Разыскиваются чертежи (или просто эскизы) мечей

Извините шо я к ВАМ всем тута обращаюся!
Сами мы не местные, с другой ветки форума сюда по нужде великой приползшие...

Короче, край нужны чертежи (можно подробные эскизы)мечей 12-15в.Особенно хотелсь бы видеть нормандские(сойдут любые другие этого периода), желательно с указанием размеров. А еще лучше фотки подробные, если есть у кого (хотя...тут я сомневаюсь, что у кого-то есть...)
Также буду благодарен за подобные сведения о ножнах для этих мечей.
Ну позарез нужно, спасайте!

http://tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2
http://nashayurta.atarn.ru/viewforum.php?f=8&sid=1ebc7e78f0647c3cec5bba6fec09b098
http://www.xlegio.ru/forum/

пользуйся поиском, библиотеками и ссылочными страницами. Найдешь полюбому

Тут фоток хороших новоделов до ... http://www.drachenhort.com/Katalog/Schwerter_im_Mittelalter_-_Waf/schwerter_im_mittelalter_-_waf.html

И вообще неплохо бы порыть исторические труды с фотографиями раскопов. Только учтите, что сгнивает много. А чертежи тут выкладывать не стал бы - не тот профиль ветки.

З.Ы. Ну и цены у Вас в германии...Я дешевле сделаю 😀

to Hunt11
А чертежи можно и не на ветке выложить. У кого есть - мона мне на мыло бросить. Большой респект от меня тому будет!

to bulawog
Большой Вам "спасиб"! Это как раз в том направлении, что я ищу.
А нет ли англоязычных сайтов с подобными пикчами? А то я в немецком ни в зуб ногой.

Урааааа!!!
Нашел!!! http://www.albion-swords.com

Цены у них правда... Зато я ведь и покупать не собираюсь. Фотки подробнейшие!

ZLOY
to bulawog
Большой Вам "спасиб"! Это как раз в том направлении, что я ищу.
А нет ли англоязычных сайтов с подобными пикчами? А то я в немецком ни в зуб ногой.

Если есть вопросы - спрашивайте,помогу чем могу

Вопросы есть.
Основной вопрос: какие современные стали можно использовать для изготовления полноценного меча (к сожалению лишь методами, не связанными с ковкой). Я так понимаю, что 65Г - абсолютно не подходит. 40ХГСА или 30ХГСА лучше, но их трудно обработать термически, а грамотный термист - редкость, особенно там, где я живу. Так что мне нужна марка стали, достаточно распостраненная, чтобы ее найти и достаточно легкая в термообработке, но хорошо держащая заточку и подходящая для изготовления изделия, о котором речь идет выше.
ЗЫ Ессно, изготавливать я ничего не собираюсь, просто так узнаю, для общего развития ;-)

Немцы предлагают для показательных боев мечи из так называемой "пружинной стали" - типа рессорной.Federstahl DIN A 1.7103 (6% C; 0,5-0,85% Mn; 1,3-1,6% Si; 0,8-1,05% Cr),хорошо держит удар,достаточно аутенична в свойствах.

З.Ы. а вообще мечи раннего средневековья делались из довольно паршивых сталей,часто из железа с вделанными кузнечной сваркой стальными лезвиями.Достаточно мягкое дело было и достаточно тупое..

Так, как я понял - 65Г сойдет?
И еще, сходи на мою ссылку, я не понял из чего и по какой технологии там рукояти выполнены.
Кстати, есть где-нить инфа по изготовлению подобных аутентичных рукоятей?

Типичная рукоять - деревянные накладки,обтягивались кожей и порой обматывались крученой проволокой...

Проволока из какого металла? Накладки заклепывались?

ZLOY
Проволока из какого металла? Накладки заклепывались?

Проволока стальная,обычная. Накладки - когда как,бывал и всадной сквозной монтаж. Видал оригинальные мечи без сгнивших накладок - хвостовики достаточно тонкие,дыр от заклепок не видно

А вот это из чего, к примеру, сделано?

Кстати,
Вы ингнорировали мой вопрос относительно магнитофона (С)Управдом Бунш
Так пойдет обычная 65Г?

ИМХО обтянутое кожей дерево...

Насчет стали - думаю,что подойдет

ZLOY
Так, как я понял - 65Г сойдет?

А чем 60С2А и ей подобные не устраивают? Да и заготовки на наших дорогах нередко валяются.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

топик плавно сьезжает в реконструкторские дебри, аналоги сталей и т. д.
Просьба держаться генеральной линии партии. Т.е. размеры оригинальных вещей, оригинальные способы монтажа рукояти и проч.
Будем флудить - закрою.

Hunt11:
Оригинальные вещи, особенно сохранившиеся в большом колличестве - это массовые продукты.

+++++ перечитал.... еще раз перечитал, не понял.

И как всегда не идеальны.

+++++ идеальны - это когда 2005 год выпуска и маде ин Джапан.

У ранних мечей стали нет вообще.

+++++ что есть ранние мечи, тобишь массовые продукты? Знаю, что массовыми были стрелы, ножи и копья, а длинноклинковое - весч специализированная, или не так? Опять таки, какой век, какая страна.

Они сделаны из прокованного железа, часто с поверхностным насыщением углеродом.

+++++ Вопрос - Что есть сталь? Что есть прокованное? Что есть "железо" и какое оно и чем отличается от нонешнего гвоздевого?

Недостатки таких мечей очевидны. Например крепление навершия не на резьбу, а на расклеп не дает возможности проводить оперативный осмотр и ремонт рукояти. Плюс заточка идет специфицеская.

+++++ Даже не знаю что сказать... в общем, действительно возмутительно, они даже ржавели! А отсутствие резьбы - это...

Хорошо бы еще сходить и посмотреть настоящие мечи, повертеть в руках...

Если в Мск - дам наводку.

+++++ В каком музее дают повертеть в руках "настоящие" мечи? Адрес богоугодного заведения в студию или речь о пивном пабе и его дизайне?

2 Mower_man

Слушай,тебе ж оригинальный средневековый длинноклинковый холодняк стопудово попадался - как крепили рукояти на Дальнем Востоке?

Все доблестные псы-рыцари (так я реконструкторов именую) клепають мечи из 65Г. Более твердые стали и заточка острее круглого лома автоматицки переводят такие изделия в холодняк, а это уже совсем другая история...
Кроме того, у 65Г есть одно эффектное свойство - при ударе мечом о меч искы летят, что весьма добавляет зрелищности. Вот если меч на стенку делать, то можно и поизгаляться со сталью. Рукояти для драки лучше пластинчатые (или вообще намотку из пеньковой веревки, как часто и делали в раннем Средневековье), а на стенку, опять же, можно и покрасивше сделать. В Москве этой байдой занимается контора "Мир древностей", вот сайт: http://www.mear-drevnostey.ru/about.php

bulawog
2 Mower_man

Слушай,тебе ж оригинальный средневековый длинноклинковый холодняк стопудово попадался - как крепили рукояти на Дальнем Востоке?

Hunt11:

Разговор идет о 12-15 вв и Европе, если я автора понял.

+++++ это очень высокий разбег.

Массово тогда они шли в производство, не так как наконечники, но много их было.

+++++ критерий массовости? Если массовость - то это должно отразиться в тактике применения. Есть амбарные книги кузнецов за 300 лет?

Сталь - это железо с легирующими добавками.

+++++ Сталь как СТАЛЬ - это всего два компонента - феррум и углерод. Углерод - не легирующая добавка.

Его обычно варят.

+++++ ну если есть в чем сварить, то да. Варить и тогда умудрялись.

От нонешнего гвоздевого отличимо более высоким содержанием углерода.

+++++ Критерий "более высокого"? Эдак мы и до чугуна договоримся...

Но если взять гвоздь за основу то и получим металл, лежащий в основе тех мечей (ранних).

+++++ нет

В музее сложно, хотя и такое бывает. Например запасники оружейной палаты.
Есть еще и Вернисаж, например...

+++++ ну видел я там копанину грабительскую, сабли видел, мечи ритуально уничтоженные (буквой Зю скрученные). НО резьб как ни старался - не углядел.

Hunt11:

1. Резьб и я не видел, что и написал в первом посте.

+++++ Тезисно
* не нужно подходить к историческому ХО с мерками нашего времени (резьбы там и железо панимаешь).
* Люди тогда жили не долго и собственно умереть ранней смертью профессионалу в бою - зачОтно!
* Меч стоил ДОРОГО.

2. Критерий массовости, ИМХО - часто находят однотипные мечи, сотни.

++++ факты хде? Сотни мечей на 300 летний период - это не много.

3. Пусть углерод не лигирующая добавка.

++++ не пусть. Сплав феррума с углеродом - УЖЕ сталь

4. Сейчас есть 0,95 %С стали. Тогда (12-14 вв) не слышал.

++++ как говорится, читайте первоисточники, тобишь археологов http://nashayurta.atarn.ru/viewtopic.php?t=284

5. Было барахло с металлом как от гвоздя. Анализ на делал, но поверхностный слой сгнил, а нутро - как и гвозди.

++++ ну и что это доказывает? Простираем единичный вывод по не пойми какому сохрану на ВСЁ?

6. Чаще именно дерьмо, но не все на витрине же...

++++ в общем, ни о чем...

Э-э-э! Вообще-то тема была о другом. Качество же сталей периода раннего Средневековья можно представить себе исходя из типичного оборудования кузниц того времени. Насчет массовости производства мечей все достаточно просто. Сохранились берестяные новогородские грамоты (Х-ХI век), среди которых есть и некое подобие именно амбарной книги из кузни с учетом произведенного товара за месяц. Два кузнеца с тремя подмастерьями (2 молотобойца и отрок "по мехи") изготовили за месяц "сорок и пять жал мечных". Кстати, "лезо же купиша у свеев Магнусовых на торгу".

Кстати, ту проскочило о том, что если на стенку меч. ЧТо значит тогда "поизголяться со сталью"? Какую сталь пименять, чтоыб можно было обойтись таки без ковки?

Про железо ...Ну вы блин даете !!

Какая-то новая классификация - сталь , железо и чугун. 😀
Кстати на гвоздях , как это не смешно тоже сталь. Она и название имеет - Ст3 😊
По сути что сталь , что чугун - железо , "феррум" . Так что не надо превращать исторический спор в филологичесий.

Bonart
Качество же сталей периода раннего Средневековья можно представить себе исходя из типичного оборудования кузниц того времени.

выше я давал ссылку на работу знаменитого археолога, 51 мег правда в ПДФ качать, если кому надо.

Там анализ сделан по всем правилам науки, смысла пересказывать не вижу.
И химанализ, и аустениты-мартенситы, и кузнечные приемы и города и места и времена, и как все менялось в плане технологий... ЧТо воду толочь то? Есть инетресурс (ссылку щас не найду) по исследованию металлургии начиная от римлян и кельтов, заканчивая поздним средневековьем. Тьма документов, опять таки с анализами и проч. С 1950 годов работы выходят до нашего времени. И как кольчуги делали, с помощью чего, какой металл, какие мечи, как делали и так далее. А европа большая однако, на юге одни приемы, на севере другие, на Британских островах опять таки свое.

В этом топике объять необъятное - не реал.

Грамота грамотой, но это всего лишь голая цитата, выдернутая из времени и контекста.

Не забывайте, Новгород на перриод берестяных грамот - это торговая республика и большое исключение из правил, большая часть граждан, экономически самостоятельные. И при этом - отнюдь не Европа.

Mower_man
Есть инетресурс (ссылку щас не найду) по исследованию металлургии начиная от римлян и кельтов, заканчивая поздним средневековьем.

Ждемс ссылочку 😊

ZLOY

Ждемс ссылочку 😊

ресур ессно англицкий, копать тут, если не ошибся

http://www.wallacecollection.org/i_s/publications/published_works.htm
http://www.forth-armoury.com/

...сорри, поздно заметил... 😊 http://guns.allzip.org/topic/79/99379.html

Если просто вешать на стену, то сталь 3 как раз хороша легкостью обработки, напильником и точильным кругом. Чтобы не ковать.
Видел меч из 65Г - очень неплохо, рубили всякий дрек вроде пучков соломы и брошенных яблок (на четыре части). 65Г немного ржавеет, но и полируется легко.