подскажите по китайскому мечу - сувенир?

mihalich1978

Извиняюсь за качество фоток, стоит подозрительно дешего.

Спасибо!












Норман

Не держа в руках и не нюхая: мне нравится. Может быть и сильно поздний, но в сувенирности сомневаюсь.
А дорого ему и не полагается стоить.

Ren Ren

Согласен. Простенький поздний меч с грубой реставрацией.

Foxbat

Норман
Может быть и сильно поздний, но в сувенирности сомневаюсь.

Не ради спора - в чем Вы видите отличие позднего от сувенирного? На мой взгяд все что делалось после эпохи активного использования таких предметов - украшения или сувениры, суть одна.

mihalich1978

Спасибо.

Поздний - это приблизительно какие года?

Грубая реставрация - это что?

На что можно в основном обратить внимание перед покупкой?

Strelezz

Foxbat

Не ради спора - в чем Вы видите отличие позднего от сувенирного? На мой взгяд все что делалось после эпохи активного использования таких предметов - украшения или сувениры, суть одна.

.
Ну , в эпоху юзания таких предметов , за гарду рогами в руку мастеру глаз на жопу сразу натянут 😊

Джованни

Посмотрите туда. где входит лезвие в гарду, если там гипс или много пустот и есть остатки гипса, то это сувенир однозначно, если там этого нет...подержать в руках надо бы

mihalich1978

Джованни
Посмотрите туда. где входит лезвие в гарду, если там гипс или много пустот и есть остатки гипса, то это сувенир однозначно, если там этого нет...подержать в руках надо бы

Спасибо, есть возможность подержать перед покупкой.

Норман

Foxbat
Не ради спора - в чем Вы видите отличие позднего от сувенирного? На мой взгяд все что делалось после эпохи активного использования таких предметов - украшения или сувениры, суть одна.
ИМХО даже поздний (а этот вполне может быть и не позднее конца 19-го) делается для утилитарных целей (самооборона, а в данном случае для статуса). Сувенирный - для продажи туристам.

Strelezz
Ну , в эпоху юзания таких предметов , за гарду рогами в руку мастеру глаз на жопу сразу натянут
)) Видимо, когда это сделали с первым мастером, он после этого по-другому делать уже не мог. И этот стиль оформления закрепился.

Ren Ren

mihalich1978
Спасибо.

Поздний - это приблизительно какие года?

Грубая реставрация - это что?

На что можно в основном обратить внимание перед покупкой?

Самый конец 19 в. - 50-е гг. 20 в.

Грубая реставрация - черен рукояти заменен, ножны перетянуты, металл и на приборе и на клинке ободран.

Я бы в первую очередь посмотрел на монтаж рукояти, на расклёп...

Ren Ren

Foxbat

Не ради спора - в чем Вы видите отличие позднего от сувенирного? На мой взгяд все что делалось после эпохи активного использования таких предметов - украшения или сувениры, суть одна.

Вообще-то для Китая эпоха активного использования ХО - это вплоть до 50 гг. прошлого века.
Разница между сувениркой и реальной вещью в использованных материалах и технологиях. Если нормальная закалённая сталь и рукоять насажена врасклёп без люфта - предмет подлинный.

gor200766

а мне кажется сувенир...видел изделия и получше качеством с натуральной такой рыжой ржавчиной,двухнедельной как минимум.

Foxbat

Ren Ren
Вообще-то для Китая эпоха активного использования ХО - это вплоть до 50 гг. прошлого века.

А можно об это поподробнее? Что, были бои с рубкой мечами? Например, катану (ну или син гунто) спасает в моем понимании лишь то что ее, безусловный анахронизм, все-таки держали на вооружении. А что делали китайцы с такими мечами?

Норман

Китайцы с такими мечами важно ходили по деревне и голоменью шлепали по жопам хулиганящих ребятишек.
Собственно почти то же, что и с 80% сохранившегося европейского оружия ))))

Пономарь

Прочтите хотя бы Особый район Китая.
Армия Мао Цзедуна - а у него в Особом районе их было аж две - была вооружена частично холодным оружием.
И этим холодным оружием они, например, успешно изощренно казнили друг друга при случае.
А им полагалось еще как-то воевать.
И они, м.б. и не все и не всегда, но по крайней мере пытались им воевать.

А про культурную революцию - видел ролик с воспитанием какого-то неправильного китайца перед казнью - он сидит как китайский болванчик, рядом стоит молодой и видно очень идейный человек, вокруг - толпа народу.
Все очень благочинно - говорит и тыкает в этого болванчика только идейный.
Все остальные, включая воспитуемого, молча внимают.
Воспитуемый только иногда головой дергает, когда воспитательное воздействие слишком сильно - а так очень даже хорошо воспитывается.
Так вот, о ХО - что бы воспитуемый понимал важность момента, а толпа вокруг еще больше чуствовала себя защищенной от этого неправильного китайца, вокруг стоят люди с ХО.


bulawog

Можно почитать про "дадао дуй" - китайских штурмовиков 30-40 годов, идущих в атаку с мечами. И дрались они зло.

Норман

bulawog
Можно почитать про "дадао дуй" - китайских штурмовиков 30-40 годов, идущих в атаку с мечами. И дрались они зло.
По дадао спору нет. Очень реальный предмет. А вот по маленьким цзяням скептицизм Foxbatа вполне имеет место быть. Но тот факт, что ими не рубились, а использовали как статусную вещь, все же не делает их сувенирами.

Sinrin

Кожа на ножнах не шлифованная?

Ren Ren

Норман
По дадао спору нет. Очень реальный предмет. А вот по маленьким цзяням скептицизм Foxbatа вполне имеет место быть. Но тот факт, что ими не рубились, а использовали как статусную вещь, все же не делает их сувенирами.

Извиняюсь, если не правильно понял, что вопрос Foxbatа относится именно к цзяням, а не к китайскому ХО вообще.
Цзянь исчез из армии в 16 в., но сельские ополченцы продолжали их пользовать и в 20 в. Качество стали у них очень недурное и вполне позволяет употреблять по назначению ( в Сети можно найти видео Скотта Роделла (Scott Rodell), где он крушит бамбук старым цзянем ).
Меч топикстартера конечно статусный.

Ren Ren

Кстати, ещё немного о цзянях..
Фото конфиската, изъятого Шанхайской муниципальной полицией.
Не то 1925, не то 1927..

mihalich1978

>>Кожа на ножнах не шлифованная?

не помню к сожалению. а какая должна быть?

Ren Ren

Шлифованная )))

Arabat

Не знаю, как кому, а мне она довольно отчетливо видится шлифованной.

Sinrin

Да, должна быть шлифованной. Кожа на новую похожа на фото.Рукоть возможно тоже заменялась.А детали вроде выглядят ничего. Они такими грубоватыми и были.

Цзянь исчез из армии в 16 в., но сельские ополченцы продолжали их пользовать и в 20 в
Вроде чиновники цзяни носили.

Ren Ren

Боевые цзяни из армии исчезли, а церемониальные у чиновников да, оставались.

gor200766

отчетливо видится шлифованной.
+1