моё уважение к предкам, это ежедневная молитва о их душахи и содержание их захоронений в порядке. И естесственно,моя любовь к ним. А извинений я от Вас, не жду, если захотите сказать мне, что я придурок. а мои внучатые племянники будут юродивыми (не Христа ради, а в обидном смысле этого понятия), могу предоставит Вам возможность сказать мне это в лицо, это без проблем (пишите в ПМ пересечёмся), единственно, подобные утверждения, необходимо будет обосновать...
Далее, если мой поступок, кажется многим, посетившим эту тему, выходящим за рамки морали, и как следствие, не понятным, то я могу сказать на это следующее. Я очень рад, что вы, господа, меня не понимаете, потому что для того что бы меня понять, вам нужно проболеть сахарным диабетом 30 лет из 42, и когда в следствии этого вы почти потеряете зрение на левый глаз. а на правом оно будет весьма ослаблено, потеряете возможность нормально пользоваться левой ногой, и как следствие, не сможете работать на протяжении крайних пяти лет. И вот когда на фоне всего этого вам понадобятся деньги (на пенсию не полечишься и малый бизнес не организуешь), а заработать Вы их не сможете, по вышеуказаным причинам, тогда, может быть, вы и начнёте меня понимать. А до этих пор не судите. Хотя я от всей души желаю вам всем (кто меня не понимает и осуждает), что бы вы меня никогда не поняли, и что бы у вас всё было хорошо, и со здоровьем, и со всем остальным. По крайней мере, я использую те возможности, которые у меня есть, ни у кого не ворую и никого не обманываю. И кто вы, если позволяете себе меня осуждать, откуда у вас это право? А тем более высказывать в мой адрес оскорбительные эпитеты? Не нравится вам , что я думаю о продаже части наследства, на здоровье, но давайте будем просто вежливыми, по отношению друг к другу(высказывать своё мнение, любое, можно без хамства). Но раз уж тема вызывает такое негодование и не понимание, то потерпите уж. ещё недельку- другую, не заходите в мою тему, может всё таки будут еще разъяснения от комрадов. Потом по честному снесу её, дабы не раздражала высокоморальных, нравственных и мало терпимых...
И ещё раз всем давшим дельные комментарии большое спасибо.
Любезный, что-то я не припомню оскорбительных эпитетов в Ваш адрес с моей стороны. Может процитируете? Душераздирающие истории своей жизни оставьте для мемуаров. У любого из нас есть проблемы, но это не значит, что стоит их здесь изливать. Свое мнение о Вашем желании продать вещи, привезенные с войны Вашим предком я озвучил. Засим откланиваюсь.
Да, литература подтвердила то что я предпологал. У вас сабля морского офицера Рейхсвера, т.е. периода Веймарской Республики. Но и в ВМВ такую германский офицер мог носить, в частности тот кто ещё до Гитлера стал офицером.
Да, литература подтвердила то что я предпологал. У вас сабля морского офицера Рейхсвера, т.е. периода Веймарской Республики. Но и в ВМВ такую германский офицер мог носить, в частности тот кто ещё до Гитлера стал офицером.Большое Вам человеческое спасибо...
В году, эдак 1943 бабушка сменяла пра-пра дедушкину карабелу(и не только) на хлебушек -Низкий поклон.
VMI
В году, эдак 1943 бабушка сменяла пра-пра дедушкину карабелу(и не только) на хлебушек -Низкий поклон.
Странно, что Вы ее судите... или я не понял и это действительно признательность?
Еще какая.Это было в Ленинграде
VMI
Еще какая.Это было в Ленинграде
Сестра моей бабушки Яблокова Евгения Федоровна тоже прошла блокаду и уцелела единственная из всей той ветки семьи... очень Вас понимаю, когда разговор шел (идет) о жизни и смерти то материальные ценности резко уходят на второй план.
"Да предмет еще бытовавший и с провенансом???
М-да... Напишет о Вас сколько-там -юродный внучатый племянник, что какой-то прид.. предок продал вещь, которую его пра-пра- выиграл в преферанс в Берлине 45 года.... М-да......"
Это второй пост г-на Нормана
"Норман, возможно по характеристике Rafinad ,я тоже "хамло", потому что я не вижу причин для извинений от Вас и своими словами, как раз Ваш пост поддерживал".
А это Ваша цитата. г-н Маратх, если это не не означает, что Вы поддерживаете приведённое выше высказывание, то что Вы тогда поддерживаете? Излагайте тогда свои мысле более доходчиво, а то выходит, что всё таки оскорбляли, а потом пишите, что ничего такого не говорили и просите процитировать. Что же. извольте, процитировал. Далее. своим высказыванием про душераздирающие истории, вы обосновали наличие у Вас проблем с воспитанием. Я спрашивал у комрадов их мнение о саблях, и не просил никого (в том числе и Вас) оценивать меня, используя оскорбительные эпитеты и интонации. Уж точно не Вам мне сочувствовать у Вас, по моему мнению, проблемы посерьёзнее. Научитесь, для начала читать то, что, по вашим словам, поддерживаете. И попутного Вам..., в Ваших комментариях я в моей теме, точно не нуждаюсь...
да..ладно, что вы бодаетесь? Понятно же, что пациент не с нашей палаты..
Ув. Rafinad! А нет ли у Вас случайно проблем с чтением печатного текста? Если я ничего не путаю, "юродивые племянники" появляются в Ваших постах, а в посте Нормана употреблено слово "-юродные" (имеется ввиду N-юродные: двоюродные, троюродные, etc.)
P.S. А что, вопросы стоимости в этом разделе уже стали допустимыми? Как я отстал от жизни, однако 😞
Rafinad1) Повторяю, для особо внимательных. Где Вы увидели оскорбительный эпитет в Ваш адрес, написанный мной? То, что я поддерживаю тех, кто считает, что продавать наследие (трофеи предков)- кощунство, это не оскорбление, а констатация факта.
"Да предмет еще бытовавший и с провенансом???
М-да... Напишет о Вас сколько-там -юродный внучатый племянник, что какой-то прид.. предок продал вещь, которую его пра-пра- выиграл в преферанс в Берлине 45 года.... М-да......"
Это второй пост г-на Нормана
"Норман, возможно по характеристике Rafinad ,я тоже "хамло", потому что я не вижу причин для извинений от Вас и своими словами, как раз Ваш пост поддерживал".
А это Ваша цитата. г-н Маратх, если это не не означает, что Вы поддерживаете приведённое выше высказывание, то что Вы тогда поддерживаете? Излагайте тогда свои мысле более доходчиво, а то выходит, что всё таки оскорбляли, а потом пишите, что ничего такого не говорили и просите процитировать. Что же. извольте, процитировал. Далее. своим высказыванием про душераздирающие истории, вы обосновали наличие у Вас проблем с воспитанием. Я спрашивал у комрадов их мнение о саблях, и не просил никого (в том числе и Вас) оценивать меня, используя оскорбительные эпитеты и интонации. Уж точно не Вам мне сочувствовать у Вас, по моему мнению, проблемы посерьёзнее. Научитесь, для начала читать то, что, по вашим словам, поддерживаете. И попутного Вам..., в Ваших комментариях я в моей теме, точно не нуждаюсь...
2)Мысли свои я изложил более чем доходчиво. Если у Вас проблемы с пониманием - ещё раз сочувствую.
3) Ганза - форум для обсуждения ИХО, а не для излияния личных проблем.
4) Моё воспитание обсуждать уж точно не тем, кто с торгашескими вопросами заходит на форум, где цены не принято обсуждать (это есть в правилах форума). Кстати, на счёт - "торгашеских" - вот это был оскорбительный эпитет (так для справочки)
5) Вы бы хоть свой первый пост подредактировали, преже чем изображать из себя "оскорблённую невинность" и рассказывать, что спрашивали про сабли. Вот Ваши слова: " Кто знает подскажите пожалуйста, так ли это и если продавать, то сколько может стоить?"
Выскажу свою точку зрения.
Это не наследие предков, т.е. не их личные вещи, которые они заслужили, а предметы, оказавшиеся у них по случаю, к истории которых они не имеют никакого отношения или очень косвенное.
И не надо бить себя в грудь, негодовать по этому поводу и показывать, какие вы правильные.
Продавать или нет решает сам владелец, поскольку обстоятельства бывают разными.
Вопрос по стоимости также закономерен для человека, не знающего ничего по данному направлению и нечего изображать "оскорбленную невинность", но уже тем, кто негодует по поводу такого вопроса.
майклНу так давайте форум в лавочку превратим, где народ будет вещи оценивать.
Вопрос по стоимости также закономерен для человека, не знающего ничего по данному направлению и нечего изображать "оскорбленную невинность", но уже тем, кто негодует по поводу такого вопроса.
А давайте просто успокоимся. Правила форума нужно соблюдать. Остальное - в личку.
Old Man
Правила форума нужно соблюдать. Остальное - в личку.
Cпасибо.
[/B]
[B]ыскажу свою точку зрения.
Это не наследие предков, т.е. не их личные вещи, которые они заслужили, а предметы, оказавшиеся у них по случаю, к истории которых они не имеют никакого отношения или очень косвенное.
И не надо бить себя в грудь, негодовать по этому поводу и показывать, какие вы правильные.
Продавать или нет решает сам владелец, поскольку обстоятельства бывают разными.
Вопрос по стоимости также закономерен для человека, не знающего ничего по данному направлению и нечего изображать "оскорбленную невинность", но уже тем, кто негодует по поводу такого вопроса.
Огромное спасибо за Ваш пост, наконец то Вы просто и кратко сформулировали своё и моё виденье этой ситуации,и то что я пытался донести до тех, кто меня критиковал, но в силу косноязычности не преуспел в этом начинании)))...
RafinadНу не надо совсем уж прибедняться и так скромничать. Так и действительно до юродства недалеко. Тот поток мутного сознания, который Вы вылили в мою личку, был написан на удивление связанным и правильным языком ))
но в силу косноязычности не преуспел в этом начинании))).
Ув. Rafinad! А нет ли у Вас случайно проблем с чтением печатного текста? Если я ничего не путаю, "юродивые племянники" появляются в Ваших постах, а в посте Нормана употреблено слово "-юродные" (имеется ввиду N-юродные: двоюродные, троюродные, etc.)
P.S. А что, вопросы стоимости в этом разделе уже стали допустимыми? Как я отстал от жизни, однако
Да есть проблемы со зрением, про племянников прглядел, каюсь, но про придур..., мне не показалось))).
И по поводу обсуждения цены и организации лавочки, ещё раз скажу, что надеялся на ссылку на подобные предметы, на рессурсе где они продаются, или консультацию в ПМ. Конечно, правила форума нужно соблюдать)))...
Ну не надо совсем уж прибедняться и так скромничать. Так и действительно до юродства недалеко. Тот поток мутного сознания, который Вы вылили в мою личку, был написан на удивление связанным и правильным языком ))Вы выразили свои эмоции, в мой адрес по средствам Вашего поста,( и скажите ещё, что этот пост не был пропитан сарказмом))), и вызвали этим вполне определённые у меня, но терминология, несколько вышла за рамки... И моё обращение к Вам было призвано их соблюдать. Лично я никого здесь первым не задирал, а просил проконсультировать по выложенным предметам (всего лишь). Согласитесь, я встретил совсем не тот "приём", на который рассчитывал)))..
А по поводу костноязычности, всё относительно, комраду Майклу, формулировка удалась близко к идеальной 9ИМХО).